KPOT Report post #1 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 12:32 PM Минобороны решило купить более 30 вертолетов для «Мистралей» Замминистра обороны России Юрий Борисов посетил авиационную компанию «Прогресс» в Приморском крае, где положительно высказался о перспективах закупки корабельных вертолетов Ка-52К для вертолетоносцев «Мистраль». «Завод чувствует себя устойчиво, имеет длительный контракт на поставку 146 вертолетов Ка-52 «Аллигатор» до 2020 года, в планах 32 вертолета корабельной версии», - заявил Борисов, его слова приводит «Интерфакс». амминистра подчеркнул, что «флот ждет вертолеты Ка-52К, которые пойдут на строящиеся вертолетоносцы типа «Мистраль», уточняет ИТАР-ТАСС. Как сообщили в пресс-службе военного ведомства, Юрий Борисов прибыл в Приморье, чтобы проверить ход выполнения ряда контрактов по гособоронзаказу, а также оценить производственные возможности предприятий оборонной промышленности. В ходе совещания с руководством завода обсуждался новый контракт по серийной поставке в 2015-2016 годах вертолетов Ка-52К. «Особое внимание уделили вопросам импортозамещения, в том числе по комплектующим с Украины, но критичных вопросов нет, этот вопрос безболезненно решаем», - подчеркнул Борисов. Ударный вертолет нового поколения Ка-52 «Аллигатор» оснащен современной авионикой и мощным наступательным вооружением, которое может конфигурироваться под различные боевые задачи. Завод «Прогресс», который посетил замминистра - это одно из старейших авиастроительных предприятий Приморья, специализирующееся на выпуске вертолетной техники. Напомним, из-за событий на Украине заговорили о том, что сделка по поставке Францией России вертолетоносцев «Мистраль» может быть отменена. Так, в марте министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус говорил, что «возможность аннулировать сделку по продаже кораблей «Мистраль» входит в список мер в рамках третьей серии санкций против России». Однако позже он заявил, что Париж не планирует отказываться от соглашения. В то же время он говорил, что окончательное решение будет принято в октябре. Кроме того, СМИ со ссылкой на французские дипломатические источники отмечали, что Франция попала под давление со стороны Вашингтона и некоторых европейских партнеров, которые требуют от Парижа пересмотреть контракты по поставкам военной техники в Россию. Контракт на строительство двух «Мистралей» во Франции Москва и Париж подписали в июне 2011 года. Сумма договора составила 1,2 млрд евро. На судах должны установить новейшие российские системы вооружения ударного и оборонительного назначения, в том числе сверхзвуковые крылатые ракеты. В октябре Франция должна передать России первый из кораблей «Мистраль». Второй такой вертолетоносец предполагалось поставить в 2016 году. Источник: http://vz.ru/news/20.../24/692496.html Share this post Link to post Share on other sites
Nekto Neznamo! Report post #2 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 01:11 PM Красавец. Внушает уважение. Share this post Link to post Share on other sites
Железяка Report post #3 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 01:52 PM Для теплых морей (Средиземное, Черное, Атлантика) Мистраль вполне боеспособный корабль. Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #4 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 03:42 PM Красавец. Внушает уважение. "Черную акулу" зря сняли с производства. Красивее и, по-моему, практичнее одноместный вариант был в плане лучшей броневой защищенности и меньшего лобового сопротивления Share this post Link to post Share on other sites
Aliado Report post #5 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 04:05 PM (edited) Красавец. Внушает уважение. "Черную акулу" зря сняли с производства. Красивее и, по-моему, практичнее одноместный вариант был в плане лучшей броневой защищенности и меньшего лобового сопротивления Видимо, человек не может один справиться со всей аппаратурой, чтобы одновременно пилотировать и управлять вооружением. Сейчас подавляющее большинство боевых вертолетов - тандемы. Edited June 24, 2014 by Aliado Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #6 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 04:17 PM Красавец. Внушает уважение. "Черную акулу" зря сняли с производства. Красивее и, по-моему, практичнее одноместный вариант был в плане лучшей броневой защищенности и меньшего лобового сопротивления Подумайте.О каком лобовом сопротивлении для вертолетов Вы говорите?Да и практичности в одноместном ударном вертолете меньше.Пилот и стрелок.Аналогия-Советские танки до размещения трёх человек в башне. Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #7 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 04:36 PM Красавец. Внушает уважение. "Черную акулу" зря сняли с производства. Красивее и, по-моему, практичнее одноместный вариант был в плане лучшей броневой защищенности и меньшего лобового сопротивления Видимо, человек не может один справиться со всей аппаратурой, чтобы одновременно пилотировать и управлять вооружением. Сейчас подавляющее большинство боевых вертолетов - тандемы. Красавец. Внушает уважение. "Черную акулу" зря сняли с производства. Красивее и, по-моему, практичнее одноместный вариант был в плане лучшей броневой защищенности и меньшего лобового сопротивления Подумайте.О каком лобовом сопротивлении для вертолетов Вы говорите?Да и практичности в одноместном ударном вертолете меньше.Пилот и стрелок.Аналогия-Советские танки до размещения трёх человек в башне. Я просто рассматривал (да и конструкторы тоже ведь изначально думали - почему), что тот же штурмовик Су-25 вполне себе управляем одним человеком без особых проблем. Второй член экипажа, учитывая его личный вес и вес места оборудованного для его размещения, отнимают от боевой нагрузки килограммов 200-250. Сколько это будет в снарядах для авиапушки или в ракетах? Я об этом говорю. Про лобовое сопротивление, конечно, же ляпнул не подумав, но тем не менее более узкое туловище тоже прибавляет уверенности, что из для наземных средств поражения, стреляющих пулями и снарядиками, площадь поражения уменьшается очень значимо. Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #8 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 04:43 PM У нас вроде десантных вертолетов как то не очень Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #9 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 05:06 PM У нас вроде десантных вертолетов как то не очень Да? А "летающая БМП" Ми-24, он же Ми-35 чем не десантный? 8 человек в "пузе". Ми-8 чем не десантный? Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #10 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 05:10 PM Я просто рассматривал (да и конструкторы тоже ведь изначально думали - почему), что тот же штурмовик Су-25 вполне себе управляем одним человеком без особых проблем. Тем не менее крайняя модификация "Грача", Су-25УБМ, двухместная. В расчёте на применение ВТО, с которым один пилот не справляется. А ещё второй член экипажа это, кроме всего прочего, возможность возвращения машины на базу в случае выхода из строя первого пилота. Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #11 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 05:12 PM (edited) У нас вроде десантных вертолетов как то не очень Да? А "летающая БМП" Ми-24, он же Ми-35 чем не десантный? 8 человек в "пузе". Ми-8 чем не десантный? Возможно камрад fofo имел в виду морские вертолёты, способные действовать с того же "Мистраля". А из них у нас действительно только Ка-29 в двух вариантах. Edited June 24, 2014 by Protey10 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #12 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 05:35 PM У нас вроде десантных вертолетов как то не очень Да? А "летающая БМП" Ми-24, он же Ми-35 чем не десантный? 8 человек в "пузе". Ми-8 чем не десантный? Возможно камрад fofo имел в виду морские вертолёты, способные действовать с того же "Мистраля". А из них у нас действительно только Ка-29 в двух вариантах. Ну чем его мало, Ка-29? Разработан в 80-х, несет всё "модное вооружение" от пулемета и 30-мм пушки до "Штурма" и "Атаки". И 16 человек десанта. В строю, ЕМНИП около 30 машин. На 2 корабля хватит. Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #13 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 05:39 PM У нас вроде десантных вертолетов как то не очень Да? А "летающая БМП" Ми-24, он же Ми-35 чем не десантный? 8 человек в "пузе". Ми-8 чем не десантный? Возможно камрад fofo имел в виду морские вертолёты, способные действовать с того же "Мистраля". А из них у нас действительно только Ка-29 в двух вариантах. Ну чем его мало, Ка-29? Разработан в 80-х, несет всё "модное вооружение" от пулемета и 30-мм пушки до "Штурма" и "Атаки". И 16 человек десанта. В строю, ЕМНИП около 30 машин. На 2 корабля хватит. Именно способный высадить десант с Мистраля иначе зачем нам мистраль Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #14 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 08:43 PM Уважаемый Пофигист. Вы сравниваете несколько разные вещи.Вертолет более универсален,чем штурмовик-самолет.И управление вертолётом,ПМСМ несколько сложнее-чем самолетом.С другой стороны,опять же ПМСМ,и в создании одноместного штурмовика в частности пытались сэкономить.Это как с Ил-2.Сделали двухместным,а потом переделали в одноместный.Штурмовые полки были,как до Ил-2,так и до появления Су-25.И были они с одноместными самолетами.Сколько это человек ЛС?А теперь представте,что штаты надо расширить,а это ведь госсредства. С Су-25 двухместная модификация не прокатила,да и не смогла бы прокатить,т.к. габариты самолета не позволяют без коренной переделки это сделать.С Ка-50 решили пойти на это,т.к. это оправдано,да и мировой опыт на это указывает. Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #15 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 08:56 PM Уважаемый Пофигист. Вы сравниваете несколько разные вещи.Вертолет более универсален,чем штурмовик-самолет.И управление вертолётом,ПМСМ несколько сложнее-чем самолетом.С другой стороны,опять же ПМСМ,и в создании одноместного штурмовика в частности пытались сэкономить.Это как с Ил-2.Сделали двухместным,а потом переделали в одноместный.Штурмовые полки были,как до Ил-2,так и до появления Су-25.И были они с одноместными самолетами.Сколько это человек ЛС?А теперь представте,что штаты надо расширить,а это ведь госсредства. С Су-25 двухместная модификация не прокатила,да и не смогла бы прокатить,т.к. габариты самолета не позволяют без коренной переделки это сделать.С Ка-50 решили пойти на это,т.к. это оправдано,да и мировой опыт на это указывает. Собственно, разве я против того, чтобы большее количество членов экипажа выполняли разнообразные функции, которых в нынешней технике, конечно же, несравненно больше, чем в том же И-15 или У-2. Но наша российская (а ранее - советская) проблема в отсутствии (или ещё грустнее - неумении) сделать тяговооруженный двигатель, который бы позволял поднимать большое количество боевой нагрузки. Вспомните, что наши и штурмовики, и бомбардировщики да и истребители тоже вооружались всегда по минимуму и с минимальным запасом боеукладки. Взять хотя бы пример соперников на заключительном этапе войны Ла-5/Ла-7 и FW-190. У нас две огневые точки, у немцев - 6 и с очень значительным запасом выстрелов. У американских истребителей так и вовсе до 12 огневых точек на самолёт... Не умеем, увы. Ни мощного, ни экономичного нет. Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #16 Posted June 24, 2014 | 06/24/2014 11:19 PM Уважаемый Пофигист. Вы сравниваете несколько разные вещи.Вертолет более универсален,чем штурмовик-самолет.И управление вертолётом,ПМСМ несколько сложнее-чем самолетом.С другой стороны,опять же ПМСМ,и в создании одноместного штурмовика в частности пытались сэкономить.Это как с Ил-2.Сделали двухместным,а потом переделали в одноместный.Штурмовые полки были,как до Ил-2,так и до появления Су-25.И были они с одноместными самолетами.Сколько это человек ЛС?А теперь представте,что штаты надо расширить,а это ведь госсредства. С Су-25 двухместная модификация не прокатила,да и не смогла бы прокатить,т.к. габариты самолета не позволяют без коренной переделки это сделать.С Ка-50 решили пойти на это,т.к. это оправдано,да и мировой опыт на это указывает. Собственно, разве я против того, чтобы большее количество членов экипажа выполняли разнообразные функции, которых в нынешней технике, конечно же, несравненно больше, чем в том же И-15 или У-2. Но наша российская (а ранее - советская) проблема в отсутствии (или ещё грустнее - неумении) сделать тяговооруженный двигатель, который бы позволял поднимать большое количество боевой нагрузки. Вспомните, что наши и штурмовики, и бомбардировщики да и истребители тоже вооружались всегда по минимуму и с минимальным запасом боеукладки. Взять хотя бы пример соперников на заключительном этапе войны Ла-5/Ла-7 и FW-190. У нас две огневые точки, у немцев - 6 и с очень значительным запасом выстрелов. У американских истребителей так и вовсе до 12 огневых точек на самолёт... Не умеем, увы. Ни мощного, ни экономичного нет. Ну,уж простите за грубость,но Вы ПМСМ,несколько обманываете.Вот по ВОВ,склонен согласиться,но и то не по тем сравнениям-которые Вы привели.А уж по реактивным движкам Вы совсем не правы.Уж реактивные движки у нас с самого начала делали неплохие и мощные.Вы просто не учитываете концепцию на создание и применение оружия.В качестве примера приведу мой любимый самолет Хе-162 и его ровесников.Гляньте-там был Ме-262 и Арадо Блиц.Янкесы пищали от Мессера,Британцы от Арадо.Хотя и те,и другие испытывали все модели.Наши же на Арадо плюнули,Мессер пытались обозвать ИБ,а вот Хе-162 заслужил наилучших эпитетов.Лучший легкий истребитель ВМВ,самолет с наилучшей весовой отдачей и т.д. Т.е. наши в истребителях всегда делали ставку на легкий истребитель.Это и МиГ-15\17,и 19,и 21.Но гораздо позже стали создавать и тяжелые.Но здесь ЕМНИП,отметился командующий ВВС (забыл фамилию),который потребовал создавать двухмоторные самолеты.Чем похерил весь парк МиГ-23\27 и Су-17\20\22. Share this post Link to post Share on other sites
O6OPOTEHb Report post #17 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:08 AM Красавец. Внушает уважение. "Черную акулу" зря сняли с производства. Красивее и, по-моему, практичнее одноместный вариант был в плане лучшей броневой защищенности и меньшего лобового сопротивления Двухместный вариант практичнее, если "Мистраль" будет использоваться как командный центр флотилии. На совещания и обратно командиры кораблей будут доставляться по воздуху, а не катерами. Быстрее! А на боевом задании, "одна голова — хорошо, а две — лучше!" Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #18 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:15 AM Тем не менее крайняя модификация "Грача", Су-25УБМ, двухместная. В расчёте на применение ВТО, с которым один пилот не справляется. "У" - означает "учебно". в расчете на обучение, а ВТО тут не при чем. Share this post Link to post Share on other sites
O6OPOTEHb Report post #19 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:19 AM У нас вроде десантных вертолетов как то не очень Да? А "летающая БМП" Ми-24, он же Ми-35 чем не десантный? 8 человек в "пузе". Ми-8 чем не десантный? Возможно камрад fofo имел в виду морские вертолёты, способные действовать с того же "Мистраля". А из них у нас действительно только Ка-29 в двух вариантах. Ну чем его мало, Ка-29? Разработан в 80-х, несет всё "модное вооружение" от пулемета и 30-мм пушки до "Штурма" и "Атаки". И 16 человек десанта. В строю, ЕМНИП около 30 машин. На 2 корабля хватит. Именно способный высадить десант с Мистраля иначе зачем нам мистраль Почему вы полагаете невозможным десант с "Мистраля"? Учитываете ли вы при этом вариации состава авиагруппы корабля? Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #20 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:31 AM Но наша российская (а ранее - советская) проблема в отсутствии (или ещё грустнее - неумении) сделать тяговооруженный двигатель так и летает семейство Су-27 на "тягоневооруженных" двигателях. да. И МиГ-31 с собой тащит. Вспомните, что наши и штурмовики, и бомбардировщики да и истребители тоже вооружались всегда по минимуму и с минимальным запасом боеукладки. да? т.е. Ил-2 его 23-мм пушек для чего-то не хватало? И РС? и ПТАБ? и 12,7-мм УБС у стрелка? Взять хотя бы пример соперников на заключительном этапе войны Ла-5/Ла-7 и FW-190. возьмем! Первые боролись с истребителями, реже - с пикирующими бомбардировщиками, еще реже - со средними бомбардировщиками и транспортниками. На малых и средних высотах. Для всех этих целей 2-х скорострельных 20-мм пушек и двигателя без турбокомпрессора хватало за глаза. Вторые вынуждены были быть универсалами: бороться и с истребителями, и со штурмовиками бронированными, и с тяжелыми бомбардировщиками. На всех высотах: от земли - и до 10 км. Да еще и штурмовиками подрабатывать. В итоге: Ла-5(ФН)7 (как и Як-3) имели превосходство над Ф-190, как в бою на вертикалях, так и (тем более) в догфайте. И не помогали фрицу его 4 пушки и турбокомпрессор. А только мешали в бою с истребителями на малых высотах. Да и штурмовик из него вышел так себе... Как там Ильюшин говорил? "Вот есть утка - она умеет всё: плавать, летать, ходить по земле. И все делает плохо!". И, кстати, у каких это истребителей было по 12 "огневых точек"? Стандарт для них 4-6 пулеметов. Потому как пушки нормальной так и не создали. С другой стороны, им (ИМ!) и не нужны были особо для истребителей пушки, - их противниками тоже были истребители и средние бомбардировщики (даже чего-то типа Ил-2 ни у Японии, ни у Германии или, тем более, Италии и близко не было). Ну а количество попаданий пуль из 12,7 мм пулемета вполне компенсируется разрушительной мощью меньшего числа попаданий 20-мм снарядов. ЗЫ Немногие пушечные одномоторные американские истребители - аэрокобры и кингкобры - в самих американских ВВС и ВМС не особо популярны были. Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #21 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 08:06 AM Потому как пушки нормальной так и не создали. На "кобрах" (по памяти) пушка, по-моему, 37-мм "Испано-Сюиза" очень неплоха была. И весьма эффективна. Что же касается того, что эти самые "кобры" не были популярны среди американцев, но в то же время очень любимы у нас - много читал на эту тему, особенно, после того, как в детстве ещё узнал, что Покрышкин воевал на таком типе машин. Так вот (опять же по памяти) - самолёты - и Аэро-, и Кинг - имели особенности центровки, и были тяжелы в управлении в некоторых режимах полёта. А этого товарищи пендосы очень не любят. У нас же основная масса лётчиков вначале своего ратного пути осваивала "Ишачка" - уникальную и весьма забавную машинку, что касалось управления. Очень своенравная машинка, а потому все наши пилоты как один говаривали, что тот, кто усмирил "Ишака" может летать на чем угодно. Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #22 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 10:45 AM Потому как пушки нормальной так и не создали. На "кобрах" (по памяти) пушка, по-моему, 37-мм "Испано-Сюиза" очень неплоха была. И весьма эффективна. Там, по-моему, для англичан и 20-мм пушки ставили. Но я же написал, что сами американцы "кобры" не очень-то использовали. Т.е. были в первые годы на Тихом океане, но предпочитали они все-таки другие самолеты, с 4-6 пулеметами. 20-мм пушки были еще на "лайтингах", например, но это все-таки двухмоторный истребитель сопровождения, а это другое дело немного. Что же касается того, что эти самые "кобры" не были популярны среди американцев, но в то же время очень любимы у нас - много читал на эту тему, особенно, после того, как в детстве ещё узнал, что Покрышкин воевал на таком типе машин. Так вот (опять же по памяти) - самолёты - и Аэро-, и Кинг - имели особенности центровки, и были тяжелы в управлении в некоторых режимах полёта. Да, Вы правы - аэрокобра - самолет не для новичков. К тому же оставляет очень мало шансов пилоту, пожелавшему его покинуть в полете (он, как правило, получал удар хвостовым оперением). И именно поэтому асы ценили его 37-мм пушку - один выстрел в упор и истребитель противника разваливается. Но для того, чтобы умело пользоваться таким оружием (мощным, но низкоскорострельным), надо иметь выдержку и опыт. Палить с предельных дистанций из батареи пулеметов, в надежде, что что-нибудь, да попадет, гораздо проще. Кинг-кобрам повоевать не удалось. Они в СССР поставлены были, но до фронта не дошли. Кстати, 37-мм пушка понравилась настолько, что при первой возможности такую поставили на МиГ-15 (в дополнение к 2-м 23-мм, которые прекрасно зарекомендовали себя на Ил-2). А причина та же, почему немцы навешивали до 8 пушек на несчастный Ф-190, превращая его в плане маневренности в утюг, - надо было бороться с тяжелыми бомбардировщиками. И в Корее МиГи показали, что их оружие хорошо подходит и для борьбы с истребителями и для перехвата Б-29. У нас же основная масса лётчиков вначале своего ратного пути осваивала "Ишачка" - уникальную и весьма забавную машинку, что касалось управления. Очень своенравная машинка, а потому все наши пилоты как один говаривали, что тот, кто усмирил "Ишака" может летать на чем угодно. Идея Поликарпова была в том, чтобы максимально совместить центр тяжести с его, так сказать, геометрическим центром. Отсюда короткий бочкообразный фюзеляж с огромным лбом двигателя воздушного охлаждения. Поликарпов тут не был единственным, - достаточно, например, посмотреть на американский F2 "Баффало": платой за это было неустойчивость в полете. Кстати, И-16 многих модификаций были пушечными. И оказались первыми машинами в мире, с которых в воздушном бою применили ракеты. А малые размеры, защищающий летчика огромный лоб устойчивого к повреждениям двигателя воздушного охлаждения, пушки и возможность применять по наземным целям ракеты и бомбы - делали из И-16 и неплохой эрзац-штурмовик. Share this post Link to post Share on other sites
KPOT Report post #23 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 11:52 AM Если кого-то интересуют старенькие самолёты. https://video.yandex.ru/users/frol-floridze/view/511/?cauthor=frol-floridze&cid=8#hq https://video.yandex.ru/users/frol-floridze/view/778/?cauthor=frol-floridze&cid=8#hq Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #24 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 12:45 PM Кинг-кобрам повоевать не удалось. Они в СССР поставлены были, но до фронта не дошли. Мне казалось, что дивизия Покрышкина всё же успела на них полетать. Надо будет почитать справочную литературу, освежить память да и от Украины отвлечься. А то что-то не хочет товарищ Путин использовать ударный кулак, чтобы мечта о незалежности укропов на следующие лет 70 превратилась в пыль. Может, он и правильно действует, что не даёт повода западнюкам объявить Россию агрессором, но в преддверии юбилея Великой Победы надо бы потоптать недобитков фашистских. Очень уж они расчувствовались. Кстати, И-16 многих модификаций были пушечными. И оказались первыми машинами в мире, с которых в воздушном бою применили ракеты. Опять же если мне память не изменяет, то пушечной модификацией "Ишачка" был только 27-й тип серии. Два ШВАКа. Но эта серия была весьма ограничена. А вот увлечение ШКАСом на других модификациях - я не понимал. Ведь уже после Испании стало ясно, что 7,62 (даже в четырёх точках) - слабо для полноценного превосходства в огневой мощи. Да и расход патронов неимоверный. Опять же надо вдаться в детали, освежить память, почему 12,7 у нас слабо внедрялся. Даже учитывая то, что на многих ленд-лизовских самолётах наши снимали, как считали, излишние 2-4 пулемёта, но суммарный вес секундного залпа - всё равно играл роль. Пришли же к выводу, что надо ставить на модификацию Ла-7Б три пушки! Неспроста - я так понимаю. Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #25 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 12:53 PM Что же такого было в "Кобрах" что Покрышкин их предпочитал Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #26 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:00 PM Мне казалось, что дивизия Покрышкина всё же успела на них полетать. Полетать много кто успел, а повоевать - нет. У меня монография по кингкобре где-то валяется еще с 90-х. Только после 2-х переездов и ремонта хрен где найдешь теперь( Опять же если мне память не изменяет, то пушечной модификацией "Ишачка" был только 27-й тип серии. Два ШВАКа. Но эта серия была весьма ограничена. И-16 тип 12 (ограниченный выпуск), тип 17, тип 27, тип 28. А вот увлечение ШКАСом на других модификациях - я не понимал. Ведь уже после Испании стало ясно, что 7,62 (даже в четырёх точках) - слабо для полноценного превосходства в огневой мощи. Да и расход патронов неимоверный. Опять же надо вдаться в детали, освежить память, почему 12,7 у нас слабо внедрялся. лучше иметь 2 скорострельных пулемета, чем 4 с меньшей скорострельностью - легче вес при том же секундном залпе. Для истребителей тех времен и 7,62 хватало за глаза. А необходимость бороться НЕ ТОЛЬКО С ИСТРЕБИТЕЛЯМИ, но и с современными двухмоторными бомбардировщиками привела к тому, что И-16 выпускались параллельно и с пушечным и с чисто пулеметным вооружением (последние были маневреннее). Кстати, крупнокалиберные пулеметы на И-16 тоже пытались ставить, но отказались как от паллиатива. Пришли же к выводу, что надо ставить на модификацию Ла-7Б три пушки! Неспроста - я так понимаю. Когда на горизонте замаячила перспектива бороться с "летающими крепостями", тут же и начали усиливать и утяжелять вооружение. Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #27 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:03 PM Что же такого было в "Кобрах" что Покрышкин их предпочитал 1. Высококачественная связь. 2. Верткость на малых и средних высотах. 3. Пушка, позволявшая охотнику одним залпом покончить с жертвой. 4. Отличный обзор. Покрышкин сам об этом говорил, ставя связь на 1-е место. Он проводил бой как шахматную партию, а тут на 1 место выходила координация. Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #28 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:20 PM Что же такого было в "Кобрах" что Покрышкин их предпочитал 1. Высококачественная связь. 2. Верткость на малых и средних высотах. 3. Пушка, позволявшая охотнику одним залпом покончить с жертвой. 4. Отличный обзор. Покрышкин сам об этом говорил, ставя связь на 1-е место. Он проводил бой как шахматную партию, а тут на 1 место выходила координация. В одних воспоминаниях даже вычитал, что 30-ти с небольшим снарядов из двух "кобр" хватило, чтобы наши смогли отправить на дно немецкую баржу с грузом чего-то там... По теме расхода снарядов, необходимых для уверенного сбития самолёта. Вспомнилось у Покрышкина было написано, что уже над Берлином наш молодой, но довольно искусный пилот при первом же своём вылете одним снарядом завалил "Фокке-Вульф" удачно попав в фонарь кабины. У Василия Емельяненко вычитал, что когда штурмовики шли на задание, увидели, как на перехват с немецкого аэродрома, когда они проходили вблизи него, пошла на взлёт дежурная пара "мессеров". Один из группы штурмовиков, чуток дал ручку управления в сторону и дал короткую прицельную очередь, выстрелы попали в стойку шасси ведущего из пары "мессеров", она подломилась, и самолёт развернуло поперёк ВПП, второй "мессер" не успел ничего предпринять, и врезался в первого. Share this post Link to post Share on other sites
Пофигист ушастый Report post #29 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:27 PM Что же такого было в "Кобрах" что Покрышкин их предпочитал Насколько помнится, поначалу многие летчики из их полка, когда пересаживались с МиГ-3 на P-39, были против. Необычная компоновка, стойка шасси впереди, а главное спереди никакой защиты, потому что двигатель в центроплане, за спиной у летчика был. Мотор, принимая выстрелы на себя много жизней спасал, а тут фактически пустое пространство. Но потом пообвыкли, и начали мочить немцев. В полку, а потом и в дивизии у Покрышкина были самые низкие потери лётного состава, и одни из самых высоких показателей в сбитых самолётах... Share this post Link to post Share on other sites
Guest user555 Report post #30 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:33 PM Что же такого было в "Кобрах" что Покрышкин их предпочитал Насколько помнится, поначалу многие летчики из их полка, когда пересаживались с МиГ-3 на P-39, были против. Необычная компоновка, стойка шасси впереди, а главное спереди никакой защиты, потому что двигатель в центроплане, за спиной у летчика был. Мотор, принимая выстрелы на себя много жизней спасал, а тут фактически пустое пространство. Но потом пообвыкли, и начали мочить немцев. В полку, а потом и в дивизии у Покрышкина были самые низкие потери лётного состава, и одни из самых высоких показателей в сбитых самолётах... ЕМНИМС, то Покрышкин соединил на своей Кобре на одну кнопку все пушки и пулемёты. Один массированный залп и фрицу капут. Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #31 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 01:50 PM ЕМНИМС, то Покрышкин соединил на своей Кобре на одну кнопку все пушки и пулемёты. Один массированный залп и фрицу капут. "все" - это одна пушка 37-мм и 2 пулемета 12,7 мм. в СССР приходили и варианты с 4 пулеметами (+пушка), но 2 пулемета обычно снимались в войсках. Это облегчало самолет и улучшало маневренность (к разговору на тему, почему на наших самолетов было меньше пушек/пулеметов - не нужны они были, целей для них не было достойных). англичане вместо 37-мм пушки заказали вариант с 20-мм испано-сюизой (к нам вроде тоже какое-то число их попало). проблема была с центровкой. как и в случае с И-16 центр тяжести практически совпадал с центром самолета, что делало его вертким, но в то же время и строгим (склонным к плоскому штопору, например) - из-за того, что двигатель был сзади. особенно сложно было, если расходовался весь боекомплект. но переднюю опору шасси пилоты оценили - самолет не капотировал при посадке и взлете. автомобильные двери были удобны, да и сам самолет был комфортным для пилотов (даже писуар был!), но, как я уже говорил, оставляли мало шансов пилоту выжить при аварийном покидании машины в полете. Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #32 Posted June 25, 2014 | 06/25/2014 07:40 PM Кобра была забронирована,поначалу даже чрезмерно.Сзади:бронеплита,двигатель.Спереди редуктор винта,боеприпасы,бронеплиты.У нас часть брони снимали-как излишнюю.Изначально кобры страдали слабостью фюзеляжа и на фотках иногда можно увидеть машины с уголками для укрепления хвостовой части фюзеляжа(там с боков наклепывали уголки,ПМСМ-40х40,от кабины и до стабилизатора).Кобры к нам шли,в основном, вооруженные 37мм пушка,2х12,7 и 4х7,7 пулеметы.Крыльевые пулеметы не снимали практически.На это требовалось разрешение инженера дивизии как минимум.Согласитесь-на это мало кто мог пойти.Как ни странно-Кобры в ВВС РККА не особо пользовались любовью и мне неоднократно приходилось встречать высказывания ветеранов,что этот самолет угробил больше своих лётчиков,чем на нем сбили врагов.Вдобавок крупнокалиберная пушка,при всех своих преимуществах обладала малой скорострельностью и в маневренных боях с истребителями чуть ли не была мёртвым грузом.+ вибрация из-за недостаточной жесткости крепления носовой части фюзеляжа. По поводу Кингкобр.Несколько ветеранов говорили,что после войны получали эти машины и было видно,что самолёты повоевавшие,но фактов применения пока найти не удалось,по крайней мере мне. Share this post Link to post Share on other sites