«Галицкий обесценил искусство». Почему автор проекта Парка облаков больше не связан с его созданием

[санитар]

«Галицкий обесценил искусство». Почему автор проекта Парка облаков больше не связан с его созданием

Концепцию архитектора Александра Гривко решили менять без его участия

 

 

209комментариев

 

 

 

По работам нашего соотечественника Александра Гривко преподают в европейских вузах

Источник:

Alexandre Grivko (@mishkaandmishka) / instagram (экстремистская организация, деятельность запрещена на территории РФ)

 

Весной 2023 года весь Краснодар обсуждал новость о начале строительства новой очереди в парке Галицкого — Парка облаков. Автором масштабного проекта на площади более чем 20 гектаров стал знаменитый ландшафтный архитектор и арт-директор лондонской компании IL Nature Александр Гривко.

 

 

 

Александр известен в России и по всему миру благодаря своим уникальным садам, один из его самых ярких проектов — Сады Этрета во Франции на скалах Нормандии. До сих пор его имя постоянно мелькает в новостях о Парке облаков, но, как узнали 93.RU, уже почти два года он не имеет никакого отношения к реализации, а его идеи используют незаконно. Что произошло и каким изначально задумывался Парк облаков — Александр рассказал в беседе с нами. Мы публикуем его историю от первого лица.

«Сначала показалось, что это какие-то аферисты»

Еще когда был ковид, в конце 2020 года, к нам обратилась команда Галицкого из Краснодара. Первое знакомство было по видеосвязи, я говорил с Асланом Юрьевичем [речь про Шхачемукова, первого вице-президента ФК «Краснодар»]. На тот момент я не знал ничего о Галицком, об этом проекте, о стадионе-Колизее.

 

И в общении мне сначала показалось, что они какие-то аферисты, потому что звучало всё неправдоподобно и на вопросы «какая цель?», «зачем вы это делаете?» однозначных ответов не было. Мне говорили: «Мы просто хотим построить парк на свои деньги». Когда заявили, что бюджет неограничен, я посмеялся над этим. Но в итоге мы договорились о встрече, и позднее всё прояснилось.

 

Я приехал в Краснодар еще в ковидное время и лично познакомился с Сергеем Галицким. Он оказался совершенно очаровательным мужчиной. Я увидел стадион, парк. Мы были вдохновлены тем, что он делает, и договорились о том, что я разработаю для них проект территории, которую сейчас называют Парком облаков.

 

Как оказалось, Галицкий обратился ко мне, потому что его вдохновляло то, что в наших работах нет сложных конструкций и вся архитектура строится из растений. Это классическое французское садоводство, которое я интерпретирую в современном виде. Это действительно то, что я хорошо умею делать. В начале 2021 года мы приступили к работе над проектом. Разработали идею, концепцию, которую согласовали. Она очень понравилась Галицкому.

7 парков — как этапы жизни

Концепция Парка облаков заключалась в том, чтобы разделить территорию в более чем 20 гектаров еще на несколько парков. Каждый отвечал за определенный этап жизни — детство, юность, любовь, зрелость, кризис среднего возраста, старость, и всё это постепенно тебя приводит на вершину в облаках. Когда вы прошли через все этапы жизни, то оказываетесь у перил балкона и, смотря вниз, видите тихое темное озеро, отражающее небо, себя и облака, плывущие под ногами.

 

Почему Парк облаков? Потому что новый стадион [речь про арену ФК «Краснодар-2»] из черного стекла уже тогда строился и я видел проект, где в черной зеркальной крыше отражаются облака. Я подумал, что это так круто и так жаль, что никто этого не увидит, поэтому пришла идея поднять рельеф, чтобы люди оказались на вершине и насладились этим видом.

 

 

Каждая часть парка должна была олицетворять определенный жизненный этап

 

Источник:

Дарья Паращенко / 93.RU

 

Я уговорил господина Галицкого построить в парке арт-центр на вершине. То есть он должен был быть встроен в землю с изогнутыми зеркальными фасадами, которые должны были искажать пространство.

 

Сам господин Галицкий и его команда признавали, что они ничего не понимают в искусстве. И поэтому в нашем контракте было прописано, что я принимаю решение, какие художники, произведения искусства и арт-объекты будут в этом парке. Но тем не менее я шел навстречу, и если им что-то не нравилось, я старался найти замену.

 

Я подобрал художников из России, потому что здесь немало совершенно гениальных авторов. Например, краснодарка Людмила Баронина должна была расписать то, что сейчас называют «кроличьей норой». На самом деле это не просто «кроличья нора» — изначально это оммаж «Божественной комедии» Данте.

 

Спускаясь в темноту по лестнице да Винчи, ты видишь в окошках еще одно пространство, другой мир, стены которого должна была расписать как раз Баронина. И после того как ты спустился, оказываешься в темноте, ты видишь свет в конце туннеля и выходишь на одну из трех дорог — в «любовь» к озеру, в оранжерею или в парк. То есть посетитель должен был прожить эту историю, даже не зная изначальной задумки, и представить себя в роли того или иного персонажа.

 

Лестница да Винчи, ведущая в «кроличью нору»

Источник:

Валерия Дульская / 93.RU

 

 

Николай Полисский [основатель известного арт-парка «Никола Ленивец» в Калужской области] вдохновился проектом Парка облаков и согласился создать гигантский плод в зоне «Зрелости», куда могли бы зайти люди и оказаться внутри переплетенных ветвей. А в «Детстве» планировалось, что появится настоящая футуристическая карусель от французов.

 

Очень важно отметить, что это всё делалось в рамках контракта. То есть сначала мы создавали саму идею, наброски, что это будет и где какой важный элемент. Дали им возможность всё осознать и одобрить, прежде чем приступить к дальнейшим частям. Потому что это огромный проект. Должна была получиться красивая история. Но в какой-то момент всё пошло не так.

 

Изначально экраны в «кроличьей норе» не были предусмотрены

Источник:

Валерия Дульская / 93.RU

«На все мои аргументы мне ничего не ответили»

Когда началась специальная военная операция в феврале 2022 года, для нас всё это было неожиданно. В первых числах марта мы написали официальное письмо о том, что если вдруг они решили приостановить этот проект, то мы просим нас предупредить, мы примем всё как есть, рассчитаемся за выполненные работы и согласимся притормозить. Нам было важно понимать, что будет дальше, потому что над проектом работало огромное количество людей в разных странах мира.

 

Мы получили официальное уведомление, что всё в силе и уже было в планах начало реализации. Это вдохновило нас. Еще шла работа над нашим проектом, но уже команда Галицкого наняла узких подрядчиков, которые разрабатывали сложные конструкции. Мы также перешли в фазу авторского надзора, помогали всем, чем могли.

 

 

Более того, мы переживали за то, что интерьеры ресторанов, туалетов, общественных зон будут выбиваться из общей концепции, и подключили знакомых архитекторов, декораторов, которые разработали интерьеры под нашу идею, чтобы это была целостная история. И это мы сделали уже просто как подарок.

 

«Зона любви»

Источник:

Дарья Паращенко / 93.RU

 

Параллельно у Сергея Галицкого появились подрядчики и менеджеры проекта, которые отвечали за его реализацию, но была бесконечная текучка кадров. Работали буквально 2–3 недели, затем появлялись новые. За полгода так сменилось 5 или 6 команд. И мы в какой-то момент устали. Представьте, это огромный проект с большим количеством разделов, чертежей, со своей философией, где много нюансов, и каждый раз нам нужно было знакомить людей с этим. И, грубо говоря, мы 3 недели посвящаем команду в курс дела, а они уходят. Это было странно.

 

Когда уже мы закончили нашу работу и выполнили всё, что требовалось по контракту, и даже больше, должен был поступить последний платеж. И по закону, и по условиям контракта после окончания нашей работы и оплаты передаются права на реализацию проекта заказчику. И надо сказать, что им всё нравилось. Наступил этот момент, но команда Галицкого по какой-то причине — я не знаю почему — выставила нам претензии, что им не нравятся произведения искусства и арт-объекты, которые мы подобрали.

 

 

Я пытался объяснить, что это идеальный вариант, что это понятные авторы, которых знают в России, в мире. Я говорил Галицкому, что экспертом назначен я, это моя компетентность по контракту, но если есть сомнения — обратитесь в Третьяковскую галерею, вы убедитесь, что это достойные и известные художники. Но на все мои аргументы мне ничего не ответили. Для меня это непонятно.

 

Кроме того, они писали в претензии, что у нас нет расстановки розеток в оранжерее. На что мы сказали, что не должны были это разрабатывать. Концепция оранжереи и интерьеры — это был просто наш добрый жест.

 

Уже в это время шла стройка. Одна из сотрудниц компании Галицкого вдруг прислала мне на телефон фото гранита, хотя все камни уже были выбраны и расписаны поэлементно, был ящик образцов, который мы утверждали в течение нескольких месяцев. Мы смотрели при разном освещении, при разной погоде, чтобы всё это играло, потому что Галицкий хотел, чтобы было сложное мощение. Например, в некоторых зонах камни должны были напоминать мазки импрессионистов. И тут вдруг решили что-то выбрать по новой, еще и просто по фото. Как оказалось, девушка, которая мне написала, вообще отвечала за логистику и никакого отношения не имела к архитектуре. Полный абсурд. Она, наверное, слушала меня про мазки импрессионистов и прочее и думала: «Сумасшедший какой-то».

 

На этом месте изначально планировали установить карусель

Источник:

Екатерина Железнова / 93.RU

 

 

Не утвердили и карусель в последний момент, когда уже были готовы все чертежи. Я пытался убедить Сергея Галицкого, а он сказал, что они передумали, потому что из-за санкций не уверены, что карусель поставят. Но по проекту многое должны были привезти из Европы и других стран мира. Мы даже предложили, что наша компания IL Nature выступит как поставщик, то есть мы закупим всё необходимое. Взамен они предложили кафе, но эта идея совсем не ложилась в концепцию. Потом они начали пихать ресторан во внутренний двор арт-центра вместо озера, чтобы люди, смотря вниз, видели не свое отражение и облака, а людей за столиками.

«Я никогда с подобным ранее не сталкивался»

Но это так не бывает. Мы утверждали концепцию, нельзя всё поменять, потому что всё взаимосвязано. Сложные конструкции прошли экспертизы, были согласования, вносились правки — и вдруг нет, теперь по-другому. Для нас это вообще было непонятно. Еще, главное, столько же денег и времени потрачено на это…

 

Было ощущение, будто всё это время мы не общались и не обсуждали всё это, какой-то сюр. У нас же еще разница во времени, в Краснодаре уже все вышли на работу, а у нас 5–6 утра, но они всё равно мне звонили в это время. А я ответственный, отвечал, но было неприятно неуважение к чужому времени.

 

Но когда Сергей Галицкий позвонил мне в день рождения, 29 декабря 2023 года, в 6 утра, я уже не выдержал и послал его. На тот момент меня уже просто допекли. Я никогда с подобным ранее не сталкивался. Обычно всё по-другому. Ко мне обращаются осознанные люди, которые понимают, зачем они это делают.

 

Александр Гривко вместе с командой работал над проектом 2 года

Источник:

Дарья Паращенко / 93.RU

 

 

Они продолжали задерживать последнюю оплату, и в ответ мы сообщили, что до исполнения обязательств с их стороны мы закрываем доступ к файлам и не будем передавать права на реализацию. Конечно, мы понимали, что у кого-то из них могли остаться копии. И сейчас, если смотреть на спутниковые снимки Парка облаков, то читается планировка, но детали изменены. Вероятно, они понимают, что нарушение авторских прав приведет к тому, что это нужно будет исправить, как в проекте.

 

По закону любое изменение в произведение ландшафтной архитектуры не может быть внесено без ведома автора. И если это делается, то автор вправе потребовать это исправить или потребовать авторский надзор за реализацией проекта.

Странно то, что Галицкий обратился ко мне как к профессионалу, он сам выбрал работать со мной и моей командой. Мы отказались от других проектов, потому что это большая работа, но в итоге получилось, что это были выброшенные 2 года.

 

Ландшафт, придуманный Гривко, считывается и сейчас

Источник:

yandex.ru/maps

 

Зачем нужно было заплатить нам немаленькие деньги и потратить годы, чтобы потом делать что-то свое? Я уверен, что нашлись бы в России архитекторы начинающие, которые вообще бесплатно бы разработали всё. И до сих пор, честно говоря, у меня нет ответа на этот вопрос.

Построить сад — это очень сложно, и нужно много времени. Жизнь не такая длинная, сколько я еще садов сделаю… И когда ты 2 года потратил на проект, который не реализовался, это, конечно, большая потеря. И я на самом деле после этой истории год был в депрессии.

Подделки в Парке облаков

Зачем использовать мое имя, имя нашей компании и имена художников? Например, «Эмоции», которые появились в Парке облаков, это подделка, и нет ничего общего с оригинальными работами художника Самуэля Сальседо и смыслами, которые были в них вложены.

 

«Эмоции» в Парке облаков

Источник:

Дарья Паращенко / 93.RU

 

Примечание 93.RU: Оригинальные «Эмоции» («Капли дождя») есть в Садах Этрета во Франции и в усадьбе Ореховно в Псковской области. В обоих случаях парк создавал Александр Гривко.

 

В Парке облаков «Эмоции» не могут появиться в таком виде, как в садах Этрета. Сальседо гиперреалист, и каждая его работа имеет свой смысл. Например, в Этрета была создана первая устричная ферма в XVIII веке для королевского стола, и это был некий оммаж — весь сад построен на стихии моря, на природе Нормандии. Позже я уговорил Самуэля, чтобы он разделил «Капли дождя», и появились как раз «Эмоции» — в каждой раковине своя эмоция, ведь когда человек впервые пробует устрицу, у него может быть гримаса на лице. А «Эмоции» в Краснодаре нелепые, у меня было предложение сделать в Парке облаков их зеркальными, чтобы они отражали небо, облака и сочетались с другими зеркальными элементами в Парке Галицкого, но, видимо, это никто не запомнил.

 

Так выглядят «Эмоции» в парке во Франции

Источник:

officiel-online.com

 

Но самое ужасное… Допустим, вы вдохновились и вы сделали копию. Вы признайте это. Нет, это выдается за оригинал, полный абсурд.

В дубовой роще, которая по краю парка идет, Томас Ройслер, немецкий художник, должен был создать мебель из умерших дубов. Его философия заключается в том, что он находит дерево, погибшее в природе, и дает ему вторую жизнь. Оно продолжает жить в его произведениях, в садах и парках. И каждый этот предмет — он неповторим. Но в итоге для Парка облаков заказали копии из погубленных специально для этого деревьев.

 

Работы Томаса Ройслера

Источник:

thomas-roesler.com

 

То, что в итоге установили в Парке облаков

Источник:

Никита Зырянов / 93.RU

 

И сейчас то, что называют скульптурой «Мать Земля» и связывают с Лоренцо Куини… Это просто не может быть он… И непонятно, к чему там эта скульптура, это ведь целостная история, не может появиться объект просто так.

 

Скульптура «Мать Земля»

Источник:

Парк Галицкого Краснодар / T.me

«Решили, что им сойдет с рук»

Нам начали писать художники европейские: «А как же так, почему же в Краснодаре сделали копии такие ужасные в нашей константе?» И этот негатив стал нарастать. Питомники начали жаловаться на то, что им денег не заплатили. Логистическая компания, которая занималась перевозками, тоже к нам пришла, хочет совместно иск подавать.

 

 

Но контракт составлен таким образом, что суд будет в Краснодаре, а мы понимаем, насколько влиятелен Галицкий. Понятно, что «какая-то компания» из недружественной страны проиграет этот иск. Поэтому наши юристы и акционеры пока решили с этим повременить. Почему они так уверены, что нарушение авторских прав сойдет им с рук, не знаю. Но скорее всего, по итогу это будет совместный иск в европейском суде со всеми авторами, права которых были нарушены. Но честно — я вообще про другое, для меня смешно представлять процесс, где серьезные люди, бизнесмены будут говорить о подделках.

 

Все эти разборки для меня дикость, и я хочу сделать из этого проекта образовательную историю, потому что по моим работам преподают практически во всех вузах Европы, где изучают ландшафтную архитектуру, а также в Азии. Сделать из этого курс — как это могло быть, как рождается идея, что можно сделать, используя художественные приемы, и как выстроить пространство как театральные декорации.

 

За озером Любви изначально планировали создать зеленый лабиринт, а не каньон

Источник:

park_oblakov_krd / T.me

«Сотрудничество с Галицким — теперь угроза для репутации»

Самая большая ошибка господина Галицкого, на мой взгляд, это то, что этими действиями он обесценил искусство, обесценил художников, авторов. В художественной среде России и мира сотрудничество с Галицким — это теперь как моветон. Вряд ли кто-то из настоящих художников разместит там свою работу, потому что теперь это угроза испортить свою репутацию.

 

 

Галицкий взял на себя смелость таким способом представлять целый город. Я считаю, что Краснодар этого не заслуживает совершенно. Почему? Одно дело, когда ты на своем участке что-то делаешь, в своем собственном саду, ради бога, ты можешь что угодно подделывать, все свои фантазии воплощать.

 

Галицкий считает, что делает правильное дело, и он действительно молодец в этом плане, но вот всё-таки не хватает честности перед собой и поступать благородно на всех уровнях. Возможно, он искренне считает: «Я же заплатил деньги», а то, что не всё решают деньги, он об этом почему-то не задумывается.

 

 

https://93.ru/text/gorod/2025/12/22/76172461/

[kpi]

В россии уже давно в контрактах на проектирование прописывается передача авторских прав заказчику. Если контракт на проектирование с соблюдением этих условий закрыт, то ребята могут идти дальше.

И решения о внесении изменения тоже принимает заказчик

Так что не факт, что это все соответствует действительности

[APRIL]

Ну не знаю... Последние два года, возвращаясь с моря, заезжаю на день в Краснодар,  в первую очередь посетить парк Галицкого. Это просто фантастика, не о чем спорить...

[Зигфрид]

Парк Галицкого на фотографиях выглядит не очень, кстати. Какой-то он неживой, механический. Все кругло, квадратно, по линейке. Скучно.

[Gr1zzly]

Обычная история, пока в проект не пришли опытные топ менеджеры, умеющие оптимизировать расходы на проектировании, художниках и поставщиках . Предложили сделать  все точно так же, но дешевле, предложить альтернативу немного подешевле, "зато свои люди не подведут" и вообще "можно, а зачем?". Проект и посыпался, а стройка превратилась в проходной двор с времянщиками. Обычная история.

[Леопольд]

ну мне парк не понравился что механистично искусственное как всё сейчас, а жене ничо так, короч каждому своё, а то шо думает какойто вшивый интеллигентишко так то плевать

[savl]

APRIL сказал(а) 1 час назад:

Ну не знаю... Последние два года, возвращаясь с моря, заезжаю на день в Краснодар,  в первую очередь посетить парк Галицкого. Это просто фантастика, не о чем спорить...

помню твои фотки которые притаскивал сюда, фантастические виды

[санитар]

savl сказал(а) 10 минут назад:

помню твои фотки которые притаскивал сюда, фантастические виды

Красивый парк в самом деле. Был там уже раз пять.

[JackRed]

Леопольд сказал(а) 29 минут назад:

ну мне парк не понравился что механистично искусственное как всё сейчас, а жене ничо так, короч каждому своё, а то шо думает какойто вшивый интеллигентишко так то плевать

Зато там Русалка плавает. 

 

[tao]

санитар сказал(а) 11 часов назад:

«Галицкий обесценил искусство».

А теперь хотелось бы выслушать другую сторону.

 

[tao]

Gr1zzly сказал(а) 10 часов назад:

Обычная история, пока в проект не пришли опытные топ менеджеры, умеющие оптимизировать расходы на проектировании, художниках и поставщиках . Предложили сделать  все точно так же, но дешевле, предложить альтернативу немного подешевле, "зато свои люди не подведут" и вообще "можно, а зачем?". Проект и посыпался, а стройка превратилась в проходной двор с времянщиками. Обычная история.

А вы откуда это знаете?

[voenruk]

Зигфрид сказал(а) 12 часов назад:

Парк Галицкого на фотографиях выглядит не очень, кстати. Какой-то он неживой, механический. Все кругло, квадратно, по линейке. Скучно.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Выбор есть, не нравится Парк Галицкого можно поехать в Чистяковскую Рощу, парк 30-летия Победы, Солнечный остров и любой другой. Они как раз не по линейке и их много. А Парк Галицкого один в своём роде на всю нашу большую страну, создать и содержать его  намного трудозатратнее и дороже, но Галицкий это сделал и делает до сих пор, за что ему весь Краснодар благодарен.

[Kudim]

Вот не поверю, что с Галицким российские архитекторы и бюро работать не хотят )) Где бюджеты, там принципов нет. 100% - в очереди стоят и локтями пихаются.

[Gr1zzly]

tao сказал(а) 2 часа назад:

А вы откуда это знаете?

Из личного опыта, пожил, повидал и да же поучаствовал в  подобных проектах. И со стороны подрядчика и со стороны заказчика. 

[APRIL]

Зигфрид сказал(а) 12 часов назад:

Парк Галицкого на фотографиях выглядит не очень, кстати. Какой-то он неживой, механический. Все кругло, квадратно, по линейке. Скучно.

 

Edited February 5 by APRIL

[Зигфрид]

APRIL сказал(а) 10 минут назад:

 

Я про то и говорю. Выпендрежно, скучно, искусственно. Даже белочки не спасают.

[Зигфрид]

voenruk сказал(а) 33 минуты назад:

На вкус и цвет все фломастеры разные. Выбор есть, не нравится Парк Галицкого можно поехать в Чистяковскую Рощу, парк 30-летия Победы, Солнечный остров и любой другой. Они как раз не по линейке и их много. А Парк Галицкого один в своём роде на всю нашу большую страну, создать и содержать его  намного трудозатратнее и дороже, но Галицкий это сделал и делает до сих пор, за что ему весь Краснодар благодарен.

Если у людей нет вкуса, то им и это подойдет.

[APRIL]

Зигфрид сказал(а) 3 минуты назад:

Я про то и говорю. Выпендрежно, скучно, искусственно. Даже белочки не спасают.

Не буду спорить. У людей разные вкусы. Нам и женщины нравятся разные...

[APRIL]

Зигфрид сказал(а) 3 минуты назад:

А Парк Галицкого один в своём роде на всю нашу большую страну,

Ну не скажите.. У нас в Магнитке в прошлом году открылся парк "Притяжение".  Уровня Парка Галицкого.  Лет через пять еще деревья подрастут, вообще будет круто...

 

Спойлер

 

 

 

[синь]

Зигфрид сказал(а) 17 часов назад:

Парк Галицкого на фотографиях выглядит не очень, кстати. Какой-то он неживой, механический. Все кругло, квадратно, по линейке. Скучно.

 

Вам, видимо, нравятся английские сады - имитация естественности. А тут французский сад - сад с геометрией. Для чего дизайнера и нанимали.

Цитата

Как оказалось, Галицкий обратился ко мне, потому что его вдохновляло то, что в наших работах нет сложных конструкций и вся архитектура строится из растений. Это классическое французское садоводство, которое я интерпретирую в современном виде.

 

[tao]

Gr1zzly сказал(а) 6 часов назад:

Из личного опыта, пожил, повидал и да же поучаствовал в  подобных проектах. И со стороны подрядчика и со стороны заказчика. 

То есть ни с Галицким не знакомы (кстати я с ним лично знаком был, правда давненько еще в 90-х как-то познакомились, нормальный человек), ни с его командой, ни в какой мере не участвовали в проекте, но судить себе позволяете.

Все понятно.

[tao]

Зигфрид сказал(а) 6 часов назад:

voenruk сказал(а) 6 часов назад:

На вкус и цвет все фломастеры разные. Выбор есть, не нравится Парк Галицкого можно поехать в Чистяковскую Рощу, парк 30-летия Победы, Солнечный остров и любой другой. Они как раз не по линейке и их много. А Парк Галицкого один в своём роде на всю нашу большую страну, создать и содержать его  намного трудозатратнее и дороже, но Галицкий это сделал и делает до сих пор, за что ему весь Краснодар благодарен.

Если у людей нет вкуса, то им и это подойдет

Это вы правильно про себя написали. На счет отсутствия вкуса. 

[Зигфрид]

tao сказал(а) 4 часа назад:

Это вы правильно про себя написали. На счет отсутствия вкуса. 

У меня вкус есть. Кстати, и статья про то, что я говорю. Этот Гривко - профессионал, которого не стали слушать. Но большинству людей пофиг на мнение профессионалов, у них любое сооружение вызывает щенячий восторг. Потому что нет вкуса. Как и у вас.

[Зигфрид]

синь сказал(а) 6 часов назад:

 

Вам, видимо, нравятся английские сады - имитация естественности. А тут французский сад - сад с геометрией. Для чего дизайнера и нанимали.

 

Английский сад - это само собой, это вершина. Но я допускаю сочетание французского с английским в определенных пропорциях, как это сделано, скажем, на ВДНХ. Вот этот парк на порядок превосходит парк Галицкого. Он и современен, и патриархально уютен.

[voenruk]

Зигфрид сказал(а) 11 часов назад:

Английский сад - это само собой, это вершина. Но я допускаю сочетание французского с английским в определенных пропорциях, как это сделано, скажем, на ВДНХ. Вот этот парк на порядок превосходит парк Галицкого. Он и современен, и патриархально уютен.

Да ради Бога. Вам нравится одно, другим людям другое. Вас же никто не заставляет разделять чужие вкусы. Но и ваши вкусы не должны быть ориентиром для других. Человек создал красоту для города и десятки тысяч людей каждый день приходят на неё любоваться. Создайте что-нибудь своё столь же замечательное, если можете - с удовольствием оценим...

Edited February 6 by voenruk

[Зигфрид]

voenruk сказал(а) 5 минут назад:

Да ради Бога. Вам нравится одно, другим людям другое. Вас же никто не заставляет разделять чужие вкусы. Но и ваши вкусы не должны быть ориентиром для других. Человек создал красоту для города и десятки тысяч людей каждый день приходят на неё любоваться. Создайте что-нибудь своё столь же замечательное, если межете - с удовольствием оценим...

Я бы сделал, но у меня нет таких денег. Если у вас есть, дайте, я сделаю.

[voenruk]

Зигфрид сказал(а) 8 часов назад:

Я бы сделал, но у меня нет таких денег. Если у вас есть, дайте, я сделаю.

А, вы из тех, кто сам сделать ничего не может, но всегда готов обесценить то, что делают другие? Ну  да, достойная позиция)

[Зигфрид]

voenruk сказал(а) 39 минут назад:

А, вы из тех, кто сам сделать ничего не может, но всегда готов обесценить то, что делают другие? Ну  да, достойная позиция)

То есть вы обвиняете меня в том, что у меня нет лишнего миллиарда? Браво! Но у вас-то он есть, я вижу. Дайте мне, я сделаю.

[tao]

Зигфрид сказал(а) 14 часов назад:

У меня вкус есть. Кстати, и статья про то, что я говорю. Этот Гривко - профессионал, которого не стали слушать. Но большинству людей пофиг на мнение профессионалов, у них любое сооружение вызывает щенячий восторг. Потому что нет вкуса. Как и у вас.

Во-первых у вас нет вкуса. То, что Гривко профессионал - не делает его законодателем вкуса. А его вопли- вопли обиженного.

Подавляющему большинству посетивших парк он очень понравился. Соответственно создан он правильно и со вкусом. А вот те, кому он не нравится это люди с отсутствием вкуса. 

Понятие красиво или не красиво - субъективны. В данном случае оценка большинства - единственный критерий вкуса. А всякого рода дизагнеры и прочие всего лишь пытаются навязать свое видение. 

Как и вы. Но оно страдает отсутствием вкуса.

[Gr1zzly]

А я вижу Вы адепт подхода "можно, а зачем? "  Можно по проекту парк сделать?  Можно , а зачем? Материал, подешевле, рабочих самых криворуких,   авторский надзор по боку, да и саму концепцию по боку.

А потом  почему то АвтоВАЗ нормальных машин сделать не может? Почему космос провалили? А где же отечественные процессоры? 

А главное люди то хорошие! 

[tao]

Gr1zzly сказал(а) 3 часа назад:

А я вижу Вы адепт подхода "можно, а зачем? "  Можно по проекту парк сделать?  Можно , а зачем? Материал, подешевле, рабочих самых криворуких,   авторский надзор по боку, да и саму концепцию по боку.

А потом  почему то АвтоВАЗ нормальных машин сделать не может? Почему космос провалили? А где же отечественные процессоры? 

А главное люди то хорошие! 

А где вы увидели подешевле? 

А где вы увидели без авторского надзора?

Вы вообще какое-либо отношение к парку в Краснодаре имеете? Нет? А чего тогда столько возмущения? Или все дело в том, что вам там не дали откусить?

Ну так нам тут всем на ваши страдания как-то пофиг.

Парк получился хороший. 

Как я уже писал тут - вкус определяется отношением, к объекту оценки, большинства людей,  а не "говна нации".

 

Edited February 6 by tao

[voenruk]

Зигфрид сказал(а) В 06.02.2026 в 08:54:

То есть вы обвиняете меня в том, что у меня нет лишнего миллиарда? Браво! Но у вас-то он есть, я вижу. Дайте мне, я сделаю.

"На словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой".))) Расшифрую свою мысль, а то вы кажется пока так ничего и не поняли: Раз уж сам не можешь ничего сделать, научись быть благодарным тому, кто может и делает. Так понятнее?

[voenruk]

Gr1zzly сказал(а) 20 часов назад:

А я вижу Вы адепт подхода "можно, а зачем? "  Можно по проекту парк сделать?  Можно , а зачем? Материал, подешевле, рабочих самых криворуких,   авторский надзор по боку, да и саму концепцию по боку.

А потом  почему то АвтоВАЗ нормальных машин сделать не может? Почему космос провалили? А где же отечественные процессоры? 

А главное люди то хорошие! 

Кто вам сказал, что парк не по проекту? То что отстранили от проекта зазвездившего "я художник, я так вижу", не говорит о том что проекта нет. Просто после того как этот звездун, по его же словам, послал Галицкого, какой уважающий себя человек будет с ним работать? Ему за проект заплатили, дальше проект стал собственностью заказчика он передал его на доработку и исправления другим исполнителям, те прошли экспертизы и разрешения изменений в соответствующих инстанциях, и дальше авторский надзор осуществляют уже они. Нет там материалов подешевле, и рабочих криворуких, Галицкий, по сути, памятник себе строит на века, он на этом не экономит, скорее переплачивает даже. Но он делает, что что нравится ему а не так ка хочет этот звездун: "плати бабки и не да что не спрашивай". Галицкий не тот человек.

[Зигфрид]

voenruk сказал(а) 23 минуты назад:

"На словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой".))) Расшифрую свою мысль, а то вы кажется пока так ничего и не поняли: Раз уж сам не можешь ничего сделать, научись быть благодарным тому, кто может и делает. Так понятнее?

То есть Галицкий САМ сделал парк? Своими руками? Или тупо дал денег, потом влезал во все детали, разосрался с художниками, которые это все создавали, и породил несуразного кадавра, которым любуются непритязательные пейзане, падающие от счастья в обморок от любой фигни? 

К слову, мой вклад в русскую культуру намного больше вклада Галицкого. Даже если бы он построил парк своими руками. Так что ваш пассаж про "не можешь ничего сделать" мимо. Я как раз могу.

[Gr1zzly]

voenruk сказал(а) 12 часов назад:

Кто вам сказал, что парк не по проекту? То что отстранили от проекта зазвездившего "я художник, я так вижу", не говорит о том что проекта нет. Просто после того как этот звездун, по его же словам, послал Галицкого, какой уважающий себя человек будет с ним работать? Ему за проект заплатили, дальше проект стал собственностью заказчика он передал его на доработку и исправления другим исполнителям, те прошли экспертизы и разрешения изменений в соответствующих инстанциях, и дальше авторский надзор осуществляют уже они. Нет там материалов подешевле, и рабочих криворуких, Галицкий, по сути, памятник себе строит на века, он на этом не экономит, скорее переплачивает даже. Но он делает, что что нравится ему а не так ка хочет этот звездун: "плати бабки и не да что не спрашивай". Галицкий не тот человек.

Вы не правы по всем пунктам, ну может вопроса про строительство себе памяьника господином Галицким. Тут только он может давать оценку своим целям и инвестициям. Тем более, насколько я взнаю, он борется с болезнью . В такой момент человеку нет н, только о здоровье может думать, не до посторонних вещей. 

Парк может многим нравится, но конкретно в статье сказано, что концепция не выдержана, проект изменен, материалы другие, вместо оригинальных скульптур использованы копии и поделки, за проект не рассчитались под надуманным предлогом. Классические признаки высокоэффективного отечественного менеджмента 2000-2020годов.

[okinalex]

Читал статью и смеялся. Один "я художник" второй "я деньги дал". Оба считают, что правы. И обоим похеру друг на друга. Например, художнику видимо невдомёк, что бузинесманы, как правило люди с довольно куцис воображением, они просто не могут представить себе как эскиз воплотится в реале. Фантазии не хватает, не развита. 

А бузинесману по привычке класть на мнение всех, кроме себя и пары доверенных лиц. Художника в том числе. Он и выбрал то его вовсе не ради его творчества, а только "шобы круто". Чтобы "пацанам показать, что не лох местный делал". А "реальный чел из Европы", всё как "по феншую". Исключительно ради престижа и растопырки пальцев. А творческое решение... "а это чё такое?". Типа он решает как оно будет? Не понял, а бабки чьи? Вот я и решу. 

Художник такие детские обидки оформил... я работал, я старался... Малыш, взрослей. Твой труд для него ничего не стоит. Вообще. Ты же денег ему не принес? Нет. Ты для него просто обслуга. И ему похрену на то что у тебя какие-то дипломы и какие-то "заслуги". Он себе не хуже дипломы купит, а заслуги у него в гараже стоят и в банках по всему миру распиханы. 

Авторский контроль? Запомни контролировать может только он. Он решит каким мрамором и что мостить. Скажет зелёным по фиолетовому и будет так. Потому что бабки его. 

В суд он подаст. Ага. Да ещё в европейский. Наивный.

 

Вообще к этой специфике отечественного менталитета, когда деревенский олух которому посчастливилось продать солярки на миллион вдруг решает, что он Микеланджело и Чайковский в одном лице и может учить как рисовать, как музыку писать, какие буквы куда ставить, каким шрифтом, мы привыкли уже очень давно. И обычно после понимания, что влетел на такого, просто отходим в сторону. Его по-любому не убедить. Он не поймёт что ты прав, просто потому, что в его голове нет и половины тех слов и понятий, которые ты используешь. Кстати как и в твоей нет того, что использует он. Он реализует только то, что помещается в его мозг. А том на эстетику, дизайн, художественное решение и прочие изыски места почти нет. 

 

[voenruk]

Gr1zzly сказал(а) 12 часов назад:

Вы не правы по всем пунктам, ну может вопроса про строительство себе памяьника господином Галицким. Тут только он может давать оценку своим целям и инвестициям. Тем более, насколько я взнаю, он борется с болезнью . В такой момент человеку нет н, только о здоровье может думать, не до посторонних вещей. 

Парк может многим нравится, но конкретно в статье сказано, что концепция не выдержана, проект изменен, материалы другие, вместо оригинальных скульптур использованы копии и поделки, за проект не рассчитались под надуманным предлогом. Классические признаки высокоэффективного отечественного менеджмента 2000-2020годов.

Вы не поняли о чём я.  Я нигде не говорю, что Галицкий не изменил концепцию, проект, материалы, набор артобъектов и прочее. Он заказчик и плательщик и выбирает то, что соответствует  его желаниям и представлениям о прекрасном. Деньги за разработку концепции, насколько я понял из заметки, "художник" получил сполна и немалые, но после того как, по его же словам, послал Галицкого из-за его желания скорректировать проект, с ним перкстали работать и передали проект в другие руки.  Было бы странно, если было бы по другому.

[okinalex]

voenruk сказал(а) 37 минут назад:

Деньги за разработку концепции, насколько я понял из заметки, "художник" получил сполна и немалые, но после того как, по его же словам, послал Галицкого из-за его желания скорректировать проект, с ним перкстали работать и передали проект в другие руки.  Было бы странно, если было бы по другому.

 

Вообще это НЕНОРМАЛЬНО. Это  АБСУРД. Это  как если бы вы легли в больницу, прошли все исследования, анализы, получили диагноз, а потом сказали бы

-- Нет, это всё фигня, у меня простуда...

 

Или как если бы вы заказали портрет у художника, заплатили ему, потом ближе к финалу сказали:

-- Чё-то я денег много отдал а получился хреново...

И отдали бы дорисовывать Ахмету из Таджикистана, по соображениям, что тот тоже рисовать не умеет, но хотя бы берёт копейки.

 

У нас подобные истории уже как-бы НОРМАЛИЗОВАНЫ. С обеих сторон. Бузинесманам даже в голову не приходит что это бред сивокобыльный, а художники просто смирились, решив что дурака учить -- только портить и вообще мы работает за деньги, если оплачено, отдай и отойди, пусть делает дальше что хочет. Зачастую даже от авторства проекта отказываются. Но это  НЕ НОРМАЛЬНО. Так нельзя делать, просто не имеет смысла. Художник тем и ценен, что он может продумать не только общую концепцию проекта, то и проработать его отдельные детали все, вплоть до мелочей В ГОЛОВЕ. И если он сделал посреди парка пруд, то он его не с бодуна выдумал, а ТАК НАДО. Можно, конечно туда впендюрить фут-корт с Вкусноточкой, Ростиксом и Бургеркингом, но это с точки зрения художника просто  издевательство. 

И главное: если тебе нужен футкорт, ты скажи об это сразу! Тебе сделают футкорт там, где он не будет ломать концепцию и таким, что в него будут очереди стоять, просто чтобы посмотреть. А не ломай уже созданный проект. Своим диблотворчеством

Edited February 8 by okinalex

[Gr1zzly]

okinalex сказал(а) 21 час назад:

 

Вообще это НЕНОРМАЛЬНО. Это  АБСУРД. Это  как если бы вы легли в больницу, прошли все исследования, анализы, получили диагноз, а потом сказали бы

-- Нет, это всё фигня, у меня простуда...

 

Или как если бы вы заказали портрет у художника, заплатили ему, потом ближе к финалу сказали:

-- Чё-то я денег много отдал а получился хреново...

И отдали бы дорисовывать Ахмету из Таджикистана, по соображениям, что тот тоже рисовать не умеет, но хотя бы берёт копейки.

 

У нас подобные истории уже как-бы НОРМАЛИЗОВАНЫ. С обеих сторон. Бузинесманам даже в голову не приходит что это бред сивокобыльный, а художники просто смирились, решив что дурака учить -- только портить и вообще мы работает за деньги, если оплачено, отдай и отойди, пусть делает дальше что хочет. Зачастую даже от авторства проекта отказываются. Но это  НЕ НОРМАЛЬНО. Так нельзя делать, просто не имеет смысла. Художник тем и ценен, что он может продумать не только общую концепцию проекта, то и проработать его отдельные детали все, вплоть до мелочей В ГОЛОВЕ. И если он сделал посреди парка пруд, то он его не с бодуна выдумал, а ТАК НАДО. Можно, конечно туда впендюрить фут-корт с Вкусноточкой, Ростиксом и Бургеркингом, но это с точки зрения художника просто  издевательство. 

И главное: если тебе нужен футкорт, ты скажи об это сразу! Тебе сделают футкорт там, где он не будет ломать концепцию и таким, что в него будут очереди стоять, просто чтобы посмотреть. А не ломай уже созданный проект. Своим диблотворчеством

Глас вопиющего в пустыне ) 

[voenruk]

okinalex сказал(а) В 08.02.2026 в 11:52:

 

Вообще это НЕНОРМАЛЬНО. Это  АБСУРД. Это  как если бы вы легли в больницу, прошли все исследования, анализы, получили диагноз, а потом сказали бы

-- Нет, это всё фигня, у меня простуда...

 

Или как если бы вы заказали портрет у художника, заплатили ему, потом ближе к финалу сказали:

-- Чё-то я денег много отдал а получился хреново...

И отдали бы дорисовывать Ахмету из Таджикистана, по соображениям, что тот тоже рисовать не умеет, но хотя бы берёт копейки.

 

У нас подобные истории уже как-бы НОРМАЛИЗОВАНЫ. С обеих сторон. Бузинесманам даже в голову не приходит что это бред сивокобыльный, а художники просто смирились, решив что дурака учить -- только портить и вообще мы работает за деньги, если оплачено, отдай и отойди, пусть делает дальше что хочет. Зачастую даже от авторства проекта отказываются. Но это  НЕ НОРМАЛЬНО. Так нельзя делать, просто не имеет смысла. Художник тем и ценен, что он может продумать не только общую концепцию проекта, то и проработать его отдельные детали все, вплоть до мелочей В ГОЛОВЕ. И если он сделал посреди парка пруд, то он его не с бодуна выдумал, а ТАК НАДО. Можно, конечно туда впендюрить фут-корт с Вкусноточкой, Ростиксом и Бургеркингом, но это с точки зрения художника просто  издевательство. 

И главное: если тебе нужен футкорт, ты скажи об это сразу! Тебе сделают футкорт там, где он не будет ломать концепцию и таким, что в него будут очереди стоять, просто чтобы посмотреть. А не ломай уже созданный проект. Своим диблотворчеством

Вы статью всю прочли? Там сам "художник" признается, что Галицкий с ним пытался разговаривать, но был грубо послан "художником". Он какого развития событий после этого ожидал? Шо Галиский и вся его команда на коленях к нему приползёт и будет умолять обнажить ягодицы для поцелуя?

[okinalex]

Читал, конечно. А вы?

санитар сказал(а) В 04.02.2026 в 18:55:

Когда уже мы закончили нашу работу и выполнили всё, что требовалось по контракту, и даже больше, должен был поступить последний платеж. И по закону, и по условиям контракта после окончания нашей работы и оплаты передаются права на реализацию проекта заказчику. И надо сказать, что им всё нравилось. Наступил этот момент, но команда Галицкого по какой-то причине — я не знаю почему — выставила нам претензии, что им не нравятся произведения искусства и арт-объекты, которые мы подобрали.

Я пытался объяснить, что это идеальный вариант, что это понятные авторы, которых знают в России, в мире. Я говорил Галицкому, что экспертом назначен я, это моя компетентность по контракту, но если есть сомнения — обратитесь в Третьяковскую галерею, вы убедитесь, что это достойные и известные художники. Но на все мои аргументы мне ничего не ответили. Для меня это непонятно.

 

санитар сказал(а) В 04.02.2026 в 18:55:

Было ощущение, будто всё это время мы не общались и не обсуждали всё это, какой-то сюр. У нас же еще разница во времени, в Краснодаре уже все вышли на работу, а у нас 5–6 утра, но они всё равно мне звонили в это время. А я ответственный, отвечал, но было неприятно неуважение к чужому времени.

Но когда Сергей Галицкий позвонил мне в день рождения, 29 декабря 2023 года, в 6 утра, я уже не выдержал и послал его.

 

По-вашему звонить человеку в 6 утра это что? Деловая этика? Как думаете, если Галицкому придётся звонить Генпрокурору по вопросу уголовного дела, заведённого на него, он это тоже будет в 6 утра делать?
Звонок в 6 утра -- это издевательство, это прямое пренебрежение и отношение -- ты быдло и мразь, подорвался и бегом, Хозяин звонит! 
 

Edited February 11 by okinalex