«Ситуация аховая». Федор Лукьянов рассказал, как идут переговоры по Украине

[savl]

«Ситуация аховая». Федор Лукьянов рассказал, как идут переговоры по Украине

Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов. / Евгений Бояринцев / АиФ

 

2 декабря Владимир Путин встретится со спецпредставителем президента США Стивом Уиткоффом. Они обсудят план Дональда Трампа по украинскому урегулированию. Встреча состоится во второй половине дня.

 

Удастся ли добиться прорыва, какие закулисные интриги мешают переговорам, почему в интересах Евросоюза — затягивать войну как можно дольше — на эти и другие вопросы aif.ru ответил директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов.

Отчаянная ситуация для сторонников войны

Глеб Иванов, aif.ru: Федор Александрович, это уже не первая попытка добиться договоренностей по Украине. Есть ли основания полагать, что в этот раз шансов больше, чем обычно?

 

Фёдор Лукьянов: Изменилось, по большому счету, только одно: это положение дел на линии боевого соприкосновения и динамика боевых действий. Она и десять месяцев назад была однонаправленная, но все-таки тогда были в США и особенно в Европе те, кто считал, что Украина может если не полностью переломить ситуацию, то ее существенным образом изменить свою пользу. А в таком случае, зачем торопиться с миром? Сейчас, мне кажется, таких иллюзий не осталось вообще ни у кого. Даже те, кто является душой, сердцем и разумом сторонниками Киева, вынуждены признавать, что шансов на военный успех нет.

 

 

Сорвать переговоры не получилось. В США нервничают из-за работы УиткоффаПодробнее

 

Владимир Путин с весны 2022 года, предлагая разные варианты договоренностей, всегда добавлял: «Если не договоримся сейчас, в следующий раз условия станут хуже». Теперь приходится признать, что абсолютно это и происходило каждый раз.

 

Сейчас условия для Киева уже весьма тяжелые. Если процесс будет дальше затягиваться, то боевые действия будут продолжаться, и Украина окажется на грани крупнейшего военного провала с соответствующими политическими последствиями. Потому американцы и педалируют тему, предлагая закончить все сейчас, пока не стало слишком поздно.

 

— Позиция Трампа как-то поменялась?

— Нет, я бы наоборот сказал, что за эти десять месяцев она никак не изменилась. Он как считал, что надо завязывать, потому что непонятно зачем американцам нужна вся эта катавасия, так и считает. Менялись представления о том, каким образом можно этого достичь, на кого давить — на Украину, на Россию, на обеих, грозить уходом из переговоров, грозить страшными карами. Но позиция его не менялась.

Другое дело — Европа. Там ситуация, я бы сказал, отчаянная.

 

Если Зеленский не подпишет, ему конец. Трамп сказал, зачем мир нужен сейчасПодробнее

 

Их позиция недопущения мира остается. Но дело тут не в Украине — им совершенно уже на Украину глубоко наплевать. Вопрос в их собственной устойчивости, потому что слишком большая ставка сделана на противостояние с Россией и поддержку Украины. Если конфликт прекратится, а Россия не потерпит поражения, то тогда возникает огромное количество вопросов внутри Евросоюза о том, что это было.

 

Проблема в том, что у Европы нет политического, финансового и военного ресурса для поддержки Украины, чтобы она продолжала борьбу без США. В США при Трампе поддержка Киева деградировала до простого тезиса: «Ничего личного, просто деньги». Хотите поддерживать? Вперед, но без нас. Оружие надо? Купите. А поскольку покупать-то не на что, Европа оказалась перед развилкой, когда потребности Украины увеличиваются, а возможности Европы сокращаются. Что делать, никто не знает. Поэтому в их объективных интересах затягивать конфликт как можно дольше, рассчитывая на какое-нибудь чудо.

 

Не договорились. Умеров без результатов съездил в СШАПодробнее

 

— В Европе давно обсуждают конфискацию российских активов? Почему боятся их трогать?

— Как выяснилось, видит око да зуб неймет. Казалось бы, в чем проблема? Россия с подачи западных СМИ — озверевший варвар, который глумится над свободолюбивой европейской Украиной. А вот российские деньги лежат. Что же мы будем уважать ее права, что ли? Деньги в нашем распоряжении. Но не получается, потому что дело, оказывается, не в России, а в основах европейского мироздания, которое основано на праве частной собственности. От России в конце концов, можно отгородиться, охаять. А вот конфискация ее государственных активов повлечет за собой целый веер последствий.

 

И это прекрасно понимают в той же Бельгии, которая является основным держателем активов, поэтому там уперлись намертво. Там прекрасно понимают, что когда повернется конъюнктура, Россия подаст в международные суды, и отвечать будут они, а все партнеры разведут руками и скажут: ой, ну у вас же лежит, вот вы и судитесь.

 

Так что да, найти деньги на продолжение украинской эпопеи Европе будет ой как сложно.

Статья по теме

«Я не считаю его плохим парнем». Уиткофф заявил, что Путин молился о Трампе

 

Интриги вокруг переговоров

— Громкий скандал прошлой недели — слитые в прессу пленки якобы с записями бесед Юрия Ушакова со Стивом Уиткоффом. Инцидент очень похож на то, что произошло в начале первого срока Трампа, когда был уволен его советник по национальной безопасности Майкл Флинн из-за беседы по телефону с российским послом. Сейчас же — ничего. Хотя в Конгрессе и требовали уволить Уиткоффа, Трамп все эти призывы проигнорировал. Почему скандал ни на что не повлиял?

— Трамп в другой позиции. Он настолько сейчас несопоставимо сильнее и увереннее в себе, чем в 2017 году, что он может просто проигнорировать это.

 

Есть и второй аспект. Это то, во что превратилось информационное пространство в последние годы, когда вообще ничего ни на кого не влияет, и всем на все плевать. Самые страшные разоблачения, любые, они живут два дня. Потом их смывает следующая мутная волна. В те даже два дня, пока они живут, какая реакция? «Фальшивка». И все.

 

Мне очень интересно, что было бы сейчас, если бы случился Уотергейт, когда Никсона поймали на прослушке конкурентов на выборах. Тогда это стало политическом концом для него. Если бы это случилось сейчас с Трампом, не уверен, что ситуация повторилась бы.

 

— После штурма Капитолия 6 января 2021 года Трампа обвинили в попытке государственного переворота — и ничего.

— Я больше скажу — в июне 2024 года Дональд Трамп был признан виновным по уголовным обвинениям судом в Нью-Йорке. Он признанный уголовный преступник. Тогда президентские выборы были в самом разгаре, и демократы были уверены, что все, победа. Не было в истории примеров, когда президентом США становился человек, признанный уголовным преступником. И что? Во-первых, это не сработало. Во-вторых, кто сейчас вообще вспоминает об этом? А вы про Уиткоффа и какие-то пленки говорите.

 

Лягут костьми в Донбассе. Демократы США обещают Зеленскому бунт боевиковПодробнее

 

— В этом контексте хотелось бы вспомнить о коррупционном скандале на Украине. Там же тоже под подозрением в коррупции добрая половина команды Зеленского. Как это может повлиять на переговоры?

— Очень многое будет зависеть о того, чем закончится эта ситуация. Потому что идти на уступки можно тогда, когда ты все-таки рассчитываешь, что путем уступок ты чего-то для себя отыграешь, нивелируешь какие-то угрозы. А если этого нет, то, как известно, крыса, зажатая в угол, грызется до конца.

 

Украина — страна в некоторой степени самодостаточная. Там всегда все варилось в своей мутной жиже. Зеленский сейчас борется за политическое выживание с внутренними противниками. И все они ждут, когда Акелла промахнется. На этом фоне приходят американцы, которые приоткрывают слегка занавесочку, за которой спрятаны коррупционные секреты, и как бы говорят Зеленскому — хочешь, шире откроем? Расчет на то, что он скажет — нет, не хочу. Но это может и не сработать, потому что в ситуации, когда вокруг Зеленского рушится вообще все, он может начать действовать в стиле известного выражения «горит сарай, гори и хата».

Статья по теме

Домочадцы в Белом доме. Как президент Трамп трудоустроил своих детей

 

Как семья и бизнес решают

— В украинском мирном процессе, как в каком-то изощренном сериале, продолжают появляться новые персонажи. Во-первых, министр армии США Ден Дрисколл, о существовании которого в России, кажется, и не подозревали до этого времени. Во-вторых, зять Трампа Джаред Кушнер, который Россией раньше не занимался. Первый — друг вице-президента США Джей Ди Вэнса, второй — вообще родственник Трампа. Связи решают все?

— Связи — это, конечно, очень примитивно сказано, но в случае с Трампом так и есть. Кто его ближайшее окружение? Брат, сват, зять, однокашник, и партнер по гольфу. Вот прям вот так. Есть Трамп, есть люди ближайшего его окружения, которые на него влияют или на которых он влияет, которые более-менее придерживаются его мировоззрения.

 

Это Вэнс, это Уиткофф, это семья Трампа, которая играет немалую роль, и Джаред Кушнер. Один сын, Дональд Трамп-млдаший, буквально работает рекрутером, ищет в команду Трампа новых людей. Другой, Эрик, занимается бизнесом. У Иванки Трамп своя роль, хотя мы о ней сейчас меньше слышим.

 

Что касается Дрисколла, я думаю, что это яркое проявление главного принципа трамповского руководства: он набирает тех, кто ему лично лоялен. Личная лояльность и доверие, основанные не на должности, а на знакомстве на протяжении многих лет или десятилетий. Яркий пример —Стив Уиткофф. Они познакомились еще в 80-х, когда у Трампа были проблемы, и он ему помог. Дрисколл — примерно то же самое, только он друг Вэнса. Они учились вместе в университете, куда попали по квоте как бывшие военные.

 

Прагматизм лучше войны. Почему Орбан постоянно встречается с ПутинымПодробнее

 

Потому что если в целом обрисовать картину, даже не американскую, а мировую (кстати говоря, Россия не то чтобы совсем выбивается из этой картины), сейчас эпоха, когда любые структуры и институты значат меньше, чем люди и неформальные отношения.

 

Это, кстати, одна из причин, почему возник этот скандал с прослушкой. Для того, чтобы сделать все по правилам, Уиткоффу надо доехать до посольства, там должны настроить спецсвязь. Надо договориться, соединиться, проверить все. Время нужно. Откуда его взять, если Трамп требует отчитаться сразу же, как переговоры закончились? Вот и приходится прямо по мобильнику отчитываться на ходу. Что же удивительного, что кто-то любопытный все прослушивает?

Статья по теме

«Браток Трампа». Новый переговорщик США Дрисколл умеет давить на Зеленского

 

— Вспоминаем еще раз, что Трамп — вообще-то бизнесмен, а не политик. Кстати, это ему сейчас помогает или скорее мешает?

— Главный принцип бизнеса — добиться результата и получить выгоду. А каким образом, через кого — вот это можно варьировать. Он все время ищет, на кого эффективнее надавить, чтобы добиться какого-то продвижения. Здесь вопрос совершенно не в морали, кто прав, а кто неправ: а в том, как получить результат. Трамп уже сделал правильный вывод, что на Россию давить бессмысленно. Движения никакого нет. Не то, чтобы нам все равно из-за тех же санкций — конечно, не все равно. Но ничего они не меняют.

Украина тоже оказалась собеседником гораздо более упертым, чем он думал. Но все-таки понятно, что там у американцев рычагов давления больше: коррупционный скандал, ФБР и прочее. Нащупав эту слабину, он и начал действовать.

 

— Дрисколл сейчас фактически заменил на посту спецпредставителя по Украине Кита Келлога. Трамп считает, что он может эффективнее давить на Киев?

— Я думаю, что да. Именно надавить. Келлог сам по себе вполне тоже человек, который может надавить. Просто он считал, что нельзя давить на того, кто, с его точки зрения, является жертвой.

 

«Упрямый и злой». Профайлер раскрыл замыслы Вэнса, желающего сменить ТрампаПодробнее

 

— И на ком зарабатывает его семья.

— Вот он и не давил. А раз нет результата, напрашивается замена.

 

— А Дрисколл очень удачно оказался другом Вэнса, который говорил, что ему на Украину плевать.

— Тут тоже не надо строить иллюзий. Людям этой когорты плевать и на Украину, и на Россию. Но если для Украины это смертельно, то для нас это, может, и хорошо.

 

Как бы то ни было, принцип KPI, который, наверно, и у Трампа в бизнесе действовал, и у Уиткоффа, и у Дрисколла, который тоже не всю жизнь воевал в Ираке, но и бизнесом занимался, он теперь является определяющим в Белом доме. И он, кстати, не чужд и нам. Потому что у нас есть и менеджеры, и политики, которые необязательно из бизнеса, но с такого рода психологией. Отсюда вот эта атмосфера понимания, которая внезапно образовалась между Москвой и Вашингтоном.

 

https://aif.ru/politics/russia/-situaciya-ahovaya-fedor-lukyanov-rasskazal-kak-idut-peregovory-po-ukraine

[Сиволобов Евгений]

savl сказал(а) 5 часов назад:

Зеленский сейчас борется за политическое выживание с внутренними противниками

Он сейчас тупо за свою шкурку борется. Его раздавят как клопа, выбирают кто давить будет