tyn Report post #1 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 09:18 PM Михаил Болгов: Поворот северных рек нужен и сейчас Заведующий лабораторией моделирования поверхностных вод Института водных проблем Михаил Болгов считает, что этот подзабытый проект поможет «напоить» южные регионы России Наталья ВАРСЕГОВА Партия сказала «надо» - Что если вспомнить об этом проекте сейчас как о шансе на спасение обмелевших Волги и Дона?! - спросили мы у Михаила Болгова. - Тогда была другая страна, другая экономика, - охладил мой пыл Михаил Васильевич. - Народное хозяйство требовало больших объемов воды для развития орошаемого земледелия. К тому же предстояло решить такую задачу, как остановка падения уровня Каспийского моря, куда впадает Волга (еще немного об этом на стр. 8. - Ред.). С 1930-х годов уровень воды в Каспии все падал и падал. И Министерству мелиорации нужно было разработать мероприятия, которые позволили бы обеспечить гарантированное водоснабжение сельского хозяйства, а заодно постараться стабилизировать уровень Каспия. - Непростые задачи, мягко говоря. - Причем обе! В 70-е я, еще студентом, застал пик этого процесса. Создали специальный проектно-изыскательский и научно-исследовательский институт по переброске стока северных и сибирских рек «Союзгипроводхоз». Филиалы открыли в регионах. Основная идея - обеспечить водой наш юг, потому что там планировалось развитие орошаемого земледелия. Оно позволяет получать гарантированные урожаи. Но на юге свободных водных ресурсов нет, а на севере есть. Под внимание проектировщиков попали Печора, Северная Двина, Онега и Нева. Из этих рек планировали с помощью системы водохранилищ и каналов перебрасывать сток непосредственно в Каму или на Верхнюю Волгу. Но основным донором должна была стать Печора. Из нее планировали перебрасывать всего около 9 кубических км в год. А всего годовой водосток Печоры - 130 куб. км. Этого объема теоретически хватило бы для решения поставленных задач. Начались проектно-изыскательские работы, расчеты. Стали рыть каналы для переброски стока. Но тут выяснилось, что государственная экономика не справляется с таким объемом инвестиций. - Говорят, предварительная стоимость проекта была более 10 млрд рублей. Огромная по тем временам сумма. Стоила ли овчинка выделки? - Партия сказала «надо» - значит, надо. Мы ведь до этого уже построили Волжско-Камский каскад водохранилищ и Ангаро-Енисейский. Но в конце 70-х уровень Каспия начал расти. Сток Волги и других рек в него немного увеличился, и этого оказалось достаточно, чтобы в течение почти 15 лет уровень моря поднялся на 2,5 метра. В Казахстане начало затоплять хранилища нефтяных отходов. В Азербайджане и Дагестане высокий уровень приводил к разрушению строений в береговой зоне. Приняли политическое решение проект прекратить со ссылкой на экологов, развернувших кампанию против переброски рек. Научные изыскания можно было продолжить, но Союз распался, и все работы прекратились. В Волге не хватает воды - Предлагаю вернуться к тому, с чего начали. - Согласен. Среднегодовой объем стока Волги - это примерно 250 куб. км. В советское время планировали перебрасывать в нее всего 19 кубокилометров. В нынешние маловодные годы это помогло бы в управлении волжской водохозяйственной системой. - Куда нужно было бы направить сток? - На Волге есть гнилое место. Это нижний бьеф Горьковского водохранилища, где не хватает судоходных глубин из-за недостроенного Чебоксарского водохранилища. Его уровень метров на пять ниже проектного. Именно сюда нужна дополнительная вода. Она бы улучшила ситуацию. Если мы достроим Чебоксары, то затопим довольно много территорий, а это все требует денег, инженерной защиты и десятков миллиардов рублей. - Если проект переброски воды в Волгу наверху сочтут убедительным, сколько времени понадобится для его реализации? - В качестве примера могу привести китайскую переброску. Необходимо было обводнить засушливые, но плодородные районы Китая за счет стока других рек. Все началось с замыслов в 1950-е годы и закончилось в начале 2000-х. Сейчас они перебрасывают 60 куб. км с помощью системы водоводов. Это долгосрочные инвестиции без скорой отдачи. Нетихий Дон - На Дону баржи загружают наполовину, чтобы не сесть на мель. Ему бы переброска помогла? - Ситуацию на Дону облегчила бы переброска воды из Волги. Пока температура воздуха в бассейне Дона растет, водные ресурсы испытывают проблемы. А мы при этом все время пытаемся увеличить орошение. Водохозяйственный баланс нарушается, а Цимлянское водохранилище по нескольку лет испытывает стрессовую ситуацию. Год-два набирает воды, а на третий год засухи, как говорят гидротехники, до лягушек срабатывается. - И какой вы видите переброску? - Вполне возможно из 250 куб.км стока, формирующегося в бассейне Волги, взять около пяти кубокилометров и перебросить в Дон. Это позволило бы обеспечить не только экологическое благополучие всего Дона, но и Азовского моря, куда сегодня поступает меньше воды и сильно растет соленость. Естественно, это сказывается на экосистеме моря и состоянии его биоресурсов. - Хоть сегодня экологи помогут? - Они и сегодня негодуют. Мол, мы у волжской рыбы отнимаем воду и отдаем донской. Но у какой рыбы больше прав - это вопрос отдельного обсуждения. Реально Дон нуждается в дополнительной воде прямо сейчас. - Но Дон выше Волги… - Переброска воды насосными станциями - дело техническое. Например, в Иране с 50-х годов бьют тоннели и просто перебрасывают часть воды в реку, которая течет во внутренние области Ирана, из реки, впадающей в Персидский залив. Так они реализуют свои водохозяйственные задачи. Программа «Время», 1979 год: «Среди грандиозных планов, которые предстоит осуществить в 11-ю пятилетку (1981 - 1985 гг. - Ред.), решение проблемы мелиорации засушливых районов Средней Азии - одно из важнейших. Величественные полноводные реки Сибири и северо-запада России по дерзкому замыслу советских ученых оросят поля Узбекистана и Туркмении, Киргизии и Таджикистана. По системе каналов и перемычек, которые построят в ближайшие пять лет, вода северных рек будет переброшена в Среднюю Азию и сэкономит десятки миллионов рублей народному хозяйству». ФАКТ Москва стала экономнее - Потребление воды в столице за последние 15 лет упало на 30 - 40%. При этом население города выросло примерно на миллион. Откуда экономия? - Во-первых, из Москвы выведена почти вся промышленность, - объясняет Михаил Болгов. - Во-вторых, уже никто не льет воду бесконтрольно. Из планируемых когда-то 500 литров в день на человека реальное потребление в пределах 200 - 220 литров. Большой Ставропольский канал доставляет воду из реки Кубань через тоннель и водоводы в Ставрополье. Без этой воды местное сельское хозяйство давно бы пришло в упадок. Северо-Крымский канал обеспечивал всю экономику Крыма водой из Днепра, но прекратил существование по политическим причинам. Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27370/4562306/ 12 2 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #2 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 09:34 PM (edited) С первого взгляда глупость. Как у казахов. Переброска не водоводами все, а по руслу рек - это раз - потери дикие и два - мы задарма опресняем черное море по итогу. Но тут хоть азовское есть. А с волгой - Каспий регулировать? Дурость несусветная, уровень непредсказуем. Это как из зарплаты 100 рублей регулировать наличность банка на 100 млн. Мы не знаем, как работает Каспий, и не можем 100 проц спрогнозировать его уровень. Да и платить за это должны все государства Каспия. Проще огородить дельту волги, пусть там задерживается побольше воды - в порядке бреда. ЛЮДИ ХОТЯТ БАБЛО, А ДУМАТЬ НЕ ХОТЯТ. Edited November 26, 2025 by АбзаЦ 12 1 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #3 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:05 PM АбзаЦ сказал(а) 28 минут назад: Переброска не водоводами все, а по руслу рек - это раз - потери дикие Интересно какие будут потери если воду пустят по существующей реке? Не по пересохшей, а по верх текущей воде? При всем уважении это не выглядит хоть сколько то похожим на правду. Share this post Link to post Share on other sites
split Report post #4 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:13 PM Проблемы в разных местах разные, если говорить о Доне, то на всем протяжении поля, зеленая зона иногда 50-100 м. Осадков там нормально, судя по климатической карте, нужно увеличивать зеленую зону до 1-2 км по каждому берегу плюс водохранилища. На Северном Кавказе тоже, есть места с высокими осадками, нужны водохранилища. Высаживать леса в Калмыкии, Астраханской и на юге Волгоградской областей. 7 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #5 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:26 PM tyn сказал(а) 4 часа назад: Интересно какие будут потери если воду пустят по существующей реке? Не по пересохшей, а по верх текущей воде? При всем уважении это не выглядит хоть сколько то похожим на правду. Жаль, нет Санька 75, он мелиоратор. НО Есть канал Иртыш-Караганда. Это русло речки Шидерты с 22? плотинами, и снизу вверх перекачивают воду. Суммарные потери на фильтрацию - испарение более 50 процентов летом. Цифры дал главный гидрогеолог центрального казахстана. Выше уровень - больше площадь испарения, больше площадь фильтрации, выше давление фильтрации., 4 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #6 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:29 PM split сказал(а) 4 часа назад: Проблемы в разных местах разные, если говорить о Доне, то на всем протяжении поля, зеленая зона иногда 50-100 м. Осадков там нормально, судя по климатической карте, нужно увеличивать зеленую зону до 1-2 км по каждому берегу плюс водохранилища. На Северном Кавказе тоже, есть места с высокими осадками, нужны водохранилища. Высаживать леса в Калмыкии, Астраханской и на юге Волгоградской областей. То есть перед поворотом рек сделать весь большой и сложный комплекс работ по водосбережению, я не спец. И только потом делать переброску. И тоже экономичным способом. Я чую, этот завлаб - старик из 70-х годов прошлого века с теми мыслями и методами. Есть новое, есть Ливия, есть Китай. 2 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #7 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:32 PM АбзаЦ сказал(а) 2 минуты назад: Жаль, нет Санька 75, он мелиоратор. НО Есть канал Иртыш-Караганда. Это русло речки Шидерты с 22? плотинами, и снизу вверх перекачивают воду. Суммарные потери на фильтрацию - испарение более 50 процентов летом. Цифры дал главный гидрогеолог центрального казахстана. Выше уровень - больше площадь испарения, больше площадь фильтрации, выше давление фильтрации., Предлагают пустить по Волге. Годовой сток 250км3. Причем это средний. Предлагают 9км3. Насколько 3% доп воды повысят площадь бассейна. 1 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #8 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:38 PM split сказал(а) 20 минут назад: Проблемы в разных местах разные, если говорить о Доне, то на всем протяжении поля, зеленая зона иногда 50-100 м. Осадков там нормально, судя по климатической карте, нужно увеличивать зеленую зону до 1-2 км по каждому берегу плюс водохранилища. На Северном Кавказе тоже, есть места с высокими осадками, нужны водохранилища. Высаживать леса в Калмыкии, Астраханской и на юге Волгоградской областей. Ненормально осадков. Зона рискованного земледелия в первую очередь из за осадков. Третий год в Ростовской области засуха. В этом году объявили стихийное бедствие. Воронежская область, на юге такая же беда, южнее Боброва, примерно. Севернее обычно более благоприятно в этом плане. В Калмыкии наблюдал высадку лесополос. Но там пустыня и приживаемость соответственно. 3 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #9 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 10:57 PM tyn сказал(а) 4 часа назад: Предлагают пустить по Волге. Годовой сток 250км3. Причем это средний. Предлагают 9км3. Насколько 3% доп воды повысят площадь бассейна. Площадь испарения в зависимости от профиля, площадь фильтрации, высота оной - ну, суммарно можно прикинуть. С саньком. Но, думаю, это будет минимум процентов 10 от закачанного. Просто волга бесплатна, ее экономить не надо, а перекачанная вода дорогая, там наоборот. tyn сказал(а) 4 часа назад: Ненормально осадков. Зона рискованного земледелия в первую очередь из за осадков. Третий год в Ростовской области засуха. В этом году объявили стихийное бедствие. Воронежская область, на юге такая же беда, южнее Боброва, примерно. Севернее обычно более благоприятно в этом плане. В Калмыкии наблюдал высадку лесополос. Но там пустыня и приживаемость соответственно. Вот со сталинского плана лесополос, прикрытого Хрущом, и надо начинать. Самое долгое и самое дешевое. Потом выгребать воду из цимлянского и волги водоводами, я думаю, там тоже каналы и тоже потери. Потом сокращать площади водохранилищ, убирать русла в бетон. И только потом перебрасывать. А то как брать кредит под 30 годовых и при этом свои деньги раздавать нищим... 7 Share this post Link to post Share on other sites
split Report post #10 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 11:19 PM (edited) tyn сказал(а) 41 минуту назад: Ненормально осадков. Зона рискованного земледелия в первую очередь из за осадков. Третий год в Ростовской области засуха. В этом году объявили стихийное бедствие. Воронежская область, на юге такая же беда, южнее Боброва, примерно. Севернее обычно более благоприятно в этом плане. В Калмыкии наблюдал высадку лесополос. Но там пустыня и приживаемость соответственно. Нужно воду собирать там, где она есть, дотечет сама. Выделил красным то, где с осадками нормально. Там и нужно делать "зеленые зоны". Высаживать хвойные. Edited November 26, 2025 by split 1 Share this post Link to post Share on other sites
Сосед по Усадьбе Report post #11 Posted November 26, 2025 | 11/26/2025 11:31 PM Я помню давным-давным (в 1988 или 1989 году) смотрел интервью с одним из инициаторов проекта переброса сибирских рек на юг. На момент интервью проект уже закрыли. Этот учёный объяснил, что сам проект оболгали те, кто его не читал. По проекту предполагалась переброска только (!) излишков воды во время весеннего паводка. Переброска не должна была идти круглогодично. 7 Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #12 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 12:28 AM На реке Волга расположены как гидроэлектростанции, так и водохранилища в рамках Волжско-Камского каскада ГЭС. Гидроэлектростанции Восемь гидроэлектростанций (от Твери до Волгограда): Иваньковская ГЭС (Московская область, Дубна); Угличская ГЭС (Ярославская область, Углич); Рыбинская ГЭС (Ярославская область, Рыбинск); Нижегородская ГЭС (Нижегородская область, Городец); Чебоксарская ГЭС (Республика Чувашия, Новочебоксарск); Жигулёвская ГЭС (Самарская область, Жигулёвск/Тольятти); Саратовская ГЭС (Саратовская область, Балаково); Волжская ГЭС (Волгоградская область, Волжский). Водохранилища Девять водохранилищ в Волжском каскаде: Верхневолжское водохранилище; Иваньковское водохранилище; Угличское водохранилище; Рыбинское водохранилище; Горьковское водохранилище; Чебоксарское водохранилище; Куйбышевское водохранилище; Саратовское водохранилище; Волгоградское водохранилище. Ну и чем поворот рек с Севера поможет Волге ? Как система будет регулироваться ? Если весь сток перекрыт водохранилищами ? Это понятно , что сбросом , и накоплением воды в хранилищах регулируются возможные подтопления , и разливы реки . Но это не настоящая Жизнь реки ! Река должна дышать , как заложено природой , весной разливаться , ледоходом расчищая русло , зимой замерзать , рыбе нужен свободный ход по реке , заложенной природой . Реку задушили , с самого истока , а потом удивляемся , мол воды не стало , надо повернуть северные воды . Потому и Каспий не получает свою норму воды , и множество проблем с экологией , река просто не успевает самоочищаться , как было ранее . И рыба поэтому пропадает из реки , у нее нет шансов , от изменений сделанных человеком , до варварского вылова Выход есть - замена гидроэлектростанций на атомные станции , возврат естественного русла реки и разумное водопользование . Можно все северные воды повернуть на юг , но толку от этого будет немного , а проблем на Севере - не оберешься . Про северную воду для Средней Азии . Может там почешутся , и будут экономно расходовать драгоценную для них воду ? Система арычного полива лет 50 как устарела . Потери воды при арычном поливе (поверхностном способе орошения) составляют 15–25% от объёма водозабора из источника орошения. Это связано с потерями на фильтрацию и ирригационный сток. Потери воды в технологической цепочке «магистральные каналы с распределителями — оросительная система — орошаемое поле» распределяются следующим образом на магистральных каналах с распределителями — до 27% от водозабора; на оросительных системах — до 33% от водозабора; на поливаемом земельном участке — до 16% от водозабора. Итого - 76 процентов потери , и это положение в Средней Азии никто не хочет изменить , а хотят воду с северных рек России . Это мое личное мнение о всех этих аферах , с поворотом рек . 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #13 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 12:57 AM Без водохранилищ на Волге местами глубина фарватера была 1 метр (у Углича например) 3 Share this post Link to post Share on other sites
biv Report post #14 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:10 AM tyn сказал(а) 4 часа назад: В Волге не хватает воды Для чего? - для орошения! То есть, чтоб разливать её по полям и оврагам! Да ещё и за пределами страны! Пусть переходят на капельный полив. У Израиля опыт есть. 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
biv Report post #15 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:16 AM Сосед по Усадьбе сказал(а) 2 часа назад: Я помню давным-давным (в 1988 или 1989 году) смотрел интервью с одним из инициаторов проекта переброса сибирских рек на юг. На момент интервью проект уже закрыли. Этот учёный объяснил, что сам проект оболгали те, кто его не читал. По проекту предполагалась переброска только (!) излишков воды во время весеннего паводка. Переброска не должна была идти круглогодично. Хотелось бы верить. Имеем печальный опыт. Тоже, вроде собирались только паводковую воду перебрасывать, - канал постоянно полон, вода в реке упала. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Сосед по Усадьбе Report post #16 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:32 AM biv сказал(а) 9 минут назад: Сосед по Усадьбе сказал(а) 2 часа назад: Я помню давным-давным (в 1988 или 1989 году) смотрел интервью с одним из инициаторов проекта переброса сибирских рек на юг. На момент интервью проект уже закрыли. Этот учёный объяснил, что сам проект оболгали те, кто его не читал. По проекту предполагалась переброска только (!) излишков воды во время весеннего паводка. Переброска не должна была идти круглогодично. Хотелось бы верить. Имеем печальный опыт. Тоже, вроде собирались только паводковую воду перебрасывать, - канал постоянно полон, вода в реке упала. В смысле "хотелось бы верить" ? Это факт. Тот проект, который был в СССР и который "зарубили" в 1986 году, - предусматривал переброску только излишков воды во время весеннего паводка. Таковы факты. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
biv Report post #17 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:49 AM (edited) Сосед по Усадьбе сказал(а) 17 минут назад: В смысле "хотелось бы верить" ? Это факт. Тот проект, который был в СССР и который "зарубили" в 1986 году, - предусматривал переброску только излишков воды во время весеннего паводка. Таковы факты. Повторю. Нас убеждали, что переброска будет только паводковых вод. Это факт. Edited November 27, 2025 by biv 4 Share this post Link to post Share on other sites
Синус Report post #18 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:53 AM Что там с Кубанью? Мне писали, что летом высыхает. Юго-Восточнее линии Субтельного осадков меньше 400 мм в год. А бывает и совсем засуха. И это минимум до реки Урал. Не будем поливать - из сухой степи получим пустыню. Что такое кубокилометр? Режем его на ломтики по 100 мм и получаем 10 000 квадратных километров. Латифундия размером 100*100 километров. Только там много больше миллиона кв км. Что можно сделать? Дамба в Каспии с отделением стока 10% Волги в полосу шириной 50 километров вдоль берегов России. http://meteo.ru/ERSP/atlaskasp/1_1.html В любом случае дамба должна быть на границе глубин не более 20 метров. Водой Волги промывать эту полосу. И уже из распреснённой полосы промывать собственно берега. Отсечь сток Дона и Кубани от Чёрного моря дамбой. И распресняемой водой Азова промывать все солёные озёра региона. Крым промывать ВЕСЬ. Непрерывно и навсегда. Слив? Идеально в Чёрное море. Ставить ветряки и этой энергией перекачивать воду из Азова через солёные озёра в Чёрное море. Энергия не дорогая? Ну а озёрам нет разницы, когда в них будут менять воду. Водохранилища - потери воды? Делать котлованы накопители с большой глубиной. И не факт, что ограничиваться в 25 метров. Можно и больше. Потери испарения зависят от площади, а не от объёма. Выискивать низины и углублять их со всем усердием. Гидроизоляция дна и бортов и вот уже хранилище. Перекачивать воду между ними в сторону Юга. И из них же - на орошение. Из водохранилищ вывести воду в Дон. Из него орошение в первую очередь лесополос самых засухоустойчивых пород деревьев. Может и самых плодоносящих из диких пород. ДИКУЮ облепиху с шипами по 10 мм. Чтобы кушали её птицы и там же какали. Приносили удобрения в лесополосу. Помочь оживлению природы от Донбасса и до реки Урал. Засухоустойчивые травы, кустарники. Истреблять овец, коз и сайгаков. Потому, что они сожрут всё и вся. Вывести на Север судоходство по Волге. Вплоть до оасдки кораблей ВМФ водоизмещением 5-6 тысяч тонн. Переброска кораблей флотов Черноморского, Балтийского, Северного между собой. Как то так я вижу желаемый результат. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
exe081 Report post #19 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:58 AM Триста- четыреста термоядерных взрывов- создадут цепь озер-накопителей, а между ними можно будет прорыть каналы. Окрестных жителей— переселить в строящиеся в Сибири новые города миллионники. Практически каждый с радостью переедет из убогого жилья 20 века в комфортабельное здание века 21. Качественное, экологичное, оборудованное всеми системами жизнедеятельности. 1 2 5 Share this post Link to post Share on other sites
vron Report post #20 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 03:11 AM Вот что запах попилинга бабла делает! Даже почти британские учоные появляются, свои, импортозамещенные. 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
GloGD Report post #21 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 03:29 AM tyn сказал(а) 6 часов назад: Поворот северных рек нужен и сейчас 5 Share this post Link to post Share on other sites
LexII Report post #22 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 07:49 AM tyn сказал(а) 10 часов назад: Михаил Болгов: Поворот северных рек нужен и сейчас А болт тебе в одно место не завернуть?. Тебе Каспия не хватило?. И вторичный вопрос. Почему за счет нас-то?. 4 Share this post Link to post Share on other sites
OldPferd Report post #23 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 08:01 AM АбзаЦ сказал(а) 9 часов назад: Я чую, этот завлаб - старик из 70-х годов прошлого века с теми мыслями и методами. Окончил Одесский гидрометеорологический институт в 1979-м, значит, ему где-то 68-70 лет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #24 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 08:02 AM split сказал(а) 12 часов назад: Нужно воду собирать там, где она есть, дотечет сама. Выделил красным то, где с осадками нормально. Там и нужно делать "зеленые зоны". Высаживать хвойные. Таки я скажу один умный весчь. Это проблемы, которые решались 10 лет после войны. Тогда это насаждалось. Взять столетний план, стряхнуть пыль, и даже думать не надо, АЛГА. Сосед по Усадьбе сказал(а) 11 часов назад: Я помню давным-давным (в 1988 или 1989 году) смотрел интервью с одним из инициаторов проекта переброса сибирских рек на юг. На момент интервью проект уже закрыли. Этот учёный объяснил, что сам проект оболгали те, кто его не читал. По проекту предполагалась переброска только (!) излишков воды во время весеннего паводка. Переброска не должна была идти круглогодично. Враки. Я просто помню этот проект, обсуждали. Переброска должна была идти через Торгайскую впадину, уйма насосов круглосуточно и круглогодично. Просто паводковые воды должны были аккумулироваться для них весной. Так это и сейчас для иртыша , например, актуально. То паводок, то ручеек. sergei11 сказал(а) 11 часов назад: На реке Волга расположены как гидроэлектростанции, так и водохранилища в рамках Волжско-Камского каскада ГЭС. Это мое личное мнение о всех этих аферах , с поворотом рек . В штатах некоторые плотины разбирают, да. И земли высвобождаются. И испарение - фильтрация меньше. Но водорегулирование все равно нужно. Так что - конкретный расчет конкретный спецов под наши конкретные задачи. Нынешние. Комплексный, там каждое ведомство свой вариант тащит... Vashper сказал(а) 10 часов назад: Без водохранилищ на Волге местами глубина фарватера была 1 метр (у Углича например) Есть ремонт автодорог, есть дноуглубление. Пользуешься - ремонтируй. biv сказал(а) 9 часов назад: Для чего? - для орошения! То есть, чтоб разливать её по полям и оврагам! Да ещё и за пределами страны! Пусть переходят на капельный полив. У Израиля опыт есть. Капельный не для пшеницы. Для овощей да. И апельсинов. Сосед по Усадьбе сказал(а) 9 часов назад: В смысле "хотелось бы верить" ? Это факт. Тот проект, который был в СССР и который "зарубили" в 1986 году, - предусматривал переброску только излишков воды во время весеннего паводка. Таковы факты. Это другое дело. У Вас было не круглогодичная переброска, а тут круглогодичная переброска паводковых вод. ну, раз навскидку - паводок тоже нужен. Его так же аккумулируют и потом используют. Особо сейчас на Волге. Но два - на Оби, например, можно. Синус сказал(а) 8 часов назад: Что там с Кубанью? Мне писали, что летом высыхает. Юго-Восточнее линии Субтельного осадков меньше 400 мм в год. А бывает и совсем засуха. И это минимум до реки Урал. Не будем поливать - из сухой степи получим пустыню. Что такое кубокилометр? Режем его на ломтики по 100 мм и получаем 10 000 квадратных километров. Латифундия размером 100*100 километров. Только там много больше миллиона кв км. Что можно сделать? Дамба в Каспии с отделением стока 10% Волги в полосу шириной 50 километров вдоль берегов России. http://meteo.ru/ERSP/atlaskasp/1_1.html В любом случае дамба должна быть на границе глубин не более 20 метров. Водой Волги промывать эту полосу. И уже из распреснённой полосы промывать собственно берега. Отсечь сток Дона и Кубани от Чёрного моря дамбой. И распресняемой водой Азова промывать все солёные озёра региона. Крым промывать ВЕСЬ. Непрерывно и навсегда. Слив? Идеально в Чёрное море. Ставить ветряки и этой энергией перекачивать воду из Азова через солёные озёра в Чёрное море. Энергия не дорогая? Ну а озёрам нет разницы, когда в них будут менять воду. Водохранилища - потери воды? Делать котлованы накопители с большой глубиной. И не факт, что ограничиваться в 25 метров. Можно и больше. Потери испарения зависят от площади, а не от объёма. Выискивать низины и углублять их со всем усердием. Гидроизоляция дна и бортов и вот уже хранилище. Перекачивать воду между ними в сторону Юга. И из них же - на орошение. Из водохранилищ вывести воду в Дон. Из него орошение в первую очередь лесополос самых засухоустойчивых пород деревьев. Может и самых плодоносящих из диких пород. ДИКУЮ облепиху с шипами по 10 мм. Чтобы кушали её птицы и там же какали. Приносили удобрения в лесополосу. Помочь оживлению природы от Донбасса и до реки Урал. Засухоустойчивые травы, кустарники. Истреблять овец, коз и сайгаков. Потому, что они сожрут всё и вся. Вывести на Север судоходство по Волге. Вплоть до оасдки кораблей ВМФ водоизмещением 5-6 тысяч тонн. Переброска кораблей флотов Черноморского, Балтийского, Северного между собой. Как то так я вижу желаемый результат. Да, когда я говорил о огородить дельту волги, то не додумался до дамбы. Нереально. Но идея супер. Проще сразу водоводом дотуда и и в хранилища. Китайцы знают, как. А кто делал этот план? Просто интересно. Окультурить и обводнить юг России - тем более, что с потеплением там просто опустынивание? exe081 сказал(а) 8 часов назад: Триста- четыреста термоядерных взрывов- создадут цепь озер-накопителей, а между ними можно будет прорыть каналы. Окрестных жителей— переселить в строящиеся в Сибири новые города миллионники. Практически каждый с радостью переедет из убогого жилья 20 века в комфортабельное здание века 21. Качественное, экологичное, оборудованное всеми системами жизнедеятельности. Это типа хиерониа? Глуповато выглядите. GloGD сказал(а) 8 часов назад: Хи. Именно при Сталине были запущены ВСЕ процессы терраформирования, от лесополос до мелиорации. Правда, чистка тоже была его фирменным методом. Как сказал тихо наш философ в 1982, не было бы 37 - не было бы 45... OldPferd сказал(а) 3 часа назад: Окончил Одесский гидрометеорологический институт в 1979-м, значит, ему где-то 68-70 лет. Угадал. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #25 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 11:52 AM Мелиорации быть! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Синус Report post #26 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 12:00 PM АбзаЦ сказал(а) 3 часа назад: Да, когда я говорил о огородить дельту волги, то не додумался до дамбы. Нереально. Но идея супер. Проще сразу водоводом дотуда и и в хранилища. Китайцы знают, как. А кто делал этот план? Просто интересно. Окультурить и обводнить юг России - тем более, что с потеплением там просто опустынивание? Казахи и азеры будут крутить задницей и торговать согласием/отказом от ЖД транзита в Иран. Как только Россия сделает все вложения на своей стороне - они повысят плату за разрешение пользоваться советской ЖД, к которой не имеют никакого отношения. Мелочные и дешёвые торгаши. Нужна огромная дубина для вразумления. Это морская перевозка на десятки миллионов тонн в год мимо них. Но? Фарватер Волги мелкий, на выходе из Волги в Каспий нужен Морской канал. Его всегда будет заносить песком из Волги? Но ещё и штормы будут заносить его песком с соседних участков мелководья. От них можно и нужно отсечься. ОГРАЖДЁННЫЙ канал! Дамбы слева и справа до достойных уважения глубин. На дамбах ветряки. Энергией ветряков высасывать грунт и выбрасывать влево. На совсем уже мелководье. Получим песчаную косу, с запада ограждённую бетоном. И канал до порта Астрахани с достойной уважения глубиной. Западная дамба отсечёт полосу вдоль наших берегов по границе 10-15 метров глубины. И за неё на Запад загонять не более, как 10% от потока Волги. По сути получим очень широкую и медленно текущую реку. Рубим её поперечинами. И ветряками на дамбе выкачиваем из отсечки солёную воду под замену её пресной водой из Волги. За восточную дамбу - песок и воду на восток. За западную стену только воду. И тоже на Восток. Волжской водой промывать берега Северо-Западного Каспия от засоления и сливную воду выкачивать в Морской канал для сброса в собственно Каспий. Не песок, а именно солёную воду. Она застывает при температуре ниже нуля Цельсия это продлит навигацию. Если будет избыток ЭЭ, тупо плавить песок на массивы камня. Их то штормами волны никуда не погонят. Заваливать ими сильно-сильно ПОЛОГИЕ берега Каспия, делать из них основу полосы преграды для нагонных волн и засаживать солестойкими травами/кустарниками. Создавать из них закрепление песка. Заливать эти пространства (за валом) снова песком да глиной и семенами самых устойчивых к ветру трав. Песка и глины будет МНОГО. Вот так, век за веком, менять тамошние места. Таково сугубо моё видение темы. Печора? А у нас есть выбор? Откуда в междуречье Урала - Дона привести ВОДУ? 2 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #27 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 02:51 PM split сказал(а) 15 часов назад: Нужно воду собирать там, где она есть, дотечет сама. Выделил красным то, где с осадками нормально. Там и нужно делать "зеленые зоны". Высаживать хвойные. Это карта вероятно среднегодовая и по итогам какого периода. Например последние 30 лет на Дону, там где зелененькое или синенькое, очень слабые разливы. А последние 3 года его совсем нет. Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #28 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 03:00 PM LexII сказал(а) 7 часов назад: А болт тебе в одно место не завернуть?. Тебе Каспия не хватило?. И вторичный вопрос. Почему за счет нас-то?. Ну вот представьте раз Вы так за экологию и невмешательство человека в дела природы. Давайте отменим пополнение волжской водой Москва реки. Разрушить водохранилища и т.д. 1 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #29 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 03:15 PM biv сказал(а) 13 часов назад: Для чего? - для орошения! То есть, чтоб разливать её по полям и оврагам! Да ещё и за пределами страны! Пусть переходят на капельный полив. У Израиля опыт есть. Капельным поливом пшеницу или кукурузу поливать? Да и по мнению местного мелиоратора капельный по сравнению с разбрызгиванием дает всего 20-30% экономии. Но там не обязательно полив. судоходство страдает. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Лейба Report post #30 Posted November 27, 2025 | 11/27/2025 06:00 PM split сказал(а) 19 часов назад: Проблемы в разных местах разные, если говорить о Доне, то на всем протяжении поля, зеленая зона иногда 50-100 м. Осадков там нормально, судя по климатической карте, нужно увеличивать зеленую зону до 1-2 км по каждому берегу плюс водохранилища. На Северном Кавказе тоже, есть места с высокими осадками, нужны водохранилища. Высаживать леса в Калмыкии, Астраханской и на юге Волгоградской областей. Хотите возродить сталинский план преобразования природы, свернутый после его смерти? Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #31 Posted November 28, 2025 | 11/28/2025 05:10 AM А о яблонях на Марсе почему не мечтают эти Маниловы? Share this post Link to post Share on other sites
