«Меч короля Артура» на самом деле не Артура и не в Англии.(Дзен)

[savl]

Александр Долгих

 

 

«Меч короля Артура» на самом деле не Артура и не в Англии

 

 

 

Все мы знаем по фильмам и книгам историю про меч короля Артура, заключённый в камне — экскалибур. Сказка! — понимаем мы, став взрослыми. Но на самом деле, как и любая легенда, она основана на реальных событиях. Меч в камне действительно существует, но находится он не в Англии, а в итальянском регионе Тоскана. И королю Англии он никогда не принадлежал, зато его история тесно переплетается с жизнью святого Гальгано Гвидотти, который жил задолго до короля Артура.

Англичанам просто понравилась история и они придумали легенду, как обычно, где-то приврав, что-то придумав, сделав себя главными действующими лицами. В основе же легенды лежит жизнь реального человека Гальгано Гвидотти, родившегося около 1148 года. Молодые годы он провел как типичный рыцарь того времени, то есть в поисках славы, удовольствий и военных подвигов. Его жизнь была полна гордыни, заносчивости и мирских соблазнов.

 

Однако около 1180 года с ним произошел целый ряд мистических видений. Согласно легенде ему явился архангел Михаил, который призвал его оставить прежнюю жизнь и встать на путь служения Богу. Гальгано, будучи человеком военным, не воспринял это всерьез. Позже ему явился сам Господь, и Дева Мария, которые указали ему на необходимость отказаться от греховной жизни.

 

Согласно житию, по дороге к дому невесты лошадь Гальгано вдруг встала на дыбы и сбросила его. В этот момент рыцарь услышал небесный голос, призывавший его подняться на холм Монтесьепи. Поднявшись на вершину, он вновь услышал глас, велевший ему отказаться от всех мирских благ. На что Гальгано, скептически ответил: «Это так же легко, как рассечь камень мечом».

 

Чтобы продемонстрировать тщетность этой затеи, он с силой воткнул свой меч в каменную глыбу. И к своему изумлению, клинок вошел в камень «как в масло» и застрял там намертво. В тот же миг Гальгано понял, что это ничто иное как знак свыше. Вместо того чтобы попытаться вытащить меч, он опустился на колени и начал молиться перед ним, как перед крестом. С этого момента бывший рыцарь стал отшельником, проводя дни в молитвах у своего необычного алтаря.

После смерти Гальгано в 1181 году Папа Римский Иннокентий III канонизировал его, и на холме, где он провел последние годы жизни, была построена круглая часовня Ротонда Монтесьепи. Именно здесь, под куполом, и хранится тот самый камень с мечом.

Позднее, у подножия холма, было возведено величественное цистерцианское аббатство Сан-Гальгано. Один из самых красивых готических памятников Италии. Сегодня от аббатства остались лишь впечатляющие руины, стены и апсида без крыши, что придает месту особую, мистическую атмосферу. А часовня Монтесьепи, напротив, прекрасно сохранилась и является действующим храмом.

Естественно, на протяжении веков возникал вопрос: является ли меч подделкой? В 2001 году группа ученых во главе с Луиджи Гарласкелли из Университета Павии провела всестороннее исследование артефакта. С помощью дистанционного зонда ученые подтвердили, что металл клинка соответствует составу и технологиям кузнечного дела XII века. Это не мог быть продукт более поздней эпохи. Сканирование показало, что под видимой частью рукояти в камне скрывается еще и значительная часть лезвия. Меч действительно единым целым вмурован в каменную глыбу. Анализ микрочастиц, извлеченных из камня, также подтвердил возраст реликвии, то есть конец XII века.

 

Получается, что наука доказала, что меч является подлинным средневековым объектом, современником Гальгано. Как именно он оказался в камне — это вопрос, остающийся загадкой. Одни верят в легенду и чудо, другие предполагают, что Гальгано, будучи сильным рыцарем, мог вонзить меч в трещину в скале, или же что камень был предварительно разогрет.

 

Самая интригующая параллель это конечно связь с легендой о короле Артуре. Первые письменные упоминания о мече в камне (Эскалибуре, воткнутом в наковальню на камне) появляются в цикле романов об Артуре, а именно в «Романе о Граале» Робера де Борона (около 1200 года). Житие святого Гальгано было записано раньше, а именно между 1185 и 1190 годами. Это означает, что история о Гальгано, известная по всей Европе, могла послужить источником вдохновения для авторов артурианского цикла. Тосканский меч может быть не «ответвлением» легенды об Артуре, а, наоборот, её реальным прототипом.

https://dzen.ru/a/aRSjEb0LvTm_i0dB

[paramparam]

Ну и помои! "Гальгано Гвидотти, который жил задолго до короля Артура."????? В основе же легенды лежит жизнь реального человека Гальгано Гвидотти, родившегося около 1148 года - мля-ля-ля. Автор что-нибудь читал про Артура?

Даже вики знает больш:

 

Первое упоминание имени Артура содержится в валлийской поэме Y Gododdin (англ.)^[5][6], традиционно приписываемой барду Анейрину и датируемой примерно 600 годом^[7][8]. В поэме описывается битва при Катраэте между англосаксами и королями «Древнего Севера» (Yr Hen Ogledd) из рода Койля Старого. В строфе CII, описывая предводителя бриттов, поэт сравнивает его с Артуром.

The Gododdin of Aneurin

CII

He thrust beyond three hundred, most bold,
He cut down the centre and far wing.
He proved worthy, leading noble men;
He gave from his herd steeds for winter.
He brought black crows to a fort's
Wall, though he was not Arthur.
He made his strength a refuge,
The front line's bulwark, Gwawrddur.

THE GODODDIN Book of Aneurin I Translation by Joseph Clancy

Другая ранняя валлийская поэма, в которой упоминается Артур — это «Добычи Аннувна» (Preiddeu Annwfn)^[9], приписываемая барду Талиесину (VI век н. э.). Поэма посвящена путешествию Артура в Аннун — валлийский потусторонний мир. Точная датировка времени написания поэмы оказалась затруднительной, но лингвистический анализ показал, что современную форму текст принял примерно к 900 год

[Mousedark]

paramparam сказал(а) 6 минут назад:

Ну и помои! "Гальгано Гвидотти, который жил задолго до короля Артура."????? В основе же легенды лежит жизнь реального человека Гальгано Гвидотти, родившегося около 1148 года - мля-ля-ля. Автор что-нибудь читал про Артура?

Даже вики знает больш:

 

Первое упоминание имени Артура содержится в валлийской поэме Y Gododdin (англ.)^[5][6], традиционно приписываемой барду Анейрину и датируемой примерно 600 годом^[7][8]. В поэме описывается битва при Катраэте между англосаксами и королями «Древнего Севера» (Yr Hen Ogledd) из рода Койля Старого. В строфе CII, описывая предводителя бриттов, поэт сравнивает его с Артуром.

The Gododdin of Aneurin

CII

He thrust beyond three hundred, most bold,
He cut down the centre and far wing.
He proved worthy, leading noble men;
He gave from his herd steeds for winter.
He brought black crows to a fort's
Wall, though he was not Arthur.
He made his strength a refuge,
The front line's bulwark, Gwawrddur.

THE GODODDIN Book of Aneurin I Translation by Joseph Clancy

Другая ранняя валлийская поэма, в которой упоминается Артур — это «Добычи Аннувна» (Preiddeu Annwfn)^[9], приписываемая барду Талиесину (VI век н. э.). Поэма посвящена путешествию Артура в Аннун — валлийский потусторонний мир. Точная датировка времени написания поэмы оказалась затруднительной, но лингвистический анализ показал, что современную форму текст принял примерно к 900 год

Да, неверно сформулировал автор, он хотел сказать, что история про Артура и меч в камне появилась уже после жизнеописания Гвидотти.

[paramparam]

Mousedark сказал(а) 5 минут назад:

Да, неверно сформулировал автор, он хотел сказать, что история про Артура и меч в камне появилась уже после жизнеописания Гвидотти.

Так и всё равно не катит. Даты!!!! 900 и 1180???

Edited December 28, 2025 by paramparam

[Mousedark]

paramparam сказал(а) 2 минуты назад:

Так и всё павно не катит. Даты!!!! 900 и 1180???

Да все равно не подходит. Эта валлийская баллада известна из рукописей 14-го века, что значительно позже. Посмотрел несколько источников - все сходятся во мнении, что легенда об Артуре и конкретно Эскалибуре появилась не ранее 1200 года, что также позже появления жизнеописания Гвидотти.

[Eugeniu]

Передайте  автору  на Дзене, что для написания статьи  вначале бы неплохо ознакомится с первоисточниками, хоть на уровне википедии.

 

 Эскалибур никогда не  был  в камне.   Эскалибур Артуру дала рука Владычицы Озера.

 "Меч-в-камне" это  совсем другой меч, Артур его носил не очень долго  и сломал  в поединке еще на старте своей карьеры, в поздних вариантах этото меч называли-"Калибурн" ну чтобы както отделить от "Эскалибура".

[Шилов]

savl сказал(а) 29 минут назад:

«Меч короля Артура» на самом деле не Артура и не в Англии...

... и не меч". 

Так заголовок выглядит более логически законченным.

[savl]

Eugeniu сказал(а) 2 минуты назад:

Передайте  автору  на Дзене, что для написания статьи  вначале бы неплохо ознакомится с первоисточниками, хоть на уровне википедии.

 

 Эскалибур никогда не  был  в камне.   Эскалибур Артуру дала рука Владычицы Озера.

 "Меч-в-камне" это  совсем другой меч, Артур его носил не очень долго  и сломал  в поединке еще на старте своей карьеры, в поздних вариантах этото меч называли-"Калибурн" ну чтобы както отделить от "Эскалибура".

смотри в каком разделе виложена статья : мифи , заблуждения и мистификации

[Mousedark]

Eugeniu сказал(а) 8 минут назад:

Передайте  автору  на Дзене, что для написания статьи  вначале бы неплохо ознакомится с первоисточниками, хоть на уровне википедии.

 

 Эскалибур никогда не  был  в камне.   Эскалибур Артуру дала рука Владычицы Озера.

 "Меч-в-камне" это  совсем другой меч, Артур его носил не очень долго  и сломал  в поединке еще на старте своей карьеры, в поздних вариантах этото меч называли-"Калибурн" ну чтобы както отделить от "Эскалибура".

Не, я порыскал, тут все интереснее, все отсылки на историю с мечом в камне и Артуром идут к роману 1938 года "Меч в камне" за авторством Теренса Уайта. Если есть специалисты в этой теме, подскажите, действительно ли были такие легенды, или это, как говорят современным языком, новодел.

[Игорь Львович]

Чисто для справки

Есть такой  стройматериал  "римский бетон".  древние римляне  использовали  его  для  возведения  зданий и сооружений многие из которых сохранились до сих пор  за счет  одной уникальной особенности этого "бетона"  -  способности "самовосстанавливаться"

".....В результате исследований установлено, что замешивание бетонов производилось горячим методом при высоких температурах с применением совместно с гашенной либо вместо неё негашёной извести. Эта технология позволяло древнеримскому бетону «самовосстанавливаться» в процессе образования трещин в структуре бетона путём заполнения их известью при попадании влаги, а также придавало большую прочность".  

Другими словами,  если в трещину в древнем строительном блоке воткнуть меч,  то  под влиянием  попадающей туда воды,  трещина "зарастет"  и  меч  окажется вмурованным в камень

[Eugeniu]

savl сказал(а) 3 минуты назад:

смотри в каком разделе виложена статья : мифи , заблуждения и мистификации

 

 Да даже для раздела "мифы" эта статейка выглядит как полная херня.  Для этого нужно хотя бы ознакомится с этими самыми мифами. 

А тут статья  из серии -сам пукнул сам понюхал.

[Дед Банзай]

Это все религиозные байки. Какая разница когда и кто их придумал?

[Eugeniu]

Mousedark сказал(а) 14 минут назад:

Не, я порыскал, тут все интереснее, все отсылки на историю с мечом в камне и Артуром идут к роману 1938 года "Меч в камне" за авторством Теренса Уайта. Если есть специалисты в этой теме, подскажите, действительно ли были такие легенды, или это, как говорят современным языком, новодел.

 

 

 Первый раз  эпизод с мечем в камне упоминался в поэме француза "Robert de Boron"  примерно в 1190-1210 годах.

 

Р.С.  Сюжеты с поиском Грааля ,  мечем -в-камне  это  все  можно сказать уже достаточно поздние вставки, когда  всю легенду о  короле Артуре начали подводить  под  христинаское основание и естественно это были  уже религиозные  авторы, как и  уже  вполне себе и  полноценные монахи.

Edited December 28, 2025 by Eugeniu

[durakvesnoy]

Eugeniu сказал(а) 10 минут назад:

 

 Да даже для раздела "мифы" эта статейка выглядит как полная херня.  Для этого нужно хотя бы ознакомится с этими самыми мифами. 

А тут статья  из серии -сам пукнул сам понюхал.

Хуже, мы все понюхали.

[Mousedark]

Eugeniu сказал(а) 4 минуты назад:

 

 

 Первый раз  эпизод с мечем в камне упоминался в поэме француза "Robert de Boron"  примерно в 1190-1210 годах.

Спасибо, почитал, весьма интересно, но опять таки мало что сохранилось в первозданном виде, увы.

[теоретег с ганзы]

savl сказал(а) 1 час назад:

около 1180 года с ним произошел целый ряд мистических видений

Хлебушка со спорыньей откушал, не?

[Raven912]

Eugeniu сказал(а) 2 часа назад:

Передайте  автору  на Дзене, что для написания статьи  вначале бы неплохо ознакомится с первоисточниками, хоть на уровне википедии.

 

 Эскалибур никогда не  был  в камне.   Эскалибур Артуру дала рука Владычицы Озера.

 "Меч-в-камне" это  совсем другой меч, Артур его носил не очень долго  и сломал  в поединке еще на старте своей карьеры, в поздних вариантах этото меч называли-"Калибурн" ну чтобы както отделить от "Эскалибура".

Нет. Калибурн и Экскалибур - это полные синонимы. А меч-в-камне, доказавший право Артура на трон (кстати, не Англии, а асего лишь Камелота - одного из бриттских королевств) - Кларент.

Кстати, бриттский король Артур с англами и саксами рубился люто.

Edited December 28, 2025 by Raven912

[dmiyur]

savl сказал(а) 3 часа назад:

смотри в каком разделе виложена статья : мифи , заблуждения и мистификации

 

В любом случае садись , Савл , два тебе по истории .

[dmiyur]

Raven912 сказал(а) 1 час назад:

Нет. Калибурн и Экскалибур - это полные синонимы. А меч-в-камне, доказавший право Артура на трон (кстати, не Англии, а асего лишь Камелота - одного из бриттских королевств) - Кларент.

Кстати, бриттский король Артур с англами и саксами рубился люто.

 

Так и Мерлин , насколько я помню , родом из Бретани - то есть бывшей римской провинции Арморика , куда бежали на континент к родственному народу от наседавших на остров англов , ютов и саксов бритты . То есть это искажённое название Британия .

[Синус]

Тут две задачи.

Как прорезать скважину в камне и как закрепить в ней меч.

1) Делаем макет меча из высокоуглеродистой стали. И аккуратно долбим по верхушке этого зубила молотком. Выдалбливаем прорезь. Работы дохренищщщщиииии.

Каменное крошево удаляем струёй воды. Медная трубка и извините, аналог клизмы.

2) Как закрепить? Римский бетон, но в низ добавим железные опилки. Они ржавеют и увеличиваются в объёме. После этого вытащить железяку нереально.