tukutis Report post #1 Posted February 18 | 02/18/2026 07:30 AM Слышали ли вы что-нибудь о злоключениях немецкого ледокола Neuwerk во льдах Балтийского моря? Нет? Поучительная история, надо заметить. Итак, для начала стоит объяснить, откуда на Балтике льды. Это же не Баренцево море, в конце концов. Christian Charisius/dpa / www.globallookpress.com Да, как правило, ледовый покров Балтийского моря непрочный и легко преодолевается даже обычными судами, без привлечения спецтехники. Но в 2026 году зима выдалась суровая, и, помимо так называемого однолетнего льда, из-за продолжительных холодов образовался паковый лед, который с нахрапа уже не возьмешь. Видимо, не придав этому должного значения, немецкий челнок-газовоз Minerva Amorgos отправился в порт Мукран на острове Рюген за очередной порцией СПГ. Но не дошел и застрял. На помощь ему отправили ледокол Neuwerk, получивший задачу газовоз освободить и бесперебойное снабжение севера Германии сжиженным газом восстановить. Но вот незадача: не дойдя до газовоза нескольких миль, Neuwerk сам заглох. Говорят, не хватило мощности дизельгенераторов для преодоления ледяного покрова. Впрочем, вернуться обратно в порт Росток, где он и встал на ремонт, у Neuwerk получилось. Как бы там ни было, со своей задачей он не справился: газовоз по-прежнему в ледовом плену, а запасы СПГ на «большой земле» почти на исходе. IMAGO/Ulrich Stamm / www.globallookpress.com Тут бы обратиться за помощью к России, обладающей самым мощным и современным ледокольным флотом в мире. Но нет, дружить или даже просто взаимодействовать с русскими для европейцев теперь табу, тем более что в рамках готовящегося 20-го пакета санкций любое российское судно в европейских водах станет персоной нон грата и будет подвергнуто аресту (по крайней мере, должно быть). Именно об этом напомнила глава евродипломатии Кая Каллас, комментируя ситуацию с немецким газовозом. Вот только сделала она это в столь страной манере, что ранее появившиеся подозрения в ее ментальном нездоровье только усилились. Послушайте: «Если российская сторона откажется от помощи немецкому танкеру, это лишний раз оголит перед всем миром степень ее агрессивного настроя. Они не ценят человеческие жизни, для них политика на первом месте. Если российская сторона все-таки соизволит отправить судно, то ЕС будет вынужден изъять ледокол. Тут действуют мировые правила, а не российское беззаконие, где можно шляться кому попало и нарушать предписания. Таков закон. Российской стороне решать — быть людьми или нет». Сказала она это не публично, а в кулуарах Мюнхенской конференции. Цитату опубликовали немецкие СМИ, откуда она позже таинственным образом просто исчезла. Sven Hoppe/dpa / www.globallookpress.com Я не удивлен, что европейские чиновники такого высокого ранга мыслят столь причудливым образом. Называю это украинизацией европейской политики, где восприятие реальности происходит где-то между возмущением «а нас за что?» и глубочайшей убежденностью в том, что «нам все должны». Согласно этому мироощущению, между ожиданием, даже требованием добровольной помощи от России и европейской черной неблагодарностью нет никаких противоречий. Это как с теми девочками с Патриков, чей мужчина обязан зарабатывать по миллиону в день, а они ему не должны ничего. Но самое печальное не это. А то, что канцлер Германии Фридрих Мерц даже в столь критической ситуации просто не примет помощи от России, без всяких угрызений совести оставив сограждан замерзать в ожидании весенней оттепели или какого-нибудь чуда. Назло Путину отморожу уши, не иначе. В этом, увы, тоже легко угадываются черты современного украинского режима, для которого люди — не более чем расходный материал. Автор: Алексей Белов Источник 23 15 Share this post Link to post Share on other sites
Dvoinoy_Shtandart Report post #2 Posted February 18 | 02/18/2026 07:42 AM Цитата шикарная, конечно, но подтверждения нет.. а жаль.. 19 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #3 Posted February 18 | 02/18/2026 07:43 AM Нас вроде никто не просил о помощи. Так зачем из штанов выпрыгивать? В идеале было бы арестовать и газовоз и ледокол за ущерб экологии. 32 2 Share this post Link to post Share on other sites
Товарищ ВВС Report post #4 Posted February 18 | 02/18/2026 07:49 AM tukutis сказал(а) 14 минут назад: Итак, для начала стоит объяснить, откуда на Балтике льды. Это же не Баренцево море, в конце концов. Замечательный пример - Баренцево море. В котором Гольфстрим, и оно из-за него не замерзает. tukutis сказал(а) 16 минут назад: из-за продолжительных холодов образовался паковый лед, который с нахрапа уже не возьмешь. Паковый лёд на Балтике. Аффтор вычитал новое для себя слово. tukutis сказал(а) 17 минут назад: Тут бы обратиться за помощью к России, А с хрена ли Россия должна помогать тем, кто открыто старается её уничтожить? Хоть капля самоуважения есть у тупых писак? 19 Share this post Link to post Share on other sites
vip100 Report post #5 Posted February 18 | 02/18/2026 07:57 AM Подождут месяц, другой - само оттает. Нет смысла дергатся.... 12 8 Share this post Link to post Share on other sites
clon Report post #6 Posted February 18 | 02/18/2026 08:00 AM vip100 сказал(а) Только что: Подождут месяц, другой - само оттает. Нет смысла дергатся.... Да, мы, вроде, и не дергаемся. Просто сидим в зрительном зале, никого не трогаем, примусы починяем попкорн кушаем... 6 Share this post Link to post Share on other sites
serg57 Report post #7 Posted February 18 | 02/18/2026 08:01 AM В феврале 2022 года Канада закрыла свое воздушное пространство для российских авиакомпаний. Из-за этого Ан-124-100, перевозивший из Китая тест-наборы для COVID-19 по заказу канадского правительства, оказался заблокированным в аэропорту Торонто. Весной 2023-го Оттава ввела санкции против авиакомпании "Волга-Днепр", а в июне тогдашний премьер-министр Джастин Трюдо заявил, что самолет конфискуют, чтобы передать Украине. Российский МИД назвал это беззастенчивым воровством и пригрозил ответными мерами. 9 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #8 Posted February 18 | 02/18/2026 08:01 AM (edited) Наши послали "Мурманск" дизель-электрический, ожидают завтра в Питере, и "Сибирь" атомный ЛК-60Я новый, должен сегодня прийти в Питер. Это не тот который на северный полюс ходил в 77 году. Будут обеспечивать проводку в Усть-луге, Питере и Калиниграде. Edited February 18 by Andreych 10 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #9 Posted February 18 | 02/18/2026 08:02 AM tukutis сказал(а) 30 минут назад: Тут бы обратиться за помощью к России, В смысле зафрахтовать, или всё же получить бесплатно? 4 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #10 Posted February 18 | 02/18/2026 08:08 AM Автор не в курсе, что немцы могут обратиться с просьбой ещё и к Швеции с Финляндией ? 5 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #11 Posted February 18 | 02/18/2026 08:10 AM tukutis сказал(а) 39 минут назад: Тут бы обратиться за помощью к России, обладающей самым мощным и современным ледокольным флотом в мире. Тут такой встречный счет будет что мама моя дорогая... Не обратишься 1 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #12 Posted February 18 | 02/18/2026 08:11 AM Ауу сказал(а) 2 минуты назад: Автор не в курсе, что немцы могут обратиться с просьбой ещё и к Швеции с Финляндией ? А у них ледоколы есть? Портовый уже попытался. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #13 Posted February 18 | 02/18/2026 08:14 AM Andreych сказал(а) 3 минуты назад: А у них ледоколы есть? Портовый уже попытался. Есть, для Балтики вполне приличные 2 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #14 Posted February 18 | 02/18/2026 08:17 AM (edited) Кир сказал(а) 2 минуты назад: Есть, для Балтики вполне приличные Для работы в Ботническом заливе, при условии что финский не покрыт льдом. Из Торнио в Кеми проводят. По сути каботажные. Да и то 1, 2017 года. Edited February 18 by Andreych 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #15 Posted February 18 | 02/18/2026 08:19 AM Andreych сказал(а) 1 минуту назад: А у них ледоколы есть? Портовый уже попытался. Представь - да ! Причём не портовые 3 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #16 Posted February 18 | 02/18/2026 08:24 AM Andreych сказал(а) 3 минуты назад: Для работы в Ботническом заливе, при условии что финский не покрыт льдом. Из Торнио в Кеми проводят. По сути каботажные. Да и то 1, 2017 года. Ну... 20+ тысяч тонн это не игрушки совсем... Красин 1917г постройки, если че, всего десятка тысяч тонн, а это был очень и очень достойный кораблик, до 72 года по "боевому" ходил и совсем не на Балтике. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #17 Posted February 18 | 02/18/2026 08:24 AM Ауу сказал(а) Только что: Представь - да ! Причём не портовые Показав именно портовый, единственный это Полярис, который верхний, кого можно назвать ледоколом дальней зоны. Одна проблема, ширина канала, газовозы они широкие достаточно. Даже у нас на СМП по 2 пускают, один колет, второй расширяет канал для них. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #18 Posted February 18 | 02/18/2026 08:25 AM Кир сказал(а) 1 минуту назад: Ну... 20+ тысяч тонн это не игрушки совсем... Красин 1917г постройки, если че, всего десятка тысяч тонн, а это был очень и очень достойный кораблик, до 72 года по "боевому" ходил и совсем не на Балтике. Пост выше. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #19 Posted February 18 | 02/18/2026 08:31 AM tukutis сказал(а) 57 минут назад: откуда на Балтике льды. Это же не Баренцево море, в конце концов. В Баренцевом море нет льдов, там Гольфстрим (там два Гольфстрима, теплое течение и ресторан на Баумана в Мурманске). 3 10 Share this post Link to post Share on other sites
OneMan Report post #20 Posted February 18 | 02/18/2026 08:31 AM tukutis сказал(а) 57 минут назад: Называю это украинизацией европейской политики Да не "украинизация" вже...жжж. :)) Всё же с точностью до наЕоборот. Они всегда были такими сами по себе. Скорее 404 именно оттуда получили свою "бациллу". А не наоборот. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #21 Posted February 18 | 02/18/2026 08:33 AM Andreych сказал(а) 1 минуту назад: А по теме есть что сказать? Тебе и нечего, кроме обычного для тебя самоуверенного бреда. Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #22 Posted February 18 | 02/18/2026 08:33 AM (edited) Ауу сказал(а) 2 минуты назад: Тебе и нечего, кроме обычного для тебя самоуверенного бреда. Повторюсь Библиографическая ссылка: Добродеев А.А., Сазонов К.Е. Особенности взаимодействия крупнотоннажных судов с ледоколами во льдах / А.А.Добродеев, К.Е.Сазонов // Российская Арктика. – 2019. – №5. - С.23. Edited February 18 by Andreych 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #23 Posted February 18 | 02/18/2026 08:34 AM Andreych сказал(а) 4 минуты назад: А по теме есть что сказать? Проводка двумя ледоколами. Этот способ проводки крупнотоннажных судов первым стал применяться в замерзающих морях арктического типа (рис.3). Такая тактика позволяет провести во льдах судно практически любой ширины. Единственное требование заключается в том, чтобы суммарная ширина ледоколов превышала ширину проводимого судна. При прокладке широкого канала во льдах ледоколы двигаются уступом, что позволяет им снизить суммарные энергетические затраты (рис.6). При движении ледоколов уступом второй ледокол осуществляет скол и сдвижку относительно больших фрагментов ледяного покрова в образованный первым ледоколом канал. Поэтому крупнотоннажное судно движется не в мелкобитых, как в обычном канале, льдах, а в крупнобитых с характерным размером льдин 20–100 м. Для определения скорости движения судна по широкому каналу необходимо иметь информацию о его ледовом сопротивлении в этих условиях. В КГНЦ разработаны эффективные методы экспериментального и теоретического определения ледового сопротивления крупнотоннажного судна при движении в крупнобитых льдах и обломках ледяных полей [2, 17]. https://russian-arctic.info/info/articles/sudokhodstvo-i-korablestroenie/osobennosti-vzaimodeystviya-krupnotonnazhnykh-sudov-s-ledokolami-vo-ldakh/ И что ? Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #24 Posted February 18 | 02/18/2026 08:35 AM Ауу сказал(а) 1 минуту назад: И что ? Ничего. По теме то есть что сказать? Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #25 Posted February 18 | 02/18/2026 08:36 AM Andreych сказал(а) Только что: Повторюсь Ты про что, чудушко ? Я лично, про наличие у финнов и шведов соответствующих ледоколов, а ты продолжай, продолжай Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #26 Posted February 18 | 02/18/2026 08:37 AM Если уж Рюген (Руян, остров Буян из русских сказок) льдами заблокировало, то нынешняя зима на Балтике действительно свирепая. Вот такое "глобальное потепление". 3 Share this post Link to post Share on other sites
Саша Report post #27 Posted February 18 | 02/18/2026 08:41 AM Товарищ ВВС сказал(а) 50 минут назад: Паковый лёд на Балтике. Аффтор вычитал новое для себя слово. Видимо, прошлая зима была на Балтике тоже холодной, как и лето 2025-го. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #28 Posted February 18 | 02/18/2026 08:48 AM Ауу сказал(а) 6 минут назад: Ты про что, чудушко ? Я лично, про наличие у финнов и шведов соответствующих ледоколов, а ты продолжай, продолжай Прошу с темы не съезжать, наличие малых ни кто не отрицает, я написал почему их трудно использовать. Да и заняты они, в Торнио руду обратно метал проводят. Иначе единственная печь у финнов встанет, это как дополнение. А от вас ничего не услышал толкового. Share this post Link to post Share on other sites
Реникса Report post #29 Posted February 18 | 02/18/2026 08:58 AM tukutis сказал(а) 1 час назад: Слышали ли вы что-нибудь о злоключениях немецкого ледокола Neuwerk во льдах Балтийского моря? раз так пять наверное... 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #30 Posted February 18 | 02/18/2026 09:03 AM Andreych сказал(а) 36 минут назад: Пост выше. Ну, тут писали что нет ледоколов, а это не так - есть. Не то что нужно, но есть. Ситуация весьма специфическая... Тут избыточная мощь не лечит 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #31 Posted February 18 | 02/18/2026 09:05 AM Помор сказал(а) 27 минут назад: Если уж Рюген (Руян, остров Буян из русских сказок) льдами заблокировало, то нынешняя зима на Балтике действительно свирепая. Вот такое "глобальное потепление". Месяца 2 уже качает температуру от -12 до -24 4 Share this post Link to post Share on other sites
I_V Report post #32 Posted February 18 | 02/18/2026 09:06 AM пятница сказал(а) 1 час назад: Нас вроде никто не просил о помощи. Так зачем из штанов выпрыгивать? В идеале было бы арестовать и газовоз и ледокол за ущерб экологии. Нас не просили. Но нас уже обвиняют в бесчеловечности. 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #33 Posted February 18 | 02/18/2026 09:09 AM I_V сказал(а) 2 минуты назад: Нас не просили. Но нас уже обвиняют в бесчеловечности. Мы еще и часовню и даже вырезали ирокезов... и че? 4 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #34 Posted February 18 | 02/18/2026 09:12 AM Кгд39 сказал(а) 6 минут назад: Месяца 2 уже качает температуру от -12 до -24 Ну когда то Стокгольм по льду штурмовали. Так что скорее это то нормально. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #35 Posted February 18 | 02/18/2026 09:21 AM (edited) Andreych сказал(а) 9 минут назад: Ну когда то Стокгольм по льду штурмовали. Так что скорее это то нормально. Как-то рыцарская конница из Англии ушла пешим ходом в крестовый поход, а голландцы веками бегали на коньках между селами и городками по каналам... Климат он разный в разные времена... а было и другое - идеальная температура и мягкая зима... тогда построили нотер-дам де пари - хватало ресурсов, а именно жрачки и именно из-за тепла... Edited February 18 by Кир 3 Share this post Link to post Share on other sites
OldPferd Report post #36 Posted February 18 | 02/18/2026 09:38 AM (edited) В связи с неисправностью судна «Нойверк» судно «Меллум» направляется в Рюген. Многоцелевое судно федерального правительства, базирующееся в Северном море, отвечает, помимо прочего, за обеспечение беспрепятственного движения судов по судоходному каналу к порту Мукран и терминалу СПГ. Судно, имеющее также сертификат ледового класса 3, должно прибыть в Мукран в среду. При поддержке буксира «VB Bremen Fighter» «Меллум» затем будет расчищать лед в фарватере. По данным Управления водных путей и судоходства (WSA), в последние дни в Мукран заходило несколько судов. Решение о заходе принимает капитан. Тем временем танкер для перевозки сжиженного природного газа «Минерва Аморгос» уже более недели стоит на якоре к востоку от Рюгена, продолжая перевозить сжиженный природный газ и ожидая разрешения на швартовку в порту СПГ. По данным ответственной компании ReGas, швартовка была отложена из-за постоянного образования льда у побережья Рюгена. глыбы.По данным Управления водных путей и судоходства (WSA), ледовая обстановка у восточного побережья Рюгена «особенно напряженная» из-за постоянных восточных ветров. Ветер мгновенно сжимает обломки льдин. В таких условиях преимущество мощных судов WSA перед другими судами минимально. WSA подчеркнуло, что капитаны судов не имеют права ожидать, что федеральные водные пути будут свободны ото льда. Борьба со льдом ведется в пределах технических и экономических возможностей. Согласно прогнозу погоды, ветер вскоре сменится на западный. WSA надеется, что это снизит ледовое давление у Рюгена. https://www.tagesschau.de/inland/regional/mecklenburgvorpommern/defekter-eisbrecher-neuwerk-muss-zurueck-nach-cuxhaven,neuwerk-126.html Сильный ветер, лед 60 см. Танкер не для льда, на усах не потащишь. Похоже просто ждут и наши ледоколы не нужны. Edited February 18 by OldPferd 2 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #37 Posted February 18 | 02/18/2026 10:20 AM OldPferd сказал(а) 41 минуту назад: швартовка была отложена из-за постоянного образования льда у побережья Рюгена. При -15 образуется лёд? Какая неожиданность.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
OldPferd Report post #38 Posted February 18 | 02/18/2026 10:25 AM Кгд39 сказал(а) 1 минуту назад: При -15 образуется лёд? Какая неожиданность.... Проблема в ветре, лед смыкается. А так их универсальные суда типа Меллум, который идет туда, имеют класс 3, по немецкой классификации для Балтики это лед до 0.8м 2 Share this post Link to post Share on other sites
kpi Report post #39 Posted February 18 | 02/18/2026 10:27 AM (edited) Пишут в питере залив глобально замерз. Последний раз такое было в 2016ом Edited February 18 by kpi 1 Share this post Link to post Share on other sites
OldPferd Report post #40 Posted February 18 | 02/18/2026 10:41 AM (edited) Посмотрел, ветер сменился, северо-западный, 7 м/с, температура -4°, так что шоу скоро закончится. Edited February 18 by OldPferd Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #41 Posted February 18 | 02/18/2026 10:47 AM OldPferd сказал(а) 21 минуту назад: Проблема в ветре, лед смыкается. А так их универсальные суда типа Меллум, который идет туда, имеют класс 3, по немецкой классификации для Балтики это лед до 0.8м И чё? Шашечки есть, а ехать -- никак 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #42 Posted February 18 | 02/18/2026 10:48 AM OldPferd сказал(а) 5 минут назад: Посмотрел, ветер сменился, северо-западный, 7 м/с, температура -4°, так что шоу скоро закончится. Как во времена парусного флота))) Судоходство зависит от ветра. Share this post Link to post Share on other sites
APRIL Report post #43 Posted February 18 | 02/18/2026 10:50 AM kpi сказал(а) 22 минуты назад: Пишут в питере залив глобально замерз. Последний раз такое было в 2016ом Год назад, у Зеленогорска.... 4 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #44 Posted February 18 | 02/18/2026 10:50 AM Помор сказал(а) 2 часа назад: там два Гольфстрима, теплое течение и ресторан на Баумана в Мурманске Его давно уже нет, была дискотека, закрыта уже лет 15 как, и ресторан Прага, тоже закрыли года 2 как. В декабре прошлого года новые витражи поставили, может что и сделают. Главное что бы не снова дискотеку, такой тихий район. Так что один гольфстрим остался, природный. 1 Share this post Link to post Share on other sites
OldPferd Report post #45 Posted February 18 | 02/18/2026 10:51 AM Кгд39 сказал(а) 1 минуту назад: И чё? Шашечки есть, а ехать -- никак Если лед сразу смыкается, тут ледоколы мало помогут. Кгд39 сказал(а) 1 минуту назад: Как во времена парусного флота))) Судоходство зависит от ветра. Глянул, да шоу закончилось. Танкер идет, 6.3 узла, а два часа назад стоял на якоре. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #46 Posted February 18 | 02/18/2026 10:55 AM OldPferd сказал(а) 3 минуты назад: Глянул, да шоу закончилось. Танкер идет, 6.3 узла, а два часа назад стоял на якоре Поздравляю! 1 Share this post Link to post Share on other sites
durakvesnoy Report post #47 Posted February 18 | 02/18/2026 11:53 AM VO1 сказал(а) 3 часа назад: В смысле зафрахтовать, или всё же получить бесплатно? Не могут они зафрахтовать, для этого надо снять санкции. Так что просто ждут, само растает скоро. 2 Share this post Link to post Share on other sites
OldPferd Report post #48 Posted February 18 | 02/18/2026 01:30 PM Вот эта Минерва идет в Мукран в составе небольшого караванчика. Красный это ледокольчик Меллум, он ведет. Осталось мили полторы. Расходимся. Share this post Link to post Share on other sites
вятич Report post #49 Posted February 18 | 02/18/2026 04:42 PM tukutis сказал(а) 9 часов назад: «Если российская сторона откажется от помощи немецкому танкеру, это лишний раз оголит перед всем миром степень ее агрессивного настроя. Они не ценят человеческие жизни, для них политика на первом месте. Если российская сторона все-таки соизволит отправить судно, то ЕС будет вынужден изъять ледокол. Тут действуют мировые правила, а не российское беззаконие, где можно шляться кому попало и нарушать предписания. Таков закон. Российской стороне решать — быть людьми или нет». Сказала она это не публично, а в кулуарах Мюнхенской конференции. Цитату опубликовали немецкие СМИ Ебанько её фамилия а не Каллас...Слов нет.. Полностью отмороженная чухонка 1 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #50 Posted February 18 | 02/18/2026 07:01 PM serg57 сказал(а) 10 часов назад: В феврале 2022 года Канада закрыла свое воздушное пространство для российских авиакомпаний. Из-за этого Ан-124-100, перевозивший из Китая тест-наборы для COVID-19 по заказу канадского правительства, оказался заблокированным в аэропорту Торонто. Весной 2023-го Оттава ввела санкции против авиакомпании "Волга-Днепр", а в июне тогдашний премьер-министр Джастин Трюдо заявил, что самолет конфискуют, чтобы передать Украине. Российский МИД назвал это беззастенчивым воровством и пригрозил ответными мерами. просто супер. из Кабула, пленённые талибами, наши лётчики удрали. а из Торонто, конечно, сложнее и опаснее! Share this post Link to post Share on other sites