В кино опять наврали: вся правда о мечах, арбалетах и рыцарях

[savl]

В кино опять наврали: вся правда о мечах, арбалетах и рыцарях

Технологии Наука и техника  2025-11-17 - 20:00 nix_u
 

 

 

Историческое кино и популярная литература создали вокруг древнего оружия и всего воинского дела много мифов и легенд. Они настолько прочно укоренились, что многими принимаются за чистую монету, но реальность гораздо интереснее вымысла. На самом деле картина сильно отличалась от созданного режиссёрами образа, а в некоторых случаях всё было с точностью до наоборот.

 

Миф №1: Викинги и их рогатые шлемы

 

Рогатый шлем викинга

Викинги и их легендарные рогатые шлемы — одно из самых узнаваемых, но абсолютно ложных представлений о том времени. Во время раскопок поселений, стоянок или захоронений эпохи викингов не было найдено ни одного шлема, украшенного рогами или крыльями. Подобные головные уборы появились гораздо раньше и использовались в ритуальных целях северных жрецов, но ни в коем случае не были боевыми. Сама идея такого шлема для воина абсурдна с практической точки зрения.
 

 

Настоящий шлем викинга

 

В реальном бою любой выступ на шлеме — это огромный риск. Противник мог легко зацепить его своим оружием и сбить шлем с головы, лишив защиты, а то и вовсе мог сломать шею. Настоящие шлемы викингов были простыми и функциональными. Их делали в виде стальной полусферы с защитой для глаз, иногда с кольчужной защитой для шеи. Романтический миф появился благодаря театральным постановкам о викингах к операм Вагнера в XIX веке, после чего образ прижился в массовой культуре.
 

Миф №2: Меч — всему голова

 

Средневековые мечи

Также под влиянием кинематографа появился миф, согласно которому главным и повсеместно доступным оружием воина древности был меч. Вот только он весьма далёк от реальности. На самом деле меч был скорее показателем определённого статуса и стоил весьма дорого. Основным же оружием любой пехоты были гораздо более распространённые, массовые и простые копья и топоры. Копье имело достаточно большую длину, чтобы держать противника на дистанции, и помимо прочего, оно было эффективно против конницы. Топор, который очень часто имелся в хозяйстве, легко превращался в грозное оружие с внушительной пробивной силой.
 

 

Средневековый меч

 

В свою очередь, производство хоть сколько-нибудь качественного меча требовало дорогой стали и труда опытного кузнеца. Стоил он немало, а позволить себе его купить могли только состоятельные воины и знать. Интересно, что его роль в бою часто завышают: мечом пользовались, скорее, как вспомогательным оружием, и пускали его в ход, если ломалось более практичное копьё.
 

Миф №3: Рыцарь в доспехах – неповоротливая «жестянка»

 

Рыцарская броня

Также благодаря кинематографу широко разошелся стереотип неповоротливого и тяжёлого на подъём воина, закованного в стальные доспехи. Правда, на деле качественный латный доспех обузой точно не был. Он представлял собой тщательно продуманное и сложное инженерное устройство, в котором каждая деталь вдумчиво проектировалась. Его вес редко превышал 25-30 килограммов и равномерно распределялся по всему телу, поэтому нагрузка от него вполне сопоставима с современной армейской экипировкой.
 

 

Кираса

С ранних лет будущие рыцари проходили постоянные тренировки, обучаясь не просто ходить, а бегать, взбираться по лестницам и вскакивать в седло без посторонней помощи. Они даже выполняли кувырки. В сохранившихся руководствах по фехтованию описываются сложные акробатические приемы, которые были под силу облаченному в латы человеку. Миф о неповоротливости, вероятно, родился гораздо позже, когда полные доспехи ушли в прошлое и их надевали лишь для парадов, при этом забыв о необходимости постоянной физической подготовки.
 

Миф №4: Непобедимый самурайский меч

 

Катана в руках мастера

Наверное, самое сильное преувеличение касается катаны, мол, она способна рассекать сталь и другие мечи. Конечно, нет сомнений в том, что японские клинки — это вершина кузнечного искусства, а разрабатывались они для нанесения быстрых и точных режущих ударов. Вот только их главным противником была легкая самурайская броня, состоявшая из пластин и шелка. В столкновении с европейским рыцарем в латном доспехе катана оказалась бы почти бесполезной — ее конструкция не рассчитывалась на раскалывание прочной стали.
 

 

Японская катана

Пытаясь разрубить такой доспех, воин наверняка повредил бы свой меч или даже сломал его. В свою очередь, европейские длинные мечи с их большей массой и увеличенной длиной в фехтовальном поединке дали бы своему владельцу большое преимущество за счет большей дистанции и мощи рубящих ударов. То есть катана была идеальным оружием только в том месте и времени, для которого она разрабатывалась.
 

Миф №5: Мечи-тяжеловесы

 

Испанская рапира

Распространённое мнение о мечах весом в десятки килограммов — ещё одно из самых живучих заблуждений. Настоящие боевые клинки принципиально отличались от церемониальных или тренировочных. Их создавали для скорости и смертоносной эффективности, а не для демонстрации силы. Стандартный одноручный меч эпохи викингов или средневековья весил от 1 до 1,5 кг. Даже массивные двуручные мечи, предназначенные для пробивания пехотных построек, редко превышали вес 3-4 кг.
 

 

Большой двуручный меч в одной руке

Конструкция боевого меча была тщательно сбалансирована. Её центр тяжести располагался близко к эфесу, превращая оружие в продолжение руки воина. Такой клинок позволял вести многочасовой бой, быстро парировать удары и точно наносить ответные. Путаница возникает при изучении музейных экспонатов — парадных и погребальных мечей, которые специально утяжеляли для внушительности, но никогда не использовали в реальных сражениях.
 

Миф №6: Арбалет и лук — оружейная путаница

 

Стрельба из луков

Сравнение арбалета и лука больше напоминает сопоставление швейной машинки и ручной вышивки. Это принципиально разное оружие, каждое со своей нишей и особенностями. Лук требовал от лучника многолетних тренировок для развития силы спины и меткости, но взамен давал высокую скорострельность и мобильность.
 

 

Малый арбалет с болтами

В свою очередь, арбалет механизировал процесс натяжения и спуска, да и обучение арбалетчика занимало недели, а не годы. Его главными преимуществами были сокрушительная мощь, способная пробивать доспехи на расстоянии, и исключительная точность прицеливания. Но за эту мощь приходилось платить низкой скорострельностью и значительным весом. На поле боя лук и арбалет не заменяли, а дополняли друг друга: лучники подавляли противника плотностью огня, а арбалетчики вели прицельную стрельбу по бронированным целям.
 

Миф №7: Метательное оружие не для метания

 

Средневековое копьё

Представление о пехотинце, швыряющем в противника своё основное оружие – полная нелепица. И копьё, и боевой топор (не варианты для метания) были прежде всего оружием ближнего боя, и потерять их означало остаться беззащитным. В свою очередь, длинное пехотное копьё, известное как пика, использовалось для создания плотного строя, сдерживающего кавалерию, а метать его было фактически невозможно.
 

 

Топор пехотинца

То же касалось полноценного боевого топора — сбалансированного для мощных рубящих ударов, а не для броска. Для метания существовали специальные виды вооружения: лёгкие дротики типа римских пилумов, которые застревали в щитах противника, или франциски — небольшие топорики, рассчитанные на полёт. Но это было дополнительное, а не основное оружие воина.
 

Миф №8: Порох против доспеха

 

Мушкет

Эволюция доспехов была долгим процессом, они не исчезли с появлением пороха. Полные латные доспехи достигли своего пика как раз в эпоху расцвета раннего огнестрельного оружия — аркебуз и мушкетов. С изобретением пуль доспехи не исчезли, а стали меняться: сталь делали толще, а поверхность более выпуклой.
 

 

Усиленная кираса

Знаменитые кирасы доказали свою эффективность против пистолетных выстрелов в упор. От доспехов отказались не потому, что они стали бесполезны, а по экономическим и практическим соображениям. Защитить от пули всё тело стало неподъёмной ношей — как в прямом смысле из-за веса, так и в финансовом для массовых армий нового времени. Доспехи заменили униформой и защитой важных частей тела.

Источник: https://novate.ru/blogs/171125/75276/

[Iggy]

savl сказал(а) 12 минут назад:

миф появился благодаря театральным постановкам о викингах к операм Вагнера в XIX веке

Вагнер не сочинял про викингов, его герои обитали в долине Рейна.

[nukemall]

savl сказал(а) 6 минут назад:

Викинги и их легендарные рогатые шлемы — одно из самых узнаваемых, но абсолютно ложных представлений о том времени. Во время раскопок поселений, стоянок или захоронений эпохи викингов не было найдено ни одного шлема, украшенного рогами или крыльями.

 

Рога, крылья итп украшения были на шлемах немецких рыцарей служа элементом быстрого опознавания, см. например Манесский кодекс.

 

savl сказал(а) 8 минут назад:

Миф №4: Непобедимый самурайский меч

 

Катана это вообще не меч, а сабля, и даже не вид оружия, а способ ношения кавалерийской или пехотной сабли "по гражданке", за поясом кимоно, символ статуса и средство самообороны. 

[Ауу]

Неужто и тут соврали ?

Спойлер

 

[Ибрагим Оглы]

Ауу сказал(а) 3 минуты назад:

Неужто и тут соврали ?

 

 Врут и замалчивают,замалчивают и врут ,сегодня ,к примеру ,случайно узнал о вкладе трансформеров в победу над рейхом ,а ведь неизвестно было.

[Лень]

savl сказал(а) 29 минут назад:

Непобедимый самурайский меч

Катана- пригород Дамаска с лучшим холодным оружием тех времен. Даже по японски этот меч называется иначе. По качеству исходных мечей вообще не о чем говорить. Нужного для плавки угля на островах нет.

[Mondor]

Лень сказал(а) 7 минут назад:

Катана- пригород Дамаска с лучшим холодным оружием тех времен. Даже по японски этот меч называется иначе. По качеству исходных мечей вообще не о чем говорить. Нужного для плавки угля на островах нет.

 

Да и то самое иайдо возникло не на пустом месте, а на понимании, что пресловутая катана в любой момент может сделать бздынь и останешься с одной рукояткой, поэтому нада тарапицца...

[Товарищ ВВС]

savl сказал(а) 57 минут назад:

Миф о неповоротливости, вероятно, родился гораздо позже, когда полные доспехи ушли в прошлое и их надевали лишь для парадов, при этом забыв о необходимости постоянной физической подготовки.

Скорее он родился из-за того, что многие сохранившиеся доспехи - турнирные. Они действительно тяжёлые и сковывают движения, зато имеют гораздо лучшую защиту. Для сражений они не годились.

 

savl сказал(а) 59 минут назад:

Конечно, нет сомнений в том, что японские клинки — это вершина кузнечного искусства

У кого как. Насколько мне известно, большая часть японских клинков - весьма посредственные поделия из низкокачественной стали.

 

savl сказал(а) 1 час назад:

В столкновении с европейским рыцарем в латном доспехе катана оказалась бы почти бесполезной — ее конструкция не рассчитывалась на раскалывание прочной стали.

Справедливости ради никакой меч не рассчитывался на раскалывание прочных стальных доспехов.

Мечами старались попасть в незащищённые доспехами части тела или кололи в сочленения доспеха.

Для ударов непосредственно по доспехам можно было использовать боевые молоты, топоры, клевцы и т.п. Но и они для полных латных доспехов позднего Средневековья были не слишком опасны.

[mixali4]

Товарищ ВВС сказал(а) 1 час назад:

 

savl сказал(а) 2 часа назад:

Конечно, нет сомнений в том, что японские клинки — это вершина кузнечного искусства

У кого как. Насколько мне известно, большая часть японских клинков - весьма посредственные поделия из низкокачественной стали.

 

Правильнее было бы сказать вершина современного кузнечного искусства. Всякие булаты-дамаски были известны и в Европе и в на востоке, но за ненадобностью они были утеряны, в некоторых местах утеряны и заново восстановлены. А вот в Японии технология сохранилась без разрывов.

[посторонний в]

Mondor сказал(а) 2 часа назад:

 

Да и то самое иайдо возникло не на пустом месте, а на понимании, что пресловутая катана в любой момент может сделать бздынь и останешься с одной рукояткой, поэтому нада тарапицца...

После установления торговых отношений между Россией и Японией в 19 веке началась массовая поставка  с Уральских Златоустовских заводов (Амосов) ножей, кинжалов и мечей по японским образцам в Японию. Везли кораблями.

[Синус]

Средневековый лук - кошмар и ужас. Турки хотя бы допёрли до нужды в "кольце лучника".

Но!

Поищите тему железных щипцов для удержания тетивы! Цепляется эта штука на запястье. Стрела держится пальцами, тетива - щипцами. Отпустил то и другое и летит стрела под усилием тетивы "как у очень сильного лучника", но из рук крайне средненького исполнителя.

Разница будет в количестве выстрелов, после которого человек не сможет стрелять. Но первые два-три выстрела выдержит почти любой.

Почему "щипцы" не появились в 1500 году? Технологии позволяли?

Ага. Не позволяла экономика. Тисовая палка и длинная верёвка - запросто. Ну а сложный умный механизм каждому лучнику - разорение нанимателю этих дармоедов. Важна была не победа, а такая, после которой наниматель войска не оставался с голой.......

Вы поняли.

И да. Магазинный лук можно было сделать хотя бы и для Юлия Цезаря. Даже не задумались в эту сторону. Дорого.

[Eugeniu]

mixali4 сказал(а) 51 минуту назад:

 

 

В Японии сохранилась технология  покупки китайской стали и мечей. Собстввенную сталь, до эпохи  Оды Нобунаги   так и называли буквально-  "железо для кухонных ножей", а импортные мечи настолько  ценились что существовали  целые мануфактуры  которые уже на месте  изготавливали клинки  с китайскими надписями,  такие и раскупались охотнее и по более высоким ценам.

И только  в начале 17 века, когда в Китае совпали  десятилетия засухи совмещенные с массовыми манчжурскими  вторжениями и небывалой даже для средневековья коррупцией, в Японии ВНЕЗАПНО появились технологии по изготовлению  действительно качественной стали, как и  мастера  которые   смогли  ковать клинки  сравнимых по качеству с толедскими  или золингеймовскими. 

 Японцы  при Токийском университете лет 60 назад  проводили  массовую проверку  исторических музейных мечей, и  НИ ОДИН  японский музейный  клинок старше  17 века не оказался  удовлетворющим по стандартам качества  предьявленым для армейских сабель эпохи  Мейдзи (1868-1912 г).

 

Edited December 13, 2025 by Eugeniu

[nukemall]

mixali4 сказал(а) 51 минуту назад:

Правильнее было бы сказать вершина современного кузнечного искусства. Всякие булаты-дамаски были известны и в Европе и в на востоке, но за ненадобностью они были утеряны, в некоторых местах утеряны и заново восстановлены. А вот в Японии технология сохранилась без разрывов.

 

Дамасковая сталь - кованная, булатная - литая тигельная, оба вида широко применялись до середины-конца 19 века, когда получили распространение современные методы выработки стали. 

[Лень]

Mondor сказал(а) 2 часа назад:

Да и то самое иайдо возникло не на пустом месте, 

Конечно, было местечковое иайдо, но испанская школа фехтования в лице заезжих морячков в 16 веке вполне с ним справлялась

[Eugeniu]

посторонний в сказал(а) 1 час назад:

После установления торговых отношений между Россией и Японией в 19 веке началась массовая поставка  с Уральских Златоустовских заводов (Амосов) ножей, кинжалов и мечей по японским образцам в Японию. Везли кораблями.

 

 

 Звучит чего то  фантастично. Откуда источник ?

 

 Златоустовский горный округ был полностью государственым конгломератом заводов и вся его продукция шла прямо в армейские арсеналы, как исключение была мастерская которая делала всякие художественные скорбяные  изделия,  но то всё  исключительно по спецзаказам императорского двора.

Изделия из Златоуста  иностранцам могли подарить как подарок или показыват на выставках, о коммерческих продажах никогда  не упоминалось.

 

Р.С.

 Единственный эпизод  про русские клинки до 1904 года, разве что упоминание Баженова А.Г. - в  1792-93 годах  миссия Адама Лаксмана  на бригантине "Святая Екатерина". Там они передали  подарки  местному даймё княжества Мацумаэ, для  последующей передачи  императорскому двору и среди подарков была " черкесская дамасская сабля" которую   дали  посмотреть японским оружейникам и они после всяких практических упражнений  по рубке  всякого, заявили о том что качество этого клинка ниже среднего.

Edited December 13, 2025 by Eugeniu

[Товарищ ВВС]

Синус сказал(а) 1 час назад:

Средневековый лук - кошмар и ужас. Турки хотя бы допёрли до нужды в "кольце лучника".

Но!

Поищите тему железных щипцов для удержания тетивы! Цепляется эта штука на запястье. Стрела держится пальцами, тетива - щипцами. Отпустил то и другое и летит стрела под усилием тетивы "как у очень сильного лучника", но из рук крайне средненького исполнителя.

Разница будет в количестве выстрелов, после которого человек не сможет стрелять. Но первые два-три выстрела выдержит почти любой.

Почему "щипцы" не появились в 1500 году? Технологии позволяли?

Ага. Не позволяла экономика. Тисовая палка и длинная верёвка - запросто. Ну а сложный умный механизм каждому лучнику - разорение нанимателю этих дармоедов. Важна была не победа, а такая, после которой наниматель войска не оставался с голой.......

Вы поняли.

И да. Магазинный лук можно было сделать хотя бы и для Юлия Цезаря. Даже не задумались в эту сторону. Дорого.

Скорее всего эти "щипцы" не появились в 1500 году, потому что были абсолютно бесполезны. Как минимум никому не нужно приспособление, благодаря которому стрелок станет бесполезным через несколько выстрелов.

Экономика и сложность точно ни при чём. В те же времена у каждого арбалетчика была "козья нога" для облегчения заряжания - явно гораздо более сложное и дорогостоящее устройство, чем эти щипцы, какими бы они ни были.

[Товарищ ВВС]

mixali4 сказал(а) 3 часа назад:

 

Правильнее было бы сказать вершина современного кузнечного искусства. Всякие булаты-дамаски были известны и в Европе и в на востоке, но за ненадобностью они были утеряны, в некоторых местах утеряны и заново восстановлены. А вот в Японии технология сохранилась без разрывов.

Думаю, если быть точнее, то современного музейного кузнечного искусства. Оно интересно именно с точки зрения изучения традиций.

Что касается качества конечного изделия, вершина - современное промышленное производство.

Да и уверен я, что не сохранилось в Японии ничего по-настоящему старинного. Ни один современный кузнец не будет делать ту сталь по тем японским технологиям, тем более что получится гарантированное барахло по современным понятиям. 100% все используют заготовки из современных промышленных марочных сталей.

[Синус]

Товарищ ВВС сказал(а) 51 минуту назад:

Скорее всего эти "щипцы" не появились в 1500 году, потому что были абсолютно бесполезны. Как минимум никому не нужно приспособление, благодаря которому стрелок станет бесполезным через несколько выстрелов.

Экономика и сложность точно ни при чём. В те же времена у каждого арбалетчика была "козья нога" для облегчения заряжания - явно гораздо более сложное и дорогостоящее устройство, чем эти щипцы, какими бы они ни были.

Щипцы вяжутся на руку. И тянешь рукой.

Стрелок тянет ПАЛЬЦАМИ. А сделать усилие пальцами, как всей рукой......

Сложно. Мышцы руки и тела можно упражнять и на крестьянах, которых потом погонят воевать. И даже без оружия.

Вот пальцы - хрен то.

Так что - извините. Неправда Ваша.

[EvgK]

Синус сказал(а) 4 минуты назад:

Щипцы вяжутся на руку. И тянешь рукой.

Стрелок тянет ПАЛЬЦАМИ. А сделать усилие пальцами, как всей рукой......

Сложно. Мышцы руки и тела можно упражнять и на крестьянах, которых потом погонят воевать. И даже без оружия.

Вот пальцы - хрен то.

Так что - извините. Неправда Ваша.

Стрелок тянет мышцами спины. Пальцами он удерживает тетиву. И мне непонятно чему там учится стрельбе из лука годами. Для накачки мышц спины годы не требуются. Несколько месяцев плотной работы. А пальцы они от природы сильные. Вес человека удерживают запросто, хотя и недолго. Но всяко хватит чтобы тетиву растянуть. 

[okinalex]

Mondor сказал(а) 5 часов назад:

Да и то самое иайдо возникло не на пустом месте, а на понимании, что пресловутая катана в любой момент может сделать бздынь и останешься с одной рукояткой, поэтому нада тарапицца...

Да понимаете, какое дело. Самурай, в реале, это не мечник. Это  либо конный лучник (если из богатых) либо копейщик. Именно так. Мечи были. Но были они исключительно вспомогательным оружием. И в то момент, когда самурайские (наёмные) армии использовались в реальных войнах катаны сильно отличались от того, что дошло до нас. Во-первых никакой "бритвенной" заточки. Во вторых больше длина и толщина. Это уже потом катаны стали тоньше, получили бритвенную заточку и были законодательно укорочены. Произошло это  потому, что самураи перестали быть реально воинским сословием. И для армий стали ненужны. И лишились даже того говна из палок и косточек, которое в Японии считалось доспехами. И катаны стали ритуальным и, главное дуэльным оружием. А голое пузо резать -- меча не надо. 

Товарищ ВВС сказал(а) 5 часов назад:

У кого как. Насколько мне известно, большая часть японских клинков - весьма посредственные поделия из низкокачественной стали.

Именно так. Поэтому хранились они в ножнах которые представляли из себя не чехол, а стакан, заполненный маслом. В походе ножны были попроще, но все равно ежедневно требовалось ухаживать за клинком смазывая его тремя видами масла. Иначе клинок быстро съедала ржавчина. Делать нормальную сталь

 японцы до Нового времени не умели. Выручало их то, что руды железа в Японии полиметаллические и железо при выплавке получало естественное лигирование. 

 

[Eugeniu]

okinalex сказал(а) 5 минут назад:

 Это уже потом катаны стали тоньше, получили бритвенную заточку и были законодательно укорочены. Произошло это  потому, что самураи перестали быть реально воинским сословием. И для армий стали ненужны. И лишились даже того говна из палок и косточек, которое в Японии считалось доспехами. И катаны стали ритуальным и, главное дуэльным оружием. А голое пузо резать -- меча не надо. 

 

 

Ну  тут  немного не так.

 

Катаны всегда были  исключительно оружем -статуса/повседневного ношения. Катану носили всегда заткнутой за пояс, передвигатся с ней  можно было только придерживая одной рукой,  носить с лакированным доспехом было невозможно- она банально выпадала при любой тряске,  выхватить в строю (даже не в движении) из-за специфического ношения тоже было невозможно.

 

 Как боевое оружие были мечи- тати (одати/нодати),  они и носились на стандартной кавалерийской  портупее, такой же как и у любого европейского рыцаря/кавалериста.

 

[Северный ветер]

Синус сказал(а) 59 минут назад:

Стрелок тянет ПАЛЬЦАМИ.

Спиной. Причём в обе стороны. 

[nukemall]

okinalex сказал(а) 16 минут назад:

Мечи были. Но были они исключительно вспомогательным оружием. И в то момент, когда самурайские (наёмные) армии использовались в реальных войнах катаны сильно отличались от того, что дошло до нас.

 

Катана вообще не боевое оружие и даже не вид оружия, а изначально способ ношения сабли "по гражданке" за поясом кимоно. Брал самурай кавалерийскую тати или пехотную утигатану, цеплял рукоять покрасивее, рудиментарную гарду чтобы пузо не давила и помещал в ножны без колец для подвеса. В боевой версии, соответственно, и гарды были размером с хорошее блюдце, и ножны с кольцами для подвеса на боевой пояс. 

[Северный ветер]

EvgK сказал(а) 48 минут назад:

И мне непонятно чему там учится стрельбе из лука годами.

Скорости. Как верно написали в старт-посте лучники вели огонь на подавление. То есть хороший лучник должен выпустить десяток стрел до того момента когда первая приземлилась. 

[Северный ветер]

nukemall сказал(а) Только что:

В боевой версии, соответственно, и гарды были размером с хорошее блюдце, и ножны с кольцами для подвеса на боевой пояс. 

И в какой бой ходили самураи с катанами наголо?

[Северный ветер]

Eugeniu сказал(а) 5 минут назад:

носить с лакированным доспехом было невозможно- она банально выпадала при любой тряске

На ножнах есть петелька, в неё вдевается красивый шнурочек. Что бы привязать то, что может выпасть при любой тряске. 

[nukemall]

Северный ветер сказал(а) 4 минуты назад:

И в какой бой ходили самураи с катанами наголо?

 

Ни в какой. Катана в боевом "обвесе" это уже тати или утигатана. Понятно, что у богатых самураев были отдельные катаны как символ статуса, инструмент самообороны и дуэльное оружие, но кто победнее носил боевое оружие переделав(сменив рукоять, гарду и ножны) "под гражданку".

[Синус]

Северный ветер сказал(а) 22 минуты назад:

Спиной. Причём в обе стороны. 

Спина это мышцы. Но. Если нечем ухватить тетиву - мышцы бесполезны.

То есть - Ваша правота абсолютна. Только она неполная.

Какое звено цепи самое главное? То самое, которое того и гляди разорвётся. И пальцы тут......

[Синус]

EvgK сказал(а) 1 час назад:

Стрелок тянет мышцами спины. Пальцами он удерживает тетиву. И мне непонятно чему там учится стрельбе из лука годами. Для накачки мышц спины годы не требуются. Несколько месяцев плотной работы. А пальцы они от природы сильные. Вес человека удерживают запросто, хотя и недолго. Но всяко хватит чтобы тетиву растянуть. 

Выносливость пальцев. На кой чёрт нужен лучник, если он не сможет стрелять "всё время битвы"? А на такую работу пальцы крестьянина  не тренированы. И это - проблема.

[EvgK]

Синус сказал(а) 4 минуты назад:

Спина это мышцы. Но. Если нечем ухватить тетиву - мышцы бесполезны.

То есть - Ваша правота абсолютна. Только она неполная.

Какое звено цепи самое главное? То самое, которое того и гляди разорвётся. И пальцы тут......

Вы когда нибудь подтягивались? Висите на пальцах, подтягиваясь задействуя мышцы рук и спины. Если мышцы рук и спины слабы, так и будете висеть пока не упадёте. Висеть причём достаточно долго. Точно так же с луком. Если мышцы рук и спины слабы, в основном спины вы лук просто не растяните 

[EvgK]

Синус сказал(а) 12 минут назад:

Выносливость пальцев. На кой чёрт нужен лучник, если он не сможет стрелять "всё время битвы"? А на такую работу пальцы крестьянина  не тренированы. И это - проблема.

Пальцы очень сильные и выносливые от природы. Повисните на пальцах на турнике. Сорвались. Вы можете сразу же на них повиснуть. И так бесконечное количество раз. А вот подтянуться на турнике. С десяток потянулись. Чтобы повторить требуется отдых. 

Edited December 13, 2025 by EvgK

[Северный ветер]

Синус сказал(а) 22 минуты назад:

Спина это мышцы. Но. Если нечем ухватить тетиву - мышцы бесполезны.

То есть - Ваша правота абсолютна. Только она неполная.

Какое звено цепи самое главное? То самое, которое того и гляди разорвётся. И пальцы тут......

Все, если честно. Начиная с ног и жопеля. Если Вы не встанете твёрдо,то и стрелять нормально не сможете. 

Пальцы у среднестатистического средневекового мужика вообще достаточно сильные были. Точнее не пальцы, предплечья, именно в них упирается сила пальцев. Ну и накачивается это быстро, особенно на фоне адской нагрузки на ноги. Ну так мы устроены , качаются ноги - качается всё. 

[Eugeniu]

Северный ветер сказал(а) 2 часа назад:

На ножнах есть петелька, в неё вдевается красивый шнурочек. Что бы привязать то, что может выпасть при любой тряске. 

 

 

Если  вы про "сагео", то конечно  передвигаясь в помещениях или там  по улицам   на своих двоих так  конечно  еще можно было. 

 Но верхом  уже было жутко неудобно, практически нереально.  По крайней  в таких вариантах ношения катаны, которые демонстрируют современные японские реконструкторы и знатоки самурайского дела.

[Северный ветер]

Eugeniu сказал(а) 5 минут назад:

 

 

Если  вы про "сагео", то конечно  передвигаясь в помещениях или там  по улицам   на своих двоих так  конечно  еще можно было. 

 Но верхом  уже было жутко неудобно, практически нереально.  

Ну дык и не воевали катаной с коня. Европеи и турки если рубили шашкой с коня, то подразделение работало  большая газонокосилка. Японцы в плане стратегий были изрядными тупизнями по большей части, и каких-то стратегий боя не рОдили. 

[nukemall]

Северный ветер сказал(а) 34 минуты назад:

Ну дык и не воевали катаной с коня. Европеи и турки если рубили шашкой с коня, то подразделение работало  большая газонокосилка. Японцы в плане стратегий были изрядными тупизнями по большей части, и каких-то стратегий боя не рОдили. 

 

Катаной вообще не воевали, не боевое это оружие, а символ статуса, средство самообороны и оружие для дуэлей, как дворянская шпага. 

[Синус]

EvgK сказал(а) 3 часа назад:

Вы когда нибудь подтягивались? Висите на пальцах, подтягиваясь задействуя мышцы рук и спины. Если мышцы рук и спины слабы, так и будете висеть пока не упадёте. Висеть причём достаточно долго. Точно так же с луком. Если мышцы рук и спины слабы, в основном спины вы лук просто не растяните 

Подтягивание на ПАЛЬЦАХ? Круто. Я то думал, что цепляемся всею кистью руки? А тут вон оно чего?

Вы реально подтягиваетесь на КОНЧИКАХ пальцев?

Ндассс. Я так не умею.

Мышцы рук и СПИНЫ можно накачать за зиму. Пока нет войны. Можно за несколько лет. Но, именно кончики пальцев - это не влазит в общефизическую подготовку.  Это уже именно специализация "ЛУЧНИК". Особенно для огромного английского лука на 100 фунтов.

 

Собственно потому то в арбалете и появилась особая на то деталь - "орех". Что бы не рвать тетиву на "гвоздике",  который уходит вниз, или же выталкивает тетиву из паза.

Вежливо повернулся, тетива уже легла на стрелу, сиречь на болт и усилие срыва со стопора чуток меньше лежит на стопоре.

 

Ровно та же проблема у лука. Только тут стопором должны быть КОНЧИКИ пальцев. Прикинули нагрузку на подушечки крайних фаланг?

Вот поэтому то "щипцы" и являются высшей формой устройства удержания и спуска тетивы лука.

Примотали их к основанию КИСТИ рук и тяни тетиву!

Собственно всё видно на примере "переноска раненного в четыре руки в сидячем положении".

 

КАК зацепляют руки? Обхват кисти руки второго носильщика всею кистью, а обхват ОСНОВАНИЯ его кисти рук.

Ни разу не "палец за палец".

[Синус]

Северный ветер сказал(а) 1 час назад:

Ну дык и не воевали катаной с коня. Европеи и турки если рубили шашкой с коня, то подразделение работало  большая газонокосилка. Японцы в плане стратегий были изрядными тупизнями по большей части, и каких-то стратегий боя не рОдили. 

Ну да. Тупицы. Им бы ещё земель в 50 раз  больше, да что бы коней можно было откармливать не только обильными травами. но и ЗЕРНОМ.

Что бы и количество кавалеристов (а не конников) и две-три сугубо японские ПОРОДЫ лошадей именно под строевую кавалерию. Нога к ноге кавалериста, держать СТРОЙ и разом бить врага пиками с пустотелой передней частью! 

Когда в тело влетает такой вот суперштык, да привязанный к седлу коня в 800 килограмм - как то уже похрену, какая у тебя сабля. Тебя просто прошивает насквозь. Или выкидывает из седла.

Для войны 1904 года японцы покупали коней где угодно. США, Австралия. Своих содержать в нужном количестве было просто негде. Не просто так, ой не просто они рыбой из прибрежных вод России удобряли ЗЕМЛЮ. Потому, что иначе это были песок и глина.

[Синус]

Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

Все, если честно. Начиная с ног и жопеля. Если Вы не встанете твёрдо,то и стрелять нормально не сможете. 

Пальцы у среднестатистического средневекового мужика вообще достаточно сильные были. Точнее не пальцы, предплечья, именно в них упирается сила пальцев. Ну и накачивается это быстро, особенно на фоне адской нагрузки на ноги. Ну так мы устроены , качаются ноги - качается всё. 

Да манная же каша с комочками! Да гексахлорид же хрома в чае!

Тетиву держат КРАЙНИМИ фалангами пальцев. И тетива подушечки пальцев давит. А потом с них срывается.

Кто сказал, что "железные щипцы" хуже, чем просто кисти рук профессионала? В конкретно КОНЕЧНЫХ фалангах трёх-четырёх пальцев правой руки?

Вот же дураки то какие придумали вместо сетки авоськи носить грузы в рюкзаке да на плечах?

[Северный ветер]

Синус сказал(а) 11 минут назад:

Да манная же каша с комочками! Да гексахлорид же хрома в чае!

Тетиву держат КРАЙНИМИ фалангами пальцев. И тетива подушечки пальцев давит. А потом с них срывается.

Кто сказал, что "железные щипцы" хуже, чем просто кисти рук профессионала? В конкретно КОНЕЧНЫХ фалангах трёх-четырёх пальцев правой руки?

Вот же дураки то какие придумали вместо сетки авоськи носить грузы в рюкзаке да на плечах?

Я ничего не поняла из этого потока. 

Из какого лука Вы стреляли? 

 

Edited December 14, 2025 by Северный ветер

[Синус]

EvgK сказал(а) 3 часа назад:

Пальцы очень сильные и выносливые от природы. Повисните на пальцах на турнике. Сорвались. Вы можете сразу же на них повиснуть. И так бесконечное количество раз. А вот подтянуться на турнике. С десяток потянулись. Чтобы повторить требуется отдых. 

Пальцы в целом? Или же крайние фаланги пальцев? Ну попробуйте (мысленно) копать картошку, но держа черен лопаты КРАЙНИМ фалангами пальцев? Не всею кистью руки, а именно крайними фалангами четырёх пальцев?

И не надо меня бить этой лопатой, даже и мысленно!

[Северный ветер]

Синус сказал(а) 2 минуты назад:

Пальцы в целом? Или же крайние фаланги пальцев?

НЕ развиваются отдельно ни пальцы ни фаланги. Развиваются сухожилия предплечья. 

[Синус]

Северный ветер сказал(а) 1 минуту назад:

Я ничего не поняла из этого потока. 

Из какого лука Вы стреляли? 

Из самодельного, 50 лет назад. Рессора от легковушки, порезанная вдоль. И тетива из капроновой верёвки.  ТЯЖЕЛО.

А когда увидел в интернете эту штуку - понял, что железяка то оно намного умнее! Просто это произошло спустя 40 лет после моих детских извращений.

[Синус]

Северный ветер сказал(а) Только что:

НЕ развиваются отдельно ни пальцы ни фаланги. Развиваются сухожилия предплечья. 

Хорошо, хорошо, хорошо.

[savl]

Синус сказал(а) 5 часов назад:

Из самодельного, 50 лет назад. Рессора от легковушки, порезанная вдоль. И тетива из капроновой верёвки.  ТЯЖЕЛО.

А когда увидел в интернете эту штуку - понял, что железяка то оно намного умнее! Просто это произошло спустя 40 лет после моих детских извращений.

а ми делали луки из лиж, далеко пуляли

[Eugeniu]

Синус сказал(а) 6 часов назад:

Ну да. Тупицы. Им бы ещё земель в 50 раз  больше, да что бы коней можно было откармливать не только обильными травами. но и ЗЕРНОМ.

Что бы и количество кавалеристов (а не конников) и две-три сугубо японские ПОРОДЫ лошадей именно под строевую кавалерию. Нога к ноге кавалериста, держать СТРОЙ и разом бить врага пиками с пустотелой передней частью! 

Когда в тело влетает такой вот суперштык, да привязанный к седлу коня в 800 килограмм - как то уже похрену, какая у тебя сабля. Тебя просто прошивает насквозь. Или выкидывает из седла.

Для войны 1904 года японцы покупали коней где угодно. США, Австралия. Своих содержать в нужном количестве было просто негде. Не просто так, ой не просто они рыбой из прибрежных вод России удобряли ЗЕМЛЮ. Потому, что иначе это были песок и глина.

 

В войне 1904 года  японцы  тоже узнали что такое пулеметы , бронеавтомобили, глубоко эшелонированная оборона в  5-9 рядов  траншей с дотами и дзотами. 

Поэтому они  решили больше не увлекатся кавалерией,  оставить ее только для исторических фильмов про самураев.

[EvgK]

Синус сказал(а) 6 часов назад:

Подтягивание на ПАЛЬЦАХ? Круто. Я то думал, что цепляемся всею кистью руки? А тут вон оно чего?

Вы реально подтягиваетесь на КОНЧИКАХ пальцев?

 

Было дело. Занимался скалолазанием. И вы путаете, тетива захватывается не кончиками пальцев, в второй фалангой. Собственно говоря на турнике тоже висят на второй и третьей фалангах. Хотя, если вы практикуете индейское или детское удержание тетивы, большим и указательным пальцами,тогда конечно. Но таким образом вы боевой лук не растяните. 

[EvgK]

Синус сказал(а) 6 часов назад:

Из самодельного, 50 лет назад. Рессора от легковушки, порезанная вдоль. И тетива из капроновой верёвки.  ТЯЖЕЛО.

А когда увидел в интернете эту штуку - понял, что железяка то оно намного умнее! Просто это произошло спустя 40 лет после моих детских извращений.

Месье знает толк в извращениях. У меня блочник. Лет 15 назад жена подарила. Без спускового устройства. Регулярно постреливаю. Метров с 15ти в квадратную мишень 50 на 50 попадаю обычно. С блочника конечно стрелять легче, чем с классического или рекусивного, но тем не менее техника одна и та же. 

[Синус]

EvgK сказал(а) 8 минут назад:

Месье знает толк в извращениях. У меня блочник. Лет 15 назад жена подарила. Без спускового устройства. Регулярно постреливаю. Метров с 15ти в квадратную мишень 50 на 50 попадаю обычно. С блочника конечно стрелять легче, чем с классического или рекусивного, но тем не менее техника одна и та же. 

Чудили. Было дело. И то, что сегодня назвали бы самодельные взрывные устройства и.....

МЕЛКИЕ, заряд меньше полуграмма, но ведь делали.

[EvgK]

Синус сказал(а) 4 минуты назад:

Чудили. Было дело. И то, что сегодня назвали бы самодельные взрывные устройства и.....

МЕЛКИЕ, заряд меньше полуграмма, но ведь делали.

Ага.Изогнутая глухая трубка. Изогнутый гвоздь. Резинка из велосипедный камеры. Спичечные головки. И бабаха готова. Эх куда уходит детство? Вопрос риторический. 

[Синус]

EvgK сказал(а) 4 минуты назад:

Ага.Изогнутая глухая трубка. Изогнутый гвоздь. Резинка из велосипедный камеры. Спичечные головки. И бабаха готова. Эх куда уходит детство? Вопрос риторический. 

Ну что за дикость! Две гильзы от мелкашки. Одна развальцовывается. В другую - спичечные головки (один из полудюжины рецептов). Если есть доступ к газовому ключу - совсем хорошо.

Зажал одно в другое. Сколько получится. Обломок полотна по ножовке затачивается на ручном точиле на острый клин. Лезвие как нож, но именно крайне грубый. Только это - пила с мельчайшим зубом. Им прорезается ослабление металла под капсюльной шляпкой гильзы. И в средине ослабления пробивается отверстие иголкой.

Три, иногда четыре спички - замедлитель, примотанный нитками.

Всё. И никаких варварств с гвоздями.

Вот. Через 50-55 лет сложно меня судить за такие штуки.