Одиноки ли мы во Вселенной

[gordeal]

Давайте,Уважаемые мною форумчане,сделаем паузу.Если честно,то уже тошнит от всего этого! Украина,Путин.....(Москвашвея,Москвашвея,признание Америки,ещё парочку)

Предлагаю,пораскинуть мозгами о вечных вопросах.В частности - Одиноки ли мы во Вселенной?

 

(Попытка найти ответ на один из самых сложных вопросов в мире.)

 

Все люди испытывают смешанные чувства, когда ясной ночью вглядываются в звездное небо и видят это:

 

 

Некоторые традиционно поражаются эпической красотой и величием космоса, я лично впадаю в состояние экзистенциального кризиса.

 

А вот физик Энрико Ферми задался вопросом: «Где все остальные разумные формы жизни?», а мы в AdMe.ru старательно перевели интереснейшую статью о нем.

 

Звездное небо кажется подавляюще огромным, но на самом деле мы можем рассмотреть лишь ближайшие окрестности. В лучшую ночь мы видим около 2500 звезд (из примерно 100 миллиардов в нашей галактике), и почти все они находятся от нас на расстоянии меньше 1000 световых лет (это примерно 1% от диаметра Млечного пути). Так что мы смотрим на это:

 

 

Всего во Вселенной примерно 10²² звезд, то есть для каждой песчинки на Земле существует 10000 звезд. А если мы произведем некоторые простые расчеты, то узнаем, что в одной только нашей галактике должно быть около 100 000 разумных цивилизаций.

 

Научный мир не до конца сходится во мнении о том, каков процент среди этих звезд «солнцеподобных» (аналогичных по размеру, температуре и способности светить) — это число колеблется от 5% до 20%. По самым скромным подсчетам это дает нам 500 триллионов (или 500 миллиардов миллиардов) звезд, похожих на солнце.

 

Также спорят и о том, какой процент из этих солнцеподобных звезд может иметь на орбите планету, похожую на Землю (с подобными температурными условиями, водой в жидком состоянии и возможностью поддерживать жизнь). Некоторые говорят, что их около 50 %, но давайте будем придерживаться более консервативных 22%. Это означает, что потенциально жилых планет, подобных нашей, всего около 1% от всех звезд Вселенной, то есть около 100 триллионов планет.

 

То есть для каждой песчинки в мире существует около 100 планет земного типа. Подумайте об этом, когда в следующий раз выберетесь на пляж.

 

Дальше нам придется делать некоторые допущения. Давайте представим, что через миллиарды лет своего существования на 1% от планет земного типа развилась жизнь (если это правда, каждая песчинка будет представлять планету с жизнью на ней). И представьте себе, что на 1% уже от этих планет жизнь достигла определенного интеллектуального уровня — как у нас, на Земле. Это означало бы 10 квадриллионов, или 10 миллионов миллиардов разумных цивилизаций в наблюдаемой Вселенной.

 

А теперь вернемся только к нашей галактике. Произведем те же самые скромные подсчеты: из 100 миллиардов звезд Млечного пути может быть 1 миллиард планет земного типа и 100 000 разумных цивилизаций в нашей галактике.

 

Если это так и хотя бы часть из них посылает радиоволны, или лазерные лучи, или еще какие-то сигналы для контакта с другими, их уже могла бы засечь, например, Организация поиска внеземного разума (SETI).

 

Но сигналов не было. Ни одного. Никогда.

 

Это даже еще более странно: наше Солнце относительно молодо по меркам Вселенной.Есть гораздо более старые звезды с гораздо более старыми планетами земного типа, что теоретически означает наличие более развитых цивилизаций. Для примера сравним нашу Землю (4,5 млрд лет) и гипотетическую планету Х (8 млрд лет).

 

Это даже еще более странно: наше Солнце относительно молодо по меркам Вселенной. Есть гораздо более старые звезды с гораздо более старыми планетами земного типа, что теоретически означает наличие более развитых цивилизаций. Для примера сравним нашу Землю (4,5 млрд лет) и гипотетическую планету Х (8 млрд лет).

 

 

Технологии и знания, опережающие нас на 1000 лет, уже шокировали бы нас так же, как средневекового человека современная жизнь. Цивилизация, обошедшая нас на миллион лет, была бы непостижима для нас, как человеческая культура для шимпанзе. А планета Х впереди нас на 3,5 млрд лет.

 

Есть такая штука — шкала Кардашева. Она выделяет цивилизации I, II, III типа в зависимости от уровня их развития. Мы пока едва дотягиваем до I типа.

 

Если бы высшие виды существовали, не заметить их было бы очень сложно.

 

Где же все?

 

Добро пожаловать в Парадокс Ферми.

 

Все гипотетические решения этого парадокса можно разделить на 2 большие группы:

 

1. Нет никаких признаков высших цивилизаций, потому что высших цивилизаций не существует

 

Для ученых этой группы вероятной причиной отсутствия других форм жизни является так называемый «Великий фильтр».

 

Теория Великого фильтра гласит, что в какой-то момент жизни, предваряющей Цивилизацию III типа, жизнь сталкивается с некой «стеной», которая тормозит эволюционный процесс или вовсе прекращает существование. Она-то и является тем самым Великим Фильтром

 

 

Если это так, то большой вопрос: где на шкале времени находится Великий фильтр? Это принципиальный вопрос для человечества: исходя из ответа, у нас есть три пути самоопределения — мы уникальные, мы первые или нам крышка.

 

Мы уникальные (Великий фильтр позади)

 

Есть надежда на то, что мы оставили Великий фильтр позади — нам удалось пережить его и даже добраться до нашего нынешнего уровня интеллекта — вероятно, это объясняет, почему нет цивилизации III типа.

 

Но если мы такие особенные, то что именно нас такими сделало — то есть что именно мы смогли преодолеть, на чем другие застряли?

 

Один вариант: Великий фильтр мог быть в самом начале — может быть, именно он и положил начало жизни на Земле. Это возможно, потому что появление жизни заняло около миллиарда лет существования планеты и потому что все наши попытки как-либо восстановить это событие в лабораториях не увенчались успехом. Если все дело в Великом фильтре, то это означает, что другая жизнь невозможна в принципе.

 

Другой вариант: Великий фильтр — это скачок от простой прокариотической клетки к сложной эукариотической. После появления прокариотов им потребовалось 2 миллиарда лет, чтобы обрести ядро и стать сложными. Если это и есть Великий фильтр, то Вселенная просто кишит прокариотами, и ничего другого там нет.

 

Есть и другие предположения — например, некоторые считают Великим фильтром наш скачок от полуразумной жизни (шимпанзе) к разумной (люди).

 

Если мы действительно такие уж особенные, это может быть не только следствием исключительного биологического события, но и того, что называется «Гипотеза уникальной Земли». Она гласит, что при наличии других планет, похожих на Землю, только на нашей есть некие условия, благоприятные для жизни.

 

Мы первые

 

 

Для мыслителей первой группы, если Великий фильтр не позади нас, то у нас есть надежда на то, что условия во Вселенной лишь недавно со времен Большого взрыва достигли того уровня, который бы позволил разумной жизни развиваться. В этом случае мы и многие другие виды еще на пути к супер-интеллекту, и никто еще попросту не достиг его. Мы оказались здесь в нужное время, чтобы стать одной из сверх цивилизаций.

 

Нам крышка (Великий фильтр впереди)

 

Если мы и не уникальные, и не первые, то ученые этой группы делают вывод, что Великий фильтр ждет нас в будущем. Это означает, что жизнь регулярно развивается до того уровня, где мы находимся, а потом что-то предотвращает более высокое развитие интеллекта — и мы не станем исключением.

 

Один из возможных будущих Великих фильтров — регулярно встречающееся естественное событие, например, гамма-всплески, которые могут внезапно и в один момент уничтожить жизнь на Земле. Еще один кандидат в фильтры — неизбежность того, что практически все разумные цивилизации уничтожают сами себя при достижении определенного технологического уровня.

 

Вот почему философ из Оксфордского университета Ник Бостром говорит, что «отсутствие новостей — уже хорошая новость». Открытие простейшей жизни на Марсе будет иметь катастрофические последствия, поскольку вырежет ряд потенциальных Великих фильтров позади нас, и соответственно, предречет наличие одного из них прямо по курсу.

 

2. Высшие цивилизации существуют, но мы не знаем о них по ряду причин

 

Эта группа ученых отрицает любые утверждения о нашей уникальности, и, напротив, придерживается Принципа заурядности. Он гласит, что нет ничего необычного в наших галактике, солнечной системе, планете или уровне развития, пока не будет доказано обратное. Они также предположили, что отсутствие сигналов от высших форм жизни не доказывает, что они не существуют — учитывая хотя бы тот факт, что мы способны принимать сигналы лишь на расстоянии около 100 световых лет (около 0,1 % от галактики).

 

А вот еще 10 причин, почему мы можем не знать о братьях по разуму:

 

1. Сверхразумная жизнь могла посещать Землю, но до нашего появления.

Может быть, мы уже были — но на ранней стадии развития. Письменная история восходит только к 5500 году — группа древних охотников-собирателей могла получить незабываемый опыт контакта с внеземными расами, но они не знали, как можно рассказать об этом потомкам.

 

2. Галактика давно колонизирована, просто мы живем во вселенской глуши.

Северная и Южная Америка были колонизированы европейцами задолго до того, как это поняло маленькое племя инуитов в далекой Северной Канаде. Возможно, для высших видов просто непрактично и бесцельно заселять ту часть галактики, где мы живем.

 

3. Сама концепция колонизации является смехотворно неприемлемой для высших видов.

Даже цивилизация II типа со всей энергией своей звезды могла бы создать для себя идеальную среду, которая бы удовлетворяла все ее потребности. Ей просто ни к чему оставлять свою счастливую утопию ради исследования холодной, пустой, неразвитой вселенной. Еще более развитая цивилизация может пересмотреть весь физический мир как ужасно примитивное место, преодолеть собственную биологию и загрузить свой мозг в виртуальную реальность, вечную райскую жизнь. Честно говоря, думая о форме жизни, постигшей таким образом бессмертие, я ей безумно завидую.

 

4. Существуют страшные хищники цивилизации, и более разумные миролюбивые виды просто предпочитают не высовываться и не подавать никаких признаков жизни.

Эта неприятная догадка объясняет, почему мы не получаем никаких сигналов. Это означает к тому же, что невероятно наивно и рискованно с нашей стороны пытаться их принимать и отвечать на них. Сейчас ведутся споры о том, стоит ли нам посылать сигналы для внеземных форм жизни, и большинство людей говорит о том, что это ни к чему. Стивен Хокинг предупреждает нас, что «визит инопланетян будет иметь для нас такие же последствия, как высадка Колумба в Америке для коренных американцев».

 

5. Есть только один экземпляр высшей формы жизни — цивилизация «суперхищников» (как люди здесь, на Земле) — они истребляют всех, кто достиг определенного уровня развития. Это печально и может работать следующим образом. Они не истребляют все разумные формы потому, что многие вымрут сами по себе. Но если какая-то цивилизация достигает определенной точки, преодолев которую она сможет распространяться и расти, как вирус, то сверхсущества делают свой ход. Тот, кто был первым разумным видом в галактике, теперь попросту не оставляет шанса никому другому.

 

6. Вокруг полно активности и всяческого шума, но наши технологии слишком примитивны, и мы слушаем не то. Если бы вы вошли в современное офисное здание и пытались бы поймать сигналы по рации, вы бы ничего не услышали и решили, что здание пусто, в то время как сотни сотрудников общались бы текстовыми сообщениями. Или, возможно, как заметил Карл Саган, наш разум работает быстрее или медленнее, чем у других видов: например, им нужно 12 лет, чтобы сказать «Привет», а мы воспринимаем это как белый шум.

 

7. У нас есть контакт с другой разумной жизнью, но правительство это скрывает. Это идиотская теория, но я должен был ее упомянуть, потому что о ней много говорят.

 

8. Высшие цивилизации знают о нас и наблюдают за нами («Теория зоопарка»). Возможно, сверхразумные цивилизации существуют в жестко регулируемой галактике, и наша Земля рассматривается как часть обширного и охраняемого национального парка со строгим правилом «Смотри, но не трогай» для других планет, подобных нашей. Мы не заметили бы их, потому что более развитые виды знали бы способ наблюдать за нами, не ставя нас в известность. Возможно, есть какое-то правило наподобие

«Главной директивы» из «Стар трека», которое запрещает более развитым формам общаться с менее развитыми, пока те не достигнут определенного интеллектуального уровня.

 

9. Высшие цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы заметить их. Мичио Каку говорит об этом так: «Допустим, среди леса стоит муравейник. И прямо рядом с ним прокладывают десятиполосный суперхайвей. И вот в чем вопрос: смогут ли муравьи понять, что это? Поймут ли они технологию и намерение существ, построивших его?» Так что мы не только не можем принимать сигналы с планеты Х, используя наши технологии, мы даже не можем заметить, что они вообще делают рядом с нами. Это настолько далеко от нас, что захоти они нас просветить, это было бы все равно, что учить муравьев пользоваться интернетом.

 

10. Мы полностью ошибаемся в наших представлениях о действительности. Вселенная на самом деле может оказаться чем-то вроде голограммы. Или, возможно, мы инопланетяне, высаженные здесь в качестве эксперимента или для удобрения. Есть даже предположение, что мы все — часть компьютерной симуляции исследователя из другого мира, и другие формы жизни просто не запрограммированы этой симуляцией.

 

Пока мы продолжаем наши поиски — вероятно, бесплодные — внеземного разума, я не совсем уверен, что хочу знать правду. Честно говоря, и признание нашего официального одиночества, и необходимость присоединяться к кому-либо еще одинаково жутки. Все эти сюрреалистические сценарии, описанные выше, ошарашивают.

 

Помимо своего шокирующего научно-фантастического компонента, Парадокс Ферми одарил меня глубоким смирением. Не просто обычным «О да, я песчинка, и моя жизнь длится 3 секунды», которое обычно вызывает Вселенная. Это более острое, более личное смирение. Изучая все эти безумные теории лучших ученых нашего времени, я подумал о том, что следующие поколения будут смотреть на нас так же, как мы сегодня смотрим на древних людей, и говорить: «Ну ничего себе, они вообще понятия не имели о том, что происходит на самом деле!»

 

Источник.

Edited June 29, 2014 by gordeal

[UglyFatMan]

Лично я считаю что мы не одиноки во Вселенной.

Люто, бешенно завидую обитателям Магеллановх облаков. Ибо у них такой вид открывается, а мы только Луной любуемся...

[Майя]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

[UglyFatMan]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Коллега, люди раньше вообще верили в то что "солнце вращается вокруг Земли"

[gromozeka]

нет есть, это тоже самое что глухой и слепой, запертый в комнате с рождения будет считать что других таких как он нет

[gordeal]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

[teilnehmen]

Бог создал человека по образу и подобию своему.

[UglyFatMan]

нет есть, это тоже самое что глухой и слепой, запертый в комнате с рождения будет считать что других таких как он нет

Тут главное - способны ли мы до друг друга добраться и не выйдет ли у нас драки? Ибо в "Сердце Змеи" Ефремова уже давно не верю.

[Майя]

нет есть, это тоже самое что глухой и слепой, запертый в комнате с рождения будет считать что других таких как он нет

Такой же аргумент можно привести в качестве доказательства существования Бога. Это тоже вопрос веры.

[Касатик]

Почему-то каждый раз, когда землянин задается подобным вопросом, он уверен что, если и существуют иные цивилизации ... то мыслят они идентично с нами. Что у них подобные же мыслеформы и ассоциативные цепочки, что и у нас...

 

Думаю именно в этом основная ошибка всех умозаключений по означенному вопросу.

[fofo]

Я как игрок в покер слишком прагматичен, так что в зеленых человечков не верю, но есть ли вероятность наличия жизни вполне допускаю

[Майя]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

[serg1970]

Я считаю, что другие цивилизации без сомнения есть. Просто в одно время уровни настолько различны, что просто может не быть никаких точек соприкосновения в достижимом технологически пространстве.

[panurg]

Наша вселенная в которой мы живём это "материнская утроба"...

Цивилизации достигшие определённого уровня созревают и "рождаются" естественно во внешнюю реальность, а кто так и не дозревает тот попадает под "аборт" хирурга по имени естественный отбор.

Боюсь наша цивилизация скорее станем выкидышем чем созреет для рождения...

[UglyFatMan]

Ёжики, оглянитесь - мы, земляне режем друг друга за минимальные отличия в примитивных обрядах. Если какая то раса, способная прыгнуть через звёзды до нас то она будет в этих фигнях разбираться?

[gordeal]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

Либо змея,либо верёвка? Советую вам,более вдумчиво,перейти к Адвайте-Веданте. ( это не религия, это "наука") Тогда,я с удовольствием в вами пообщаюсь.

[gordeal]

Я считаю, что другие цивилизации без сомнения есть. Просто в одно время уровни настолько различны, что просто может не быть никаких точек соприкосновения в достижимом технологически пространстве.

Ну вот, очень даже правильно вниклись в "проблему"! Об этом,так в теме и написано.

[fofo]

Я считаю, что другие цивилизации без сомнения есть. Просто в одно время уровни настолько различны, что просто может не быть никаких точек соприкосновения в достижимом технологически пространстве.

Ну вот, очень даже правильно вниклись в "проблему"! Об этом,так в теме и написано.

Не верю. Покажите мне зеленых человечков или мы так отстали, что они к нам просто не летят?

[Майя]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

Либо змея,либо верёвка? Советую вам,более вдумчиво,перейти к Адвайте-Веданте. ( это не религия, это "наука") Тогда,я с удовольствием в вами пообщаюсь.

А без Адвайте-Веданте никак? Или сейчас так модно посылать в дальний пеший путь?

[fofo]

Можно ли верить в существование других внеземных цивилизаций? Конечно можно верить, хоть во что ибо вера помогает нам жить. Но существуют ли внеземные цивилизации? Конечно нет скажу я ибо прагматик, Конечно да скажут другие, мы не достойны чтобы с нами общаться. Но что стоит за верой в существование других внеземных цивилизаций? Может вера в то что жизнь на Землю принесли инопланетяне? Тоже верно ибо вдруг в Египте взялась цивилизация хотя буквально вчера кроманьонец бил неандертальца а сегодня в Египте жизнь появилась. Ну вообщем я как мог тему раздул. А хохлы реально надоели

[Teraniv]

По-моему в этих построениях не учтён фактор пространства-времени , если одновременно с нами существуют несколько цивилизаций нашего типа , мы просто не можем их "услышать" из-за предела скорости света , связь невозможна. Только некий подпространственный вид связи может реально работать на галактических (и тем более межгалактических) расстояниях.

И мы не одиноки , многочисленные свидетельства палеоконтактов не укладывающиеся в рамки официальной науки свидетельствуют об обратном.

Кроме того говорить о том что космос молчит по меньшей мере глупо из-за ничтожного отрезка наблюдений.

Edited June 29, 2014 by Teraniv

[boitsov]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

 

Хм, в библии написано, что Господь создал первых людей, а через них и человечество по сути. Но вот данного им зарока не создавать более разумных существ, что-то не припомню. Поскольку Господь всемогущ то нет сомнения, что он на это способен. И так, почему одно или другое?

Edited June 29, 2014 by boitsov

[Майя]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

 

Хм, в библии написано, что Господь создал первых людей, а через них и человечество по сути. Но вот данного им зарока не создавать более разумных существ, что-то не припомню. Поскольку Господь всемогущ то нет сомнения, что он на это способен. И так, почему одно или другое?

И на каждую из многих Земель посылал Сына спасти человечество? В фантазиях или снах возможно все, но к сожалению реальность имеет определенные рамки. Если бы Библия указывала на факт сотворения нескольких миров то можно было бы обсуждать, а так остается только фантазировать.

[gordeal]

 

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

Либо змея,либо верёвка? Советую вам,более вдумчиво,перейти к Адвайте-Веданте. ( это не религия, это "наука") Тогда,я с удовольствием в вами пообщаюсь.

 

А без Адвайте-Веданте никак? Или сейчас так модно посылать в дальний пеший путь?

Да нет,конечно,Майечка! ( пардон,если что,за фамильярность)

А без Адвайте-Веданте никак?

Адвайты-Веданты! ( отсель,делаю вывод,что вы не знакомы с этим древним философским учением)

Даю совет - если вы хотите жить так,как жили до этого комментария ( то есть,верить-не верить в Бога,инопланетян,экстрасенсов,уфологов,и в подобную херню,то не переходите по этой ссылке.http://ariom.ru/wiki/RamanaMaxarshi!

(если жамкните на ссылку,то это изменит вашу жизнь /при условии,что вы действительно ищете/ на 360 градусов)

[Teraniv]

Сама концепция Создателя какбэ намекает нам на то что жизнь на Земле создана извне.

[boitsov]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

 

Хм, в библии написано, что Господь создал первых людей, а через них и человечество по сути. Но вот данного им зарока не создавать более разумных существ, что-то не припомню. Поскольку Господь всемогущ то нет сомнения, что он на это способен. И так, почему одно или другое?

И на каждую из многих Земель посылал Сына спасти человечество? В фантазиях или снах возможно все, но к сожалению реальность имеет определенные рамки. Если бы Библия указывала на факт сотворения нескольких миров то можно было бы обсуждать, а так остается только фантазировать.

Опять же, где подобные строки "и поведал Господь ему все тайны своих творений прошлых и будущих"? Перед кем Он обязан держать такой отчет? Что счел важным через пророков да ангелов-посланников до человечества донес, но не более того. Даже про земную жизнь в библии далеко не все написано, а вам уже про другие миры факты нужны. И кто сказал, что другим понадобился Сын их спасающий? Они могли оказаться лучше людей и спасение им не пригодилось, или хуже и постиг их потоп без Ноя.

[villimilli]

Давайте,Уважаемые мною форумчане,сделаем паузу.Если честно,то уже тошнит от всего этого! Украина,Путин.....(Москвашвея,Москвашвея,признание Америки,ещё парочку)

Предлагаю,пораскинуть мозгами о вечных вопросах.В частности - Одиноки ли мы во Вселенной?

 

В общем, о прочтения у меня возникли такие мысли:

1. "Всё это очень блааародно... Как там нащот баб?" © :)

2. Про фильтры - не слышал, интересная концепция.

 

Любое развитие упирается в пределы возможностей как объекта, так и среды. Выйти за пределы означает быть потенциально готовым к новым неожиданностям. Аналогией этого может быть развитие птенчика в яйце, разрушая скорлупку, он вываливается в новый мир. Но это пример эволюционной готовности. Человек как вид не может вырваться из основ своей среды. Но коллективный разум, который живет на сообществе взаимодействующих человеков - может расширить горизонты познания. Для этого следует просто признать, что человек сам по себе неинтересен, потому что его уже не разовьешь, а вот то, что обитает на коммуникативных возможностях человека (коллективный разум) - намного перспективнее и потому должно развиваться, прежде всего, обеспечив себе безопасность от преждевременной смерти. Это основная цель.

Но коллективный разум также имеет пределы развития - на определенном этапе происходит переполнение накопленным опытом. Возникает усталость от познания, накапливаются суицидальные мотивы. Поэтому основная цель трансформируется в концепцию "малой смерти" - когда накопленный опыт ранжируется по степени важности и ненужный опыт принудительно стирается. Этот путь позволяет продлить существование, но он тоже упирается в конечность памяти. И тогда основная цель - выжить - снова меняет установки, стереть всё накопленное, но оставить только сверхжизнеспособный самовосстанавливающийся модуль, способный пережить конец вечности.

[ssBBss]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Коллега, люди раньше вообще верили в то что "солнце вращается вокруг Земли"

 

Простейший математический расчет, говорит о том, что мы не одиноки.

Теория Вероятности - довольно точная наука. А если учесть, что современная наука утверждает что вселенная бесконечно, то кол-во подобных нам миров так же стремиться к бесконечности. Остается только вероятность совпадения во времени...

[Майя]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

 

Хм, в библии написано, что Господь создал первых людей, а через них и человечество по сути. Но вот данного им зарока не создавать более разумных существ, что-то не припомню. Поскольку Господь всемогущ то нет сомнения, что он на это способен. И так, почему одно или другое?

И на каждую из многих Земель посылал Сына спасти человечество? В фантазиях или снах возможно все, но к сожалению реальность имеет определенные рамки. Если бы Библия указывала на факт сотворения нескольких миров то можно было бы обсуждать, а так остается только фантазировать.

Опять же, где подобные строки "и поведал Господь ему все тайны своих творений прошлых и будущих"? Перед кем Он обязан держать такой отчет? Что счел важным через пророков да ангелов-посланников до человечества донес, но не более того. Даже про земную жизнь в библии далеко не все написано, а вам уже про другие миры факты нужны. И кто сказал, что другим понадобился Сын их спасающий? Они могли оказаться лучше людей и спасение им не пригодилось, или хуже и постиг их потоп без Ноя.

Я понимаю что вы пытаетесь сказать, но мы можем опираться только на конкретные факты изложенные в Библии, или в научных источниках, кому что ближе. Все остальное плод фантазий. Фантазии могут быть хороши и интересны, но не приближают нас к пониманию реальности.

[UFOlog]

Читать всё нет желания. Да и смысла нет. Я и так знаю, что мы не то что не одиноки во вселенной, мы лишь микроб по сравнению с количеством цивилизаций. Маленький такой, никому не нужный микроб. Ответственно заявляю.

[Untoilerant]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

[polt65]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Бог захотел и создал Землю. А потом (и до этого ) еще миллионы планет. Кто мы такие чтобы сомневаться в его могуществе?

[UFOlog]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

Полнейшая ерунда! С чего это вы взяли, что здесь все спорят, не определившись с тем, что это такое? Лично, я давно уже определился. Ибо мне очень повезло. Я их видел метров за 100 от себя, и потом на более дальнем растоянии, и могу точно утверждать, что их технологии нечто невероятное. Могу лишь сказать одно, с полной ответственность - мы и они, это примерно, как простые полевые мыши и лауреаты Нобелевской премии.

Edited June 29, 2014 by UFOlog

[Майя]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

Полнейшая ерунда! С чего это вы взяли, что здесь все спорят, не определившись с тем, что это такое? Лично, я давно уже определился. Ибо мне очень повезло. Я их видел метров за 100 от себя, и потом на более дальнем растоянии, и могу точно утверждать, что их технологии нечто невероятное. Могу лишь сказать одно, с полной ответственность - мы и они, это примерно, как простые полевые мыши и лауреаты Нобелевской премии.

Откуда вы знаете что это были инопланетяне? Может это были бесы.

[UFOlog]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

Полнейшая ерунда! С чего это вы взяли, что здесь все спорят, не определившись с тем, что это такое? Лично, я давно уже определился. Ибо мне очень повезло. Я их видел метров за 100 от себя, и потом на более дальнем растоянии, и могу точно утверждать, что их технологии нечто невероятное. Могу лишь сказать одно, с полной ответственность - мы и они, это примерно, как простые полевые мыши и лауреаты Нобелевской премии.

Откуда вы знаете что это были инопланетяне? Может это были бесы.

На хрена бесам суперскоростные средства передвижения?

[Майя]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

Полнейшая ерунда! С чего это вы взяли, что здесь все спорят, не определившись с тем, что это такое? Лично, я давно уже определился. Ибо мне очень повезло. Я их видел метров за 100 от себя, и потом на более дальнем растоянии, и могу точно утверждать, что их технологии нечто невероятное. Могу лишь сказать одно, с полной ответственность - мы и они, это примерно, как простые полевые мыши и лауреаты Нобелевской премии.

Откуда вы знаете что это были инопланетяне? Может это были бесы.

На хрена бесам суперскоростные средства передвижения?

А почему у них их не должно быть? К тому же они могут воздействовать на человека вызывая разнообразные зрительные образы.

[siguron]

Всетаки инопланетяне - это не вопрос веры. Нужно просто мозгами пораскинуть. Инопланетяне должны существовать даже просто по теории вероятности. Верить в свою уникальность можно, но это наивно, потому что в природе (а шире в космосе) не существует ничего уникального произведенного в одном экземпляре. Посылать сигналы инопланетянам глупо, потому что если они цививилизация достаточно развитая, то они заметили нас гораздо раньше, а если нет, то не ответят. И вообще около нас не так много звезд и планет около них, сигналы до которых могли бы дойти в приемлемом для нас времени (теми средствами, которые мы посылаем) Если же говорить о каких-то продвинутых методах межзвездной коммуникации, то мы до них пока не доросли.

Есть ли инопланетяне на Земле? На самом деле могут быть, ведь присутствуя на Земле общаться с нами им не обязательно, а при нашем уровне развития и не нужно в общемто. Предположим живут среди нас втихую, качают через биржу или другими способами из планеты металлы. Золото например, как и другие металлы получаемые при взрыве сверхновых, которые скорее всего большая редкость в космосе. Возможно, когда мы дорастем до определенного уровня цивилизации нас просто поставят перед реальностью Вселенной. Пока простите, мы мало кому интересны.

Edited June 29, 2014 by siguron

[хром]

На хрена бесам суперскоростные средства передвижения?

 

расскажите пожалуйста

[gordeal]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

Полнейшая ерунда! С чего это вы взяли, что здесь все спорят, не определившись с тем, что это такое? Лично, я давно уже определился. Ибо мне очень повезло. Я их видел метров за 100 от себя, и потом на более дальнем растоянии, и могу точно утверждать, что их технологии нечто невероятное. Могу лишь сказать одно, с полной ответственность - мы и они, это примерно, как простые полевые мыши и лауреаты Нобелевской премии.

Да,было бы странно,от камерада с ником UFOlog,что нибудь "отличное от".....услышать. ( без обид коллега,никакого сарказму)

[UFOlog]

На хрена бесам суперскоростные средства передвижения?

 

расскажите пожалуйста

Думаю не стоит. Ибо это ничего не меняет. Те, кто не верит, всё равно не поверят, а те, кто видел, они и так в теме.

Edited June 29, 2014 by UFOlog

[UFOlog]

Наши (земные) философы до сих пор путаются и по-разному отвечают на вопрос: "Что такое "жизнь", и что такое "разум"?" а мы уже берёмся спорить о существовании во Вселенной разумной жизни, не определившись с тем, что же это такое.

Полнейшая ерунда! С чего это вы взяли, что здесь все спорят, не определившись с тем, что это такое? Лично, я давно уже определился. Ибо мне очень повезло. Я их видел метров за 100 от себя, и потом на более дальнем растоянии, и могу точно утверждать, что их технологии нечто невероятное. Могу лишь сказать одно, с полной ответственность - мы и они, это примерно, как простые полевые мыши и лауреаты Нобелевской премии.

Да,было бы странно,от камерада с ником UFOlog,что нибудь "отличное от".....услышать. ( без обид коллега,никакого сарказму)

Избавь Бог, какие могут быть обиды. Глупо было бы брать такой ник, если ты не сталкивался с ними, или хотя бы не веришь в другие цивилизации. Лично у меня вопрос веры в их присутствие на Земле даже не стоит, я и так знаю, что они всегда здесь, рядом.

Edited June 29, 2014 by UFOlog

[Анна Риччи]

Браво. (сколько уж ополитикето-ооо...)

 

Не сомневаюсь, что кроме нас цивилизации есть.

было б шикарно, если мы - единственная планета

во Вселенной

 

 

 

Р,с не могу об этом серьезно (за нами наблюдают наверняка)

Edited June 30, 2014 by Анна Риччи

[Акский]

На хрена бесам суперскоростные средства передвижения?

 

расскажите пожалуйста

Думаю не стоит. Ибо это ничего не меняет. Те, кто не верит, всё равно не поверят, а те, кто видел, они и так в теме.

 

Ну это уж полная аналогия с "видал я ангела Божия, но распространяться об этом не буду, потому что кто верит тот и так знает, а кто не верует - им на что?"

Скажите уж лучше, что лень стучать по клаве...

[trayk1]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

 

Хм, в библии написано, что Господь создал первых людей, а через них и человечество по сути. Но вот данного им зарока не создавать более разумных существ, что-то не припомню. Поскольку Господь всемогущ то нет сомнения, что он на это способен. И так, почему одно или другое?

И на каждую из многих Земель посылал Сына спасти человечество? В фантазиях или снах возможно все, но к сожалению реальность имеет определенные рамки. Если бы Библия указывала на факт сотворения нескольких миров то можно было бы обсуждать, а так остается только фантазировать.

что ж вы бред то несёте?

[Акский]

Статья несколько того - антропоцентричная или даже биоцентричная... Ну в том смысле, что как-бы предполагается что всякая разумная сущность первым делом примется осваивать пространство (как всякий неразумный биологический вид), колонизировать планеты и шнырять по галактике... На мой взгляд чепуха полная - никто ничего за пределами своей системы осваивать не будет... Так что никаких "галактических империй" в природе нема... Что частично объясняет "почему к нам, земным иннуитам, колумб так и не приплыл"...

[UFOlog]

На хрена бесам суперскоростные средства передвижения?

 

расскажите пожалуйста

Думаю не стоит. Ибо это ничего не меняет. Те, кто не верит, всё равно не поверят, а те, кто видел, они и так в теме.

 

Ну это уж полная аналогия с "видал я ангела Божия, но распространяться об этом не буду, потому что кто верит тот и так знает, а кто не верует - им на что?"

Скажите уж лучше, что лень стучать по клаве...

В общем то, вы умница. Про лень, это вы в самую точку. Ну сами посудите, сейчас идёт футбол, рядом холодное пиво, и в этот прекрасный момент начинать описывать, то что я уже описывал на паре форумов лет 15 тому назад, снова возвращаться к тем событиям, зная наперёд реакцию большинства обычных людей(ну типа не нужно курить всякую дрянь), ни малейшего желания нет.

Всё что я видел, пусть со мной и остаётся. Скажу одно - редко какому человеку повезёт в жизни, и он столкнётся с непознанным, обычно такое бывает раз в жизни, если специально не искать встреч... мне повезло... я с таким столкнулся два раза в своей жизни. И я счастлив, что мне довелось видеть то, что другие не увидят никогда в своей жизни. Это ощущение ни с чем не сравнимо.

Edited June 29, 2014 by UFOlog

[trayk1]

а по теме скорее да чем нет вселенная для нас на данный момент безгранична и безгранично много мы не знаем

[Rizanin]

Топология

 

 

В работе, Люмине и др. опубликованной в Nature, такое решение предложено, только оно оказалось связанным не с физикой, а с геометрией, точнее с топологией.

Основная суть этого решения заключается в том, что

наша Вселенная имеет конечный объем и размеры

, которые не может превышать длина волны самого крупномасштабного возмущения в таком Мире. А тот факт, что мы не видим каких-либо его границ, объясняется сложной топологией. Идея Вселенной со сложной топологией отнюдь не нова. Фридмановские модели обладают самыми простыми из возможных топологий: плоская и открытая модели по топологической структуре эквивалентны плоскости, а замкнутая модель - сфере (приведены двумерные аналогии). Следующая по сложности, после плоскости и сферы, фигура - тор. Только не надо его представлять в виде бублика, гораздо более подходящее для наших целей представление - прямоугольник у которого склеены противоположные стороны. Очень хорошая аналогия - экран некоторых игровых приставок: объект, уходящий за правую границу экрана, появляется слева, а ушедший вниз - сверху. При этом геометрия такого тора остается Евклидовой, т.е. параллельные линии не пересекаются, сумма углов треугольника равна 180o и т.д.

 

Рис. 3. Двумерный тор.

 

Чтобы получить трехмерный тор надо попарно склеить противоположные стороны прямоугольного параллелепипеда (бруска). В этом случае получится бесконечное пространство не имеющее границ, но с конечным объемом, и в какую бы стороны мы ни смотрели мы будем глядеть в затылок своим собственным изображениям.

 

Вид, открывающийся наблюдателю внутри трехмерного тора, похож на то, что можно увидеть в комнате, все стены, пол и потолок которой зеркальны; только изображение, в отличие от обычного зеркального отражения, не перевернуто. Луч зрения уходит, скажем, сквозь правую стену и возвращается из левой стены; поэтому, глядя направо, наблюдатель видит комнату так, как будто он смотрит на нее снаружи сквозь прозрачную левую стену (только при этом он видит в комнате своего двойника). Аналогичные картины возникают при взгляде вперед или вверх. Так как луч зрения при продолжении неограниченно пронизывает трехмерный тор, комната будет выглядеть как простирающаяся во все стороны бесконечная прямоугольная решетка. Но трехмерный тор не бесконечен, поскольку все видимые образы, составляющие бесконечную прямоугольную пространственную решетку, - изображения одного и того же предмета.

 

Edited June 29, 2014 by Rizanin

[serg1970]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Коллега, люди раньше вообще верили в то что "солнце вращается вокруг Земли"

 

Простейший математический расчет, говорит о том, что мы не одиноки.

Теория Вероятности - довольно точная наука. А если учесть, что современная наука утверждает что вселенная бесконечно, то кол-во подобных нам миров так же стремиться к бесконечности. Остается только вероятность совпадения во времени...

А если еще вспомнить о теориях множественности вселенных...

[Майя]

Нет никаких инопланетных цивилизаций, как бы ни печально было, но мы одни. Это вполне встраивается в христианское понимание мира. Хотя раньше я очень верила что инопланетяне существуют.

Ну зачем,так песстимиститиски! А, понимание мира, есть не только христианское.(почему,вы ему отвели роль - истинного?) Она,христианская вера,не самая древняя,так сказать. Вот (ради примера) скажем...Индуизм.( в сравнении с христианством - "архаическая" по древности религия) так там,очень даже легко вписывается теория, о существовании миллиардов (и больше,до бесконечности) разных форм жизни,сознания. Я дочь......так что, не всё так однозначно!

Христианство привела так как мне оно ближе и именно христианская вера вытеснила в моем сознании веру в инопланетян, так как тут либо в одно веришь либо в другое. Лично для меня существование Бога более обосновано поэтому инопланетянам места не нашлось.

 

Хм, в библии написано, что Господь создал первых людей, а через них и человечество по сути. Но вот данного им зарока не создавать более разумных существ, что-то не припомню. Поскольку Господь всемогущ то нет сомнения, что он на это способен. И так, почему одно или другое?

И на каждую из многих Земель посылал Сына спасти человечество? В фантазиях или снах возможно все, но к сожалению реальность имеет определенные рамки. Если бы Библия указывала на факт сотворения нескольких миров то можно было бы обсуждать, а так остается только фантазировать.

что ж вы бред то несёте?

Что же более бредового вы увидели в моем комментарии?