Вор должен сидеть в тюрьме

[pustota]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

МОСКВА, 16-12-2010 – «Преступления Ходорковского доказаны в суде. Вор должен сидеть в тюрьме». Русский премьер Владимир Путин не смягчает терминов, атакуя экс-олигарха, бывшего лидера нефтяного гиганта «Юкос», кончившего опалой и сроком за уклонение от налогов и до сих пор остающегося заключённым сибирской тюрьмы. Русский экс-президент затронул эту тему в прямой телебеседе с гражданами.

 

«Он как Мэдофф» - Путин сравнил экс-патрона «Юкоса» со штатовским финансистом Бернардом Мэдоффом и озвучил предположение, что олигарх также подстрекал к убийству. Сказав «вор должен сидеть в тюрьме», Путин процитировал реплику, произнесённую известным русским певцом и актёром Владимиром Высоцким, сыгравшим в популярном фильме советской эпохи противоречивого полицейского. Премьер также вспомнил обвинения в нескольких убийствах бывшего начальника безопасности «Юкоса» Алексея Пичугина: «Думаете, он действовал по собственной инициативе?» - в риторической манере спросил Путин. Вопрос о деле Ходорковского был в саркастической форме задан пожилой дамой из Иркутска, заявившей, что обычно старушки благодарят Путина или спрашивают о его собаке.

 

Ползучее правосудие – Путин также напомнил, что на первом процессе Ходорковский был приговорён к восьми годам лишения свободы за уклонение от уплаты налогов и мошенничество в размере нескольких миллиардов рублей. «На этот раз речь идёт о сотнях миллиардов рублей,» - сказал он, имея ввиду повторный процесс, оглашение приговора по которому было перенесено с прошлой среды на 27 декабря. Путин напомнил, что Мэдофф, обвиняемый в одной из крупнейших финансовых афёр всех времён, был осуждён за аналогичные преступления на 150 лет лишения свободы. «У нас правосудие кажется мне более либеральным», подчеркнул он.

 

 

Комментарии:

fossog: Уверен, что Путин в чём-то прав… В Италии мы не можем чётко представлять причины, приведшие гражданина общества к обвинению… но одно можно понять, что при развале СССР не было возможным, чтобы какой-нибудь гражданин имел бы достаточно денег, чтобы скупить огромные части распродававшейся государственной промышленности! И если кто-то располагал этими огромными суммами, то он явно не был НОРМАЛЬНЫМ И ЧЕСТНЫМ СОВЕТСКИМ ГРАЖДАНИНОМ, где ВСЕ голодали! Следовательно, Путин явно прав.

 

atrebor: чья бы корова… Сказанное им кажется мне общим местом Берлуши… следовало бы их в общую камеру с Ходорковским…

 

Ausonio: Почему Ходорковского так защищают английские и американские медиа? Потому что он купил «Юкос» на деньги западных банков и по цене, в ДЕСЯТКИ раз меньше его истинной стоимости… с целью дальнейшей перепродажи западным банкам. План разграбления русских богатств США и Великобританией провалился в результате прихода Путина (и русские ему благодарны). Вот почему Ходорковский вызывает такое сострадание у газет вроде FT, Times, NYT, WSJ… и вот почему Путина так ненавидят за Ла-Маншем.

 

Ausonio: для fossog: Ходорковского финансировали западные банки. Он был лишь деревянной головой (testa di legno, киргуду, вроде «подставного лица» или «марионетки»), агентом, через которого хотели запустить руки в русские богатства.

 

GPA: Не только уклонение от налогов. Преступления, совершённые Ходорковским или по его наущению, гораздо более серьёзны. Объективно комментируя слова Путина. Надо цитировать всё, а не останавливаться лишь на уклонении от налогов.

 

giotto59: Воров в тюрьму? Оригинал этот Путин. Ходорковский его вообще не знал. Но если в Италии применить то, чём вещает Путин, в парламенте и Сенате остались бы только адепты чистоты. И то не все…

 

elwood: для fossog, Ausonio и GPA: Путина не защитить… Если бы Ходорковский не основал Открытую Россию с целью принять участие в выборах 2004-го, он бы и остался одним из богатейших русских олигархов. В России нет демократии, и режим, установленный Путиным, есть и причина, и следствие. Надеюсь, вы не пишете это потому, что сейчас он – дружок премьера…

 

silvi50: Ausonio, после прочтения твоего комментария мне пришла идея о том, почему Берлускони, который более ориентирован на Восток и Путина, чем на Соединённые Штаты и «влиятельные» страны ЕС, не очень хорошо рассматривается в некоторых кругах (Промышленный союз, суд) и некоторыми политиками (Фини, Боккино, ди Пьетро и т.д.). Видите ли, это потому, что делая свои (Берлускони) дела, он рассматривается этими кругами и этими «уважаемыми» как препятствие, мешающее им продолжать делать свои? Если Берлуша предложит им делать дела вместе, тайком, хотел бы я увидеть, что перемирие взорвётся? Эх! Сомневаюсь я!

 

jimmy9: Хорошо Путину быть правым, когда все большие русские компании были проданы не совсем ясным и безупречным людям… А пришил он лишь тех, кто его не поддерживал… Не уверен, что Путин подходит под стереотип рыцаря правосудия…

 

Volpacchio: А ОН ГДЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ? Глава клептократии, владеющей всеми ресурсами страны; если б его судил глава КГБ, отправили бы его прямиком в Сибирь, но так как он сам глава этой организации, то по заслугам и достижениям (и не только) оказался там, где оказался! Когда сам себе судья. Можно говорить что хочешь, даже даже наиболее лицемерно ложные вещи (как критика западной демократии в деле Ассанжа). Но основное нам, итальянцам, понять не должно быть трудно: у нас дома свой друг, такой же.

 

cripto: Русский тиран. Свободы в России не существует; это не демократическая страна. Управляется прохиндеями и преступниками. Журналистов убивают. Из того, что пишут газеты. Единственная вина Ходорковского в том, что он финансировал оппозиционную демократическую партию. Может, и не единственная, но в тюрьме он оказался именно по этой причине.

 

ma_che_paese: Ай-яй-яй, Путин! Произнёс одну фразу об экс-начальнике безопасности «Юкоса» («Думаете, он действовал по собственной инициативе?»), которую Берлускони явно как следует не расслышал! В его голове вертятся варианты: «думаете, Превити действовал по собственной инициативе?», или «думаете, Миллс действовал по собственной инициативе?», или «думаете, Паоло Берлускони действовал по собственной инициативе?», или «думаете, Фелтри действовал по собственной инициативе?», или…

 

vitvin: КГБ и личные дела. Синьоры, не говорите плохо о Путине, он – яркий пример демократии и большой друг нашего кавальере, который его вдохновляет.

 

Ausonio: для elwood: Скажи, пожалуйста. Россия действительно олигархия. Но это часть русской ментальности. Русским всегда было необходимо сильное государство. Это их менталитет. Путин – представитель социальной категории бюрократов, называемой Siloviki. Дело, однако, не в этом. После падения коммунизма Ельцин распродал так называемым олигархам целые сектора экономики. За четыре сольдо. Этих олигархов финансировали и поддерживали США и Великобритания. Не случайно, что эти государства предоставили им своё гостеприимство, когда на них стали охотиться в России. В то время, как люди БУКВАЛЬНО умирали от голода, русское богатство распродавалось персонажам, которые ещё вчера были анонимными чиновниками или руководителями второй категории… а сегодня уже располагали богатством, достаточным для покупки компаний вроде «Юкоса». Дальше, даже не нужно дочитывать предложение, чтобы понять, что это можно было провернуть только с помощью коррупции, поддержки мафии и иностранного финансирования. Путин вернул русским своё. Он восстановил русскую экономику. Путин может нравиться или нет. Но нельзя отрицать истину по идеологическим соображениям. Россия Путина вернулась к роли геополитической силы. Поэтому её так ненавидят и критикуют. Когда был пьяница Ельцин, который сделал Россию должником, зависимым от Запада… западные газеты ничего не видели и не слышали… всё было хорошо. Да ладно!... знаем… обычное лицемерие…

 

Ausonio: Может, Volpacchio не понимает, что Путин – премьер целой нации, а не частное лицо… поэтому если русские промышленные богатства остались под контролем государства, то это в интересах страны, которым он служит… или у государства не может быть промышленности и стратегического контроля?? Или, может, вы предпочитаете для русских граждан, чтобы русские стратегические отрасли, вместо того, чтобы быть в руках государства, были в руках тех, что служат западным банкам?? Может, вы так и думаете… но в России другое мнение.

 

Lettore_736968: Мы и русское правосудие знаем? наши соотечественники (по крайней мере, одна их часть) столь высокомерны, что выносят суждения о правосудии, политике и махинациях в других странах и не в курсе махинаций в своей… прежде чем говорить, докажите фактами и законами этих стран… всегда помните. что демократическая Америка (США) осудила Баральдини на 50 (говорю пятьдесят) лет тюрьмы за два рукописных листа…

 

Fausto1981: поздравления комику путину очень смешная шутка в заключение

 

àreo: Ноль доверия. Не верю ни единому слову из того что говорит Путин.

 

mary88: Чья бы корова! Путин пират во главе клики олигархов которые с помощью реального переворота одним залпом украли все говорю вам все государственные предприятия бывшего Советского Союза.

 

XANADU: А ОН ГДЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ? Где тогда должен быть функционер КГБ вроде него, который, пребывая в Восточной Германии, перед падением стены провёл три дня, сжигая в камине все компрометирующие бумаги?

 

flaviostella: Дорогой Ausonio, зависит от того, что ты подразумеваешь под «на службе государству»… Когда потом на вечеринке в честь дня рождения Медведева на Кипре потратили пару миллионов долларов, чтобы пригласить Энрике Иглесиаса для пения… не думаю. что это – в интересах государства. Затем синьор Путин должен понять, что оппозиция в политике - на НАСТОЯЩЕЙ службе государства и есть легитимное дело… Вы не можете каждый раз, когда кто-то вырывается вперёд, использовать все властные полномочия, чтобы устраивать шквал арестов и грубых обвинений. Прочтите статьи о разных журналистах, что были убиты, потому что расследовали текущую деятельность (преступную) правительства. Ходорковский был арестован, потому что решил противостоять Путину в политике… Это было ясно и ослу. Потом в России дела были представлены по-другому. Но в странах, где не существует демократии, дела всегда выглядят по-другому.

 

ROBIGNO: Путин заслуженно выиграл премию лицемера года. Два дня назад он возмущался, почему захотели арестовать Ассанжа, который лил воду на его мельницу, так как раскрывал секреты американцев. Теперь уделывает бедного Ходорковского, в то же время все русские журналисты, что говорят о нём плохо, исчезают один за другим.

 

 

Оттуда слышен «Либер Ходоррр!»

[Guest user555]

Спасибо, pustota!

 

Радует, что среди итальянцев много носителей трезвых взглядов.

 

А списочек "исчезающих журналистов" хотелось бы посмотреть...

[XYZ]

По-моему у некоторых итальянцев очень романтические впечатления от нашей оппозиции

[Raven912]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

[Linaf]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

 

Путин подбросил "ЮКОС" простодушному Ходорковскому. Какой нехороший!

[Raven912]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

 

Путин подбросил "ЮКОС" простодушному Ходорковскому. Какой нехороший!

 

Темнейший ответил вопрошавшему/ей: "Я знаю, что он виновен, и засажу его независимо от процедурных тонкостей"

[Linaf]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

 

Путин подбросил "ЮКОС" простодушному Ходорковскому. Какой нехороший!

 

Темнейший ответил вопрошавшему/ей: "Я знаю, что он виновен, и засажу его независимо от процедурных тонкостей"

Ой, лукавите. Я слушала всЁ выступление, таких слов не было, были другие слова даже такого смысла, как вы написали они не несли.

[Raven912]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

 

Путин подбросил "ЮКОС" простодушному Ходорковскому. Какой нехороший!

 

Темнейший ответил вопрошавшему/ей: "Я знаю, что он виновен, и засажу его независимо от процедурных тонкостей"

Ой, лукавите. Я слушала всЁ выступление, таких слов не было, были другие слова даже такого смысла, как вы написали они не несли.

 

Если вы считаете, что я должен сказать еще что-то по этому вопросу, могу сказать: я так же, как известный персонаж Владимира Высоцкого, считаю, что вор должен сидеть в тюрьме"

 

Учитывая контекст цитаты (не в речи, а в исходном тексте), то ответ - совершенно однозначный. Кстати, Вы зря считаете (по-видимому, хотя могу ошибаться) что я не одобряю данный подход.

[B@X@]

Тут вот точно чья бы корова.... воруют везде,во всем мире в той же Италии

 

Моя ссылка

 

В Италии будет построен мост между материком и Сицилией

 

Итальянская строительная компания Impregilo вместе со своим испанским партнером Sacyr Vallehermoso выиграла тендер на строительство моста, который свяжет Сицилию с континентальной Италией. Сумма контракта на строительство моста составит 6 миллиардов евро, пишет Bloomberg.

Длина моста составит 3300 метров. Строительство моста планируется завершить к 2011 году, его пропускная спобность составит шесть тысяч автомобилей в час.

Премьер министр Сильвио Берлускони позитивно оценивает идею строительства моста, по его словам, этот проект привлечет средства и создаст новые рабочие места в регионах, в которых будет производится строительство - в Сицилии и Калабрии. 12.10.2005,

 

Деньги освоены, вопрос где мост??? :kolobok_wink:

[Quetzalcoatl]

Интересно,поговорка про корову уже вошла в итальянский фольклор?

[Хома]

Большое спасибо за перевод!

[pustota]

Интересно,поговорка про корову уже вошла в итальянский фольклор?

У них своё народное киргуду: С чьего бы амвона проповедь = Da che pulpito viene la predica

[ogden.welm]

Спасибо за перевод, удивился тому, насколько итальянское общество разобщено.

[Gad11]

не разобщено, а разнопланово и разнообразно. Разница с нами, что у них есть такие кто считает, что он сидит правильно, а есть - наоборотные. А у нас почти все считают, что дали ему мало, "симпатии" к сабжу сводятся к фразе "воровали многие, а этот - козел отпущения, вот если бы и остальных..."(мечтательно)

[Arcady Khabarovsk]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

Разве Жеглов подбросил чужое, обвинив невиновного?

[Guest Макаренко]

Спасибо за перевод. Довольно здравые комментарии.

[Guest user371]

Разве Жеглов подбросил чужое, обвинив невиновного?

а вот тут весьма и весьма тонкий момент, кто определяет виновного.

Насчёт Ходора, его обвинили в очень многих грехах, и рупь за сто, по справедливости его пристрелить надо было, но вот по закону ничего доказать не смогли вообще.

Ситуация когда правоохранительная система недееспособна и решает всё по приказу сверху меня лично не устраивает.

[Гарин]

Разве Жеглов подбросил чужое, обвинив невиновного?

а вот тут весьма и весьма тонкий момент, кто определяет виновного.

Насчёт Ходора, его обвинили в очень многих грехах, и рупь за сто, по справедливости его пристрелить надо было, но вот по закону ничего доказать не смогли вообще.

Ситуация когда правоохранительная система недееспособна и решает всё по приказу сверху меня лично не устраивает.

 

Вы читали все тома доказательств чтоб молоть чепуху ?

Вы присутствовали ?

 

Высморкайтесь и идите флудить гадостями при любом режиме

а то вас незаметят

---------------------------------------------------

 

Вы в суде были хоть раз ?

чепух с перескока.....

[Гарин]

Как много сердобольных за ходорковского и мавроди

и что-то не видно за того парня который киоск разбил и пару тысяч стыбздил

----------------------------------

 

Совесть работает только на просравшие собственные деньги ?

Или воспылали любовью к миллионэрам ?

 

У нас ненадо проводить парад голубых пидарасов

Проститутки за сладкие баблосы сами нарисуются тут

[Guest user371]

Вы читали все тома доказательств чтоб молоть чепуху ?

Вы присутствовали ?

 

Высморкайтесь и идите флудить гадостями при любом режиме

а то вас незаметят

---------------------------------------------------

 

Вы в суде были хоть раз ?

чепух с перескока.....

И в суде был в разном качестве и материалы читал. Особенно доставило второе судилище Ходора. Там вообще доказательств не представили.

А насчёт защиты кого бы то ни было, то да, либо закону судите, либо по понятиям, но просто потому что захотелось сажать человека - это лядство. Я бы ещё понял, если бы начались расследования "приватизации", а так, тупое сведение счётов.

[Гарин]

Вы читали все тома доказательств чтоб молоть чепуху ?

Вы присутствовали ?

 

Высморкайтесь и идите флудить гадостями при любом режиме

а то вас незаметят

---------------------------------------------------

 

Вы в суде были хоть раз ?

чепух с перескока.....

И в суде был в разном качестве и материалы читал. Особенно доставило второе судилище Ходора. Там вообще доказательств не представили.

А насчёт защиты кого бы то ни было, то да, либо закону судите, либо по понятиям, но просто потому что захотелось сажать человека - это лядство. Я бы ещё понял, если бы начались расследования "приватизации", а так, тупое сведение счётов.

 

вот же лжун

 

людииииии

 

вот он кто

 

 

[nik245]

Вы читали все тома доказательств чтоб молоть чепуху ?

Вы присутствовали ?

 

Высморкайтесь и идите флудить гадостями при любом режиме

а то вас незаметят

---------------------------------------------------

 

Вы в суде были хоть раз ?

чепух с перескока.....

И в суде был в разном качестве и материалы читал. Особенно доставило второе судилище Ходора. Там вообще доказательств не представили.

А насчёт защиты кого бы то ни было, то да, либо закону судите, либо по понятиям, но просто потому что захотелось сажать человека - это лядство. Я бы ещё понял, если бы начались расследования "приватизации", а так, тупое сведение счётов.

А может Ходорковского нужно выпустить, реабилитировать, вернуть все, что забрали с процентами?

[Ura spb]

Вор должен сидеть в тюрьме.

Редакционная

 

«Вор должен сидеть в тюрьме»

 

Вот интересно, многие ли вспомнили, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова? (Напомню: Жеглов, ничтоже сумняшеся, подсунул карманнику сброшенный им кошелек, и этими словами прокомментировал свое деяние). Император Палпутин троллит очень тонко

Разве Жеглов подбросил чужое, обвинив невиновного?

 

[Синус]

Люди! Ау!

Вы собственно о чём глаголете?

Возвращаемся к итальянским комментариям. Тупость их не в разобщённости мнений и нежелании вообще кого то слушать. Вопрос в другом. У них были как минимум ДВЕ возможности сравнить ситуацию Путин/Ходорковский со своей же историей. Первая. Братья Гракх. Римская история. (не надо кидать в меня тапками, дескать сейчас там потомки ВАРВАРОВ и прочих готов. Римскую историю они НАЗВАЛИ своей, так что знать её нужно.)

Так вот, естественным путём в Риме ситуация САМА по себе дошла до того, что два брата провозгласили лозунг СПАСЕНИЯ народа Рима от бедности, обезземеливания и скатывания в ничтожество. Не мог быть Рим великим, да и вообще не мог БЫТЬ, при народе, ставшем никем и ничем. Так вот, братьев - убили. То есть для итальянцев сама по себе революция 1917 года не может быть абсолютной новостью. Или же они - жертвы Болонской системы образования.

Однако же в Италии была и попытка диктатуры во имя народа. Монах взял в руки целый город. Дело кончилось плохо. То есть и крах социально ориентрированного общества для Италии не новость.

Кто захватил потов все богатства? Дело понятное, номенклатура и мерзавцы. Почему пал СССР? Не станем судить об этом сейчас, иначе уйдём невесть куда.

Главный вопрос в другом. Падение было УПРАВЛЯЕМЫМ. Какая то часть управленцев пыталась уронить относительно БЫСТРО и перехватить власть для того, что бы....

А вот на что они рассчитывали? Одни - на безмерное обогащение и сваливание куда угодно. (Чёрта им лысого, мировой кризис достанет везде. И тогда свеженаворованные средства у них ОТНИМУТ. просто потому, что средств нарисовали много, а реальных активов - вполне конечное количество. Лишние деньги - просто сожгут. И часть из них - с дураками, решившими, что с мешком долларов они короли.)

Но были и другие. Они решили, что на НОВОЙ основе создадут какую то новую экономику. Откинут нацреспублики и создадут Россию заново. Сразу после смерти Сталина Сов Мин провёл постановление, по которому вложения в РСФСР замораживались, а всё вкладывали в 14 республик. И эти, как их, соцстраны. И та самая часть решила, что всем - индейское жилище, фигвам. Что получится - вложить в Россию. Как получилось? Ну, как получилось, так и есть.

НО! Есть одна проблема, о которой старательно забываем. Помните Тетчер, которая сокрушила старую экономику Англии? Так вот, все её реформы и их успех профинансированы не успехом реформ, а нефтью Северного моря. Вот на ЭТИ доходы и рассчитывали командиры попытки восстановления. Но ровно на эти же доходы рассчитывали американцы. Их ИНСТРУМЕНТОМ и был Ходорковский. И какие деяния творились им и его присными - мы во всей полноте уже никогда не узнаем. За что его посадили? За мелочи. ЗАЧЕМ его посадили? Что бы не унёс в иные места контроль за нефтью.

Если кто то сзажет,что американцы - основа справедливости и наша опора на завтрашний день, то это его личное мнение.

От себя могу порекомендовать к прочтению две работы.

1) Антиглобалистский манифест.

2)Кто заставил Гитлера напасть на Сталина.

Обсуждения в рамках нравственности полагаю бредом. Гуманизм начинается с меня лично. С меня, как не личности, мне 53 года и срок жизни понятен, а как ГРАЖДАНИНА России. Я обязан своему народу и мне обязано общество. Как к одному из 140 миллионов. И если в какой то картине нет места для меня или иного гражданина, если нет места для России как таковой,то я эту картину в меру сил своих - сломаю.

[primorets]

Люди! Ау!

Вы собственно о чём глаголете?

Возвращаемся к итальянским комментариям. Тупость их не в разобщённости мнений и нежелании вообще кого то слушать. Вопрос в другом. У них были как минимум ДВЕ возможности сравнить ситуацию Путин/Ходорковский со своей же историей. Первая. Братья Гракх. Римская история. (не надо кидать в меня тапками, дескать сейчас там потомки ВАРВАРОВ и прочих готов. Римскую историю они НАЗВАЛИ своей, так что знать её нужно.)

Так вот, естественным путём в Риме ситуация САМА по себе дошла до того, что два брата провозгласили лозунг СПАСЕНИЯ народа Рима от бедности, обезземеливания и скатывания в ничтожество. Не мог быть Рим великим, да и вообще не мог БЫТЬ, при народе, ставшем никем и ничем. Так вот, братьев - убили. То есть для итальянцев сама по себе революция 1917 года не может быть абсолютной новостью. Или же они - жертвы Болонской системы образования.

Однако же в Италии была и попытка диктатуры во имя народа. Монах взял в руки целый город. Дело кончилось плохо. То есть и крах социально ориентрированного общества для Италии не новость.

Кто захватил потов все богатства? Дело понятное, номенклатура и мерзавцы. Почему пал СССР? Не станем судить об этом сейчас, иначе уйдём невесть куда.

Главный вопрос в другом. Падение было УПРАВЛЯЕМЫМ. Какая то часть управленцев пыталась уронить относительно БЫСТРО и перехватить власть для того, что бы....

А вот на что они рассчитывали? Одни - на безмерное обогащение и сваливание куда угодно. (Чёрта им лысого, мировой кризис достанет везде. И тогда свеженаворованные средства у них ОТНИМУТ. просто потому, что средств нарисовали много, а реальных активов - вполне конечное количество. Лишние деньги - просто сожгут. И часть из них - с дураками, решившими, что с мешком долларов они короли.)

Но были и другие. Они решили, что на НОВОЙ основе создадут какую то новую экономику. Откинут нацреспублики и создадут Россию заново. Сразу после смерти Сталина Сов Мин провёл постановление, по которому вложения в РСФСР замораживались, а всё вкладывали в 14 республик. И эти, как их, соцстраны. И та самая часть решила, что всем - индейское жилище, фигвам. Что получится - вложить в Россию. Как получилось? Ну, как получилось, так и есть.

НО! Есть одна проблема, о которой старательно забываем. Помните Тетчер, которая сокрушила старую экономику Англии? Так вот, все её реформы и их успех профинансированы не успехом реформ, а нефтью Северного моря. Вот на ЭТИ доходы и рассчитывали командиры попытки восстановления. Но ровно на эти же доходы рассчитывали американцы. Их ИНСТРУМЕНТОМ и был Ходорковский. И какие деяния творились им и его присными - мы во всей полноте уже никогда не узнаем. За что его посадили? За мелочи. ЗАЧЕМ его посадили? Что бы не унёс в иные места контроль за нефтью.

Если кто то сзажет,что американцы - основа справедливости и наша опора на завтрашний день, то это его личное мнение.

От себя могу порекомендовать к прочтению две работы.

1) Антиглобалистский манифест.

2)Кто заставил Гитлера напасть на Сталина.

Обсуждения в рамках нравственности полагаю бредом. Гуманизм начинается с меня лично. С меня, как не личности, мне 53 года и срок жизни понятен, а как ГРАЖДАНИНА России. Я обязан своему народу и мне обязано общество. Как к одному из 140 миллионов. И если в какой то картине нет места для меня или иного гражданина, если нет места для России как таковой,то я эту картину в меру сил своих - сломаю.

 

Правильно.

[Flava]

Вы читали все тома доказательств чтоб молоть чепуху ?

Вы присутствовали ?

 

Высморкайтесь и идите флудить гадостями при любом режиме

а то вас незаметят

---------------------------------------------------

 

Вы в суде были хоть раз ?

чепух с перескока.....

И в суде был в разном качестве и материалы читал. Особенно доставило второе судилище Ходора. Там вообще доказательств не представили.

А насчёт защиты кого бы то ни было, то да, либо закону судите, либо по понятиям, но просто потому что захотелось сажать человека - это лядство. Я бы ещё понял, если бы начались расследования "приватизации", а так, тупое сведение счётов.

 

Вот с этого места поподробнее, вам как юристу думаю не составит труда показать (коротенько) дыры в приговоре.

 

например вот здесь:

 

обманным путем уговорили Классена П.В. подтвердить в договорах купли-продажи акций АО «НИУИФ», заключенных 21.02.1996г. между АОЗТ «УОЛЛТОН» и АОЗТ «Химинвест», АОЗТ «Альтон» и АОЗТ «Метакса», своей подписью утверждение о выполнении инвестором инвестиционных обязательств перед институтом в полном объеме. Таким образом, под руководством Ходорковского М.Б. и Лебедева П.Л. члены организованной группы, продолжая обманные действия, создали видимость выполнения инвестиций

[NVP]

"...Теперь уделывает бедного Ходорковского, в то же время все русские журналисты, что говорят о нём плохо, исчезают один за другим...."

 

У нас ведь давно ничего такого не было...?