Минобороны: не принимать Георгиевскую ленточку

[Opa]

Обещал рассказать о праздновании Дня Победы в Королевстве Нидерланды и почтении памяти павших. Выполняю. Не пинайте очень – не профессионал в деле писания-преводов.

 

Сначала был телерепортаж и информация на сайте телеканала 1V:

 

Минобороны: не принимать Георгиевскую ленточку

 

Министерство обороны не разрешает своим военнослужащим сегодня на ежегодном дне памяти павших, проходящем на Русском военном кладбище брать и прикалывать Георгиевские ленточки. Также гражданам убедительно советуется эти ленточки не носить. По мнению Министерства обороны Георгиевские ленточки являются символом русской победы, а в последнее время также и символом про-российского восстания на Украине.

 

9 мая Россия чтит память победы Советского Союза над Германией в 1945г. Это происходит в Москве с участием большого парада на Красной площади также, как и в Нидерландах, где каждый год почитают память павших россиян на русском военном кладбище в Лёйсдене. В качестве символа этого, как в России, так и в Нидерландах является использование Георгиевской ленточки. По традиции преред началом церемонии всем присутствующим раздаются оранжево-чёрные Георгиевские ленточки.

 

Эти ленточки также массово используют в последнее время про-российские активисты в Крыму и на востоке Украины. По этому случаю капитан-лейтенант военно-морского флота Герт Лаллеман (Geert Lalleman) пишет в своём внутриведомственном электронном письме:

«Военнослужащим не разрешается принимать от русских «ленту» Святого Георгия. Она не имеет отношения к нашей военной форме. Граждане определённо могут её брать, но им убидетельно советуется не носить эту ленту. Русские раздают эту оранжево-чёрно-полосатую ленту как правило на 9-е мая, но в последнее время она стала символом аннексии Крыма и "восстания" про-россиян на Украине.»

 

Также руководство общественной организации Русское военное кладбище, которе организует в Лёйсдене почтение памяти павших, считает ношение ленточки эмоционально обременительным. «Мы как общественная ассоциация решили ленточки всё-таки брать но открыто не носить. Как другие люди будут поступать – их личное дело» - секретарь общественной организации Ремко Рейдинг (Remco Reiding).

 

Ленточка Святого Георгия уходит своими корнями во времена царской империи. Русская царица Екатерина II установила в 1769г. орден Святого Георгия. Им награждались за военные заслуги на море и на суше. В настоящее время она _{(ленточка – прим. пер.)} является символом русского патриотизма и антифашизма. Министерство обороны отмечает что не смотря на то, что оно находит неприемлемым принятие ленточек, ничто далее не является препядствием для того, чтобы почтить память россиян, павших на полях сражений.

 

Телеканал EenVandaag разговаривает с Ремко Рейдинг, секретарём общественной организации Русское военное кладбище и капитаном-лейтенантом военноморского флота Гертом Лаллеманом об эмоциональной значимости ленточки Святого Георгия.

 

За тестом репортажа следуют комментарии голландцев, большая часть которых приведена ниже:

 

 

Antonie Niessen Шли бы вы на ... с постоянной анти-русской пропагандой... Заботьтесь _{(лучше – прим. пер.)} о нейтральной и объективной подаче материала и не лезьте без конца в зад США.

 

Marjo Deutsch Полностью с этим соглсен.

 

Gerda Heideveld Неужели человек, военнослужащий или гражданин не может сам решить - хочет он или нет иметь Георгиевскую ленточку??

 

Bram Bijl Lalleman несёт чушь. Я ношу ленточку с гордостью в эти дни 9-го мая.

 

Nixi Otemba Bongers Символ русского фашизма, таким образом...

 

Johnny Bos Люди, почитающие память павших, однозначно должны её носить. Эти русские пали и за нашу свободу. ОСТАВЬТЕ ПОЛИТИКУ В ПОКОЕ! ТАКЖЕ КАК И РУССКИХ, НАШУ ПОЛИТИКУ И СМИ! ПРОЯВИТЕ УВАЖЕНИЕ К ПАВШИМ!

 

Martine Wegbrans Могут люди сами решить что они для себя выбирают. Разъяснение значения _{(этого символа – прим. пер.)} вполне достаточно.

 

Ronald Brands С каких это пор военные инстанции раздают «советы» по поводу того что я могу, и что не имею права носить! Это что, свобода партии VVD, госпожа Hennis!!

_{(госпожа Hennis является министром обороны страны и представителем либиральной партии VVD – прим. пер.)}

 

Peter van Koot Язык угроз людям, которые из уважения ко всем павшим участвуют в церемонии памяти. Пропаганда с обеих сторон (России/США/Европы) вырвалась на свободу, некоторые лидеры хотят войны – так похоже это выглядит. Одно только «Не разрешено» чего стоит.

 

Mariella Post Иначе Америка разозлится!

 

Marinus Hoogedoorn Вы посмотрите-ка вот внимательно, сейчас вам пока ещё «советуют», а через какое-то время вам «запретят» как стране - члену ЕС-ССР. _{(имеется ввиду Евросоюз по образцу СССР – прим. пер.)}

 

Hans Van Ooijen Ленточку, которую фашисты партии VVD называют символом русских фашистов и которая раздаётся потому, что те же самые русские фашисты уничтожили армию немецких фашистов и таким образом косвенно внесли вклад в освобождение Нидерландов нельзя носить?.... Горько.......

 

Fred Trooster Ну и детская же чушь, надо сказать.......

 

Sytze Burgsma Запад никак не может забыть менталитет холодной войны, весьма прискорбно если говорить честно, они однако продолжают утверждать что демократия победила при помощи таких рупоров Запада как Тиммерманс и фан Бален в ходе демонстраций в Киеве, где, как важно заметить, был в ходу нацисткий салют Гитлера, но ни малейшего понимания к ситуации с российской стороны.

_{(Тиммерманс – министр иностранных дел Нидерландов, посещавший майдан, фан Бален - европарламентарий-атлантист от Нидерландов – прим пер.)}

 

Sytze Burgsma Если б у меня была такая ленточка – я бы её носила.

 

Hans Heeroma Я думал, что благодаря павшим во 2-ой мировой войне мы живём в свободной стране? В Гааге считают, что мы не можем сами решить что нам носить? Должны опять судебные инстанции вмешиваться также как и в случаях с фотографированием себя самого в кабине для голосования? В какой дегенаративной стране мы живём! Людям должно быть весьма стыдно! Какая из политических партий согласна со мной? За неё и буду голосовать!

 

Elisa van Hees Если это так, что нам нельзя брать ленточку, тогда наша королевская пара ОДНОЗНАЧНО не может склоняться пред Путиным и абсолюдно не может принимает русский подарок...

 

Jan Baldé Всю эту клику министерства обороны надо прикрыть или лучше гнать. От высокого и очень высокого до низкого _{(уровня – прим. пер.)} ненормальные.

 

Elisa van Hees Не к лицу зарабатывать деньги на еврейской жертве 2-ой мировой войны, которую сами же люди предали (Анне Франк)... Также как и каштановое дерево много раз было продано на ограду.

 

Frans Knoors Где я могу достать такую памятную ленточку? Однозначно такой абсурдный совет только усиливает моё желание. Путин ничего не делает. Нацисткая политика ЕС – это вот злобный гений.

 

Markus Jo Belachelijk Нидерланды/НАТО/ЕС/США поддерживает обычных нацистов, которые сейчас у власти на Украине...

например, на Мариуполь сегодня или на Одессу на прошлой неделе – обычной убийство невооружённых граждан... но это поддерживается в то время как они пару месяцев назад взывали убивать и жечь после нескольких смертей на Майдане в Киеве (большинство среди которых были убиты нацистскими снайперами а не полицией)

 

Leo van der Klei Реально невозможно поверить в то, что сейчас происходит в Нидерландах.

 

Leo van der Klei Миллионы русских отдали свои жизни за нашу СВОБОДУ а теперь они посредством грязи унижены и оклеветаны.

 

Marguerite Efdé Я нахожу этот запрет за пределами нормы, как мне кажется есть другие дела и поважнее, и конечно эта ленточка символизирует собой людей из России которые сражались за другие страны. Люди, которые сейчас способствуют распространению хаоса есть абсолюдно другие люди, я подозреваю, что большинство русских по-видимому не имеют к этому никакого отношения.

 

Johnny Bos Минобороны не может согласиться с ленточкой потому, что в этом деле явно имеется политический оттенок. Минобороны по определению не может высказываться по политическим вопросам иначе основы правового государства будут переосмыслены. Персонал конечно же может иметь мнение по политическим вопросам и будет также как и любой обычный гражданин его выражать.

 

Herman Gubbels Ничего от диктаторов не надевать.

 

Jurriaan Momberg Это наша страна? Что здесь происходит? Рутте и Тиммерманс на глубину запястья скрываются в заднице Обамы.

_{(Рутте – министер-президент, глава правительства Нидерландов – прим. пер.)}

 

 

 

А вот так проходила церемония почтения памяти павших.Присутствовали посольства России, Армении, Белоруссии, бургомистры городов, на чьей территории расположено русское солдатское кладбище, военнослужащие, представлявшие Королевство Нидерланды, Германию и др.

 

Ни посольства, ни военнослужащих Украины к сожалению не было. А вот простые украинцы - пришли...

[aleksey1992]

Интересно это все голландцы так адекватны или как обычно кучка фриков?

[Разведчик]

Интересно это все голландцы так адекватны или как обычно кучка фриков?

кучка фриков это.голландцы не руссофобы но и с большой любви к русским .то же не замечены.кроме того они все на 100 процентов верят своим медиа.Встречал только двух "прорусских" которые начали соображать и то потому что у них жены русские.(один кстати неделю назад жаловался,что когда они вместе смотрят новости и голандос невпопад начинает комментировать-то летит затрещина от жены)

[UglyFatMan]

ИМХО военнослужащим и у нас запретили бы носить какие то отличные от устава символы.

[amfetiron]

Обещал рассказать о праздновании Дня Победы в Королевстве Нидерланды и почтении памяти павших. Выполняю. Не пинайте очень – не профессионал в деле писания-преводов.

спасибо

с почином!)

 

но действительно интересно, насколько комментарии репрезентативны в масштабе страны?

[Opa]

но действительно интересно, насколько комментарии репрезентативны в масштабе страны?

В Голландии, не смотря на следование общему тону про-американских СМИ, всё-таки существует я бы сказал "мягкая форма" этого следования. Да, говорят о сепаратистах, о заявлениях лидеров США и ЕС в отношении обязанностей России сделать то, или иное, об её ответственности за ВСЁ происходящее на Украине. Но! Интервью с т.н. "повстанцами" переводят точно (а люди на востоке Украины, как все видят из репортажей, говорят прямо), в вечерние часы даже на первых каналах гостелевидения приводится расширенная форма подачи новостей, включающая в себя комментарии разных специалистов, отнюдь не всегда симпатизирующие официальным объяснениям происходящего.

 

Вы действительно считаете (вопрос, безусловно, риторический), что голландцам (или как пишет в своём посте Разведчик - "кучке фриков") было больше нечего делать как собраться на одном веб-сайте телевизионного канала и дружно так катать официальную позицию минобороны, раскрытую в там в приведённом репортаже?!

 

Я был на дне памяти павших героев и жертв ВОВ в Лёйсдене. Там присутствовало телевидение, которое помимо освещения самого процесса задавало присутствующим вопрос: "Каково ваше личное отношение к ситуации с запрещением Георгиевской ленточки для военнослужащих?" Среди официальных лиц ответ был практически всегда "политически правильным" - оно и понятно, искать себе проблемы никто не хочет. Но вот среди неофициальных, гражданских лиц ответ практически почти всегда совпадал со мнением приведённым в большинстве комментариев, может быть только в несколько более литературной форме. Так, например, Адриан де Винтер, мальчишкой сражавшийся в подполье, схваченный фашистами и посаженный в концлагерь, расположенный рядом с самим русским военным кладбищем, давая интервью телевидению по этому поводу (можно увидеть в телерепортаже, по прилагающемуся линку) довольно резко сказал, что он пришёл на кладбище не заниматься политикой, а почтить память своих русских соратников, с которыми он вместе боролся за победу и свободу своей страны, что это недопустимо по отношенияю к такому символу как Георгиевская ленточка - искать какие-либо иные политические интерпритации последней кроме как символа борьбы с фашизмом. Ленточку ни он, ни другие голландцы не снял до конца церемонии.

 

Должен также отметить что всем присутствующим на церемонии было радостно видеть на ней рядом с русскими Георгиевскими ленточками также ленточки с цветами белорусского и украинского флагов. Рядом со мной стоял пожилой человек с жёлто-голубой украинской лентой, который без политизирования вопроса просто пришёл и почтил память наших солдат, возложив цветы к подножью монумента. Я уважаю этого человека, также как и страну (не путать с настоящим режимом у власти), которую он с гордостью представлял.

 

Заканчивая мой ответ (извините за долгую писанину!) должен сказать, что реального антогонизма к русским (как, например, в некоторых странах-младоевропейцах) в Голландии нет. Существует большой слой общества, которому глубоко фиолетово всё, что где-то происходит (наверное, как и во многих Западно-европейских странах), они традиционно склоняются к трансатлантическому союзу. Но на земле, простые люди, равно как и значительная часть экономическиой элиты страны (экономические связи России и Голландии - стоят сейчас "больших денег") начала понимать всё больше и больше, что ссроры между странами ведут только к потерям для обеих сторон, что в настоящий исторический момент "никто не даст нам избавленья...", а значит как говорят соседи-французы "помогай себе сам, тогда и Бог тебе поможет!"

[amfetiron]

В Голландии, не смотря на следование общему тону про-американских СМИ, всё-таки существует я бы сказал "мягкая форма" этого следования. Да, говорят о сепаратистах, о заявлениях лидеров США и ЕС в отношении обязанностей России сделать то, или иное, об её ответственности за ВСЁ происходящее на Украине. Но! Интервью с т.н. "повстанцами" переводят точно (а люди на востоке Украины, как все видят из репортажей, говорят прямо), в вечерние часы даже на первых каналах гостелевидения приводится расширенная форма подачи новостей, включающая в себя комментарии разных специалистов, отнюдь не всегда симпатизирующие официальным объяснениям происходящего.

 

*******

 

Заканчивая мой ответ (извините за долгую писанину!) должен сказать, что реального антогонизма к русским (как, например, в некоторых странах-младоевропейцах) в Голландии нет. Существует большой слой общества, которому глубоко фиолетово всё, что где-то происходит (наверное, как и во многих Западно-европейских странах), они традиционно склоняются к трансатлантическому союзу. Но на земле, простые люди, равно как и значительная часть экономическиой элиты страны (экономические связи России и Голландии - стоят сейчас "больших денег") начала понимать всё больше и больше, что ссроры между странами ведут только к потерям для обеих сторон, что в настоящий исторический момент "никто не даст нам избавленья...", а значит как говорят соседи-французы "помогай себе сам, тогда и Бог тебе поможет!"

спасибо за развёрнутый ответ

[Opa]

Интересно это все голландцы так адекватны или как обычно кучка фриков?

Вот ещё один из ответов на Ваш вопрос, помещённый на нашем форуме.

[p0figist]

Opa, 10x! Нидерландовцы адекватны. Видать, надоела им муть в Амсте.

[Opa]

Opa, 10x! Нидерландовцы адекватны. Видать, надоела им муть в Амсте.

Люди, во-первых, устали от очевидной и противоречащей любой нормальной логике лжи со стороны госдепа и ведущих СМИ, а во-вторых, многие из них стали понимать, что Голландию от той же Украины отделяет только полторы-две тысячи километров по "старому континенту" на котором в случае эскалации конфликта выигрывают по умолчанию ТОЛЬКО США, которые потом, когда мы все долго-долго будем "восстанавливать" и "оплакивать", будут показывать нам фильмы Голливуда и по телевизору как хорошо жить в Ымперии и это только потому, что "мы все как один в ней трудимся не покрадая рук!", но никак не по какой-либо иной причине.

 

В отношение последней фразы не могу забыть, когда после известных событий в сентябре одиннадцатого по-моему CNN брал интервью у одного из среднезажиточных граждан этой страны. Тот на вопрос "Почему в некоторых странах радуются нашей трагедии?!" (увы, было и такое!) ответил - "Потому-что мы - успешная страна т.к. мы много работаем. Они нам просто завидуют".