Центральная Азия – Россия: кто и зачем вспомнил о проекте переброски части стока сибирских рек?

[кырск]

MYK сказал(а) 6 часов назад:

 

Полагаю, прежде всего журналисты и "учёные". Первые - чтобы писать и гонорары получать, вторые - чтобы бабки на проекты вытягивать и осваивать.

 

Не совсем согласен с вами. Им действительно нужна вода. Но если все это решат сделать ,надо в договоре первым пунктом и заглавными буквами писать. 

Ежели что , мы перекрываем воду. И что бы с вашей стороны визга не было. 

[Nickvgg]

а Юрий Медовар уже высказывал своё мнение? 

P.S. это который про крымский мост в свое время

https://peremogi.livejournal.com/36215819.html

[Nickvgg]

кырск сказал(а) 13 минут назад:

Не совсем согласен с вами. Им действительно нужна вода. Но если все это решат сделать ,надо в договоре первым пунктом и заглавными буквами писать. 

Ежели что , мы перекрываем воду. И что бы с вашей стороны визга не было. 

а почему бы прежде всего не задать нацокраинам -

А кого мы за это будем иметь? 

[Kudim]

Вообще, насколько я читал по этой теме, бассейн Оби действительно полезно было бы немного подсушить, ибо воды стало очень много, что привело к подтоплениям огромных территорий. Если есть возможность эту часть воды направлять соседям, зарабатывая на этом деньги и влияние, параллельно еще и улучшая водную обстановку у себя, то почему нет? 
 

[кырск]

Kudim сказал(а) 47 минут назад:

Вообще, насколько я читал по этой теме, бассейн Оби действительно полезно было бы немного подсушить, ибо воды стало очень много, что привело к подтоплениям огромных территорий. Если есть возможность эту часть воды направлять соседям, зарабатывая на этом деньги и влияние, параллельно еще и улучшая водную обстановку у себя, то почему нет? 
 

Так пусть строят ровно половину трубопровода и за свои деньги.

Я дольнобоил,в этом году много раз на запад ездил. Блин как Ишим топило ,честно страшно было. Туда еду,вода почти по верху насыпи, насыпь насыпали метра полтора над дорогой. Назад еду ,думаю затопило или нет. Насмотрелся короче. 

[Дядя Вова]

Kudim сказал(а) 50 минут назад:

Вообще, насколько я читал по этой теме, бассейн Оби действительно полезно было бы немного подсушить, ибо воды стало очень много, что привело к подтоплениям огромных территорий. Если есть возможность эту часть воды направлять соседям, зарабатывая на этом деньги и влияние, параллельно еще и улучшая водную обстановку у себя, то почему нет? 
 

С какого перепуга много-то? В динамике имеем неуклонное снижение стока год от года. И по Оби и по Иртышу. Половодья в отдельные лета погоды не делают. А подтопления - это только потому, что пойму разбирают под застройку, вот и имеем следствие этого. Можно вообще прямо посреди реки строить и потом удивляться, а чего это кругом вода течет. Плюс климатические аномалии вроде быстрого таяния снега весной и т.д, то есть расбалансировка климата.

[sanek_75]

АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

Да. В теплице можно сделать что угодно, а в промышленном масштабе нет

Теплицы уже гектарами, одна может на десяток. Едешь по трассе Волгоград Москва кажется пруд, а это теплицы, пойма Средней Ахтубы участки в десятки гектар - теплицы, про дворы не говорю

 

АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

кой эффективности/урожайности/ экономии воды никак. Понял

Финны делали, знаю и у нас в Заполярье делали и мало того. Круглосуточный свет снижает урожайность

 

Этот проект переброски, реально бред безумного гиббона, типа и атомные взрывы делали чтоб посмотреть, канал он линейный, а атомный взрыв круглый, цена вообще, волгодон короче и делали его сколько и скока, а эти, шагающие экскаваторы с ковшом драглайн у нас остались?

 

Edited November 25, 2025 by sanek_75

[Грифон]

tukutis сказал(а) 8 часов назад:

РАН «займётся научной составляющей проекта по переброске речного стока сибирской реки Оби», а его сотрудники предложат министерству образования и науки «включить финансирование научно-исследовательских работ по этой теме в государственный план», сообщил бывший министр охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ (1991-1996 гг.), а ныне научный директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.

...

Участвовавший в заседании глава совета директоров группы «Полипластик» Лев Гориловский предложил построить замкнутую напорную трубопроводную систему из семи ниток трубопровода общей протяжённостью в 2100 км. По его словам, на первом этапе такая система «сможет ежегодно пропускать около 5,5 млрд куб. м обской воды», причём система может быть расширена «и сможет пропускать в три-четыре раза больше воды». 

...

Академик РАН Роберт Нигматулин, выступая на заседании, отметил, что в переброске предлагается использовать небольшую часть стока западносибирских рек – от 20 до 70 куб. км в год при общем годовом стоке около 3 тыс. куб. км. «Этот шаг одновременно решит проблему водного дефицита в Центральной Азии и снизит тепловую нагрузку на Арктику», – заключил он. 

 

Каков подбор фамилий среди решальщиков судьбы русских рек !

 

[okinalex]

Абзац, давайте я попробую объяснить вам то, что  до вас пытается донести Дядя Вова. Вы, видимо технарь, а потому вам чуждо понимание диалектики. Для вас есть водопровод, в нём есть вода, в начале есть продавец, в конце покупатель. И вы не понимаете, почему в итоге в этой схеме НЕ ПОЯВЯТСЯ ДЕНЬГИ. 
Кстати, водопровод Каддафи тут приводить в пример нелепо, поскольку это бы ВНУТРИгосударственный проект. А водопровод из Сибири в Казахстан или Узбекистан -- МЕЖгосударственный. Тут надо понимать, что не во всех клеточках тетради можно рисовать что вздумается. А именно то, чем районная администрация или городской муниципалитет отличается от правительства суверенного государства. А отличие это  в том, что  вы не может ЗАСТАВИТЬ правительство государство что-то делать. Иначе, как военной силой. В случае особенно идиотского правления, решения могут приниматься даже в ущерб самими себе -- мы это  видим на примере современной Европы и особенно Проебалтики. 

 

Так вот протянув трубу с водой в Среднюю Азию, не мы привяжем Азию к себе. Это мы сами привяжемся к Средней Азии. Поскольку проект будет стоить бешенных денег, а мы не в СССР (увы) живём. Проект нужно будет быстро окупать. Не за 20-30 лет. Наш современный бузинес такими промежутками времени не оперирует. 20-30 дней -- это да, 20-30 недель, ну, терпимо, 20-30 месяцев уже не интересно, а 20-30 лет -- это зайдите на будущей неделе. Нам будет просто НЕОБХОДИМО сбывать воду из трубы. Советским "рекоповоротчикам" и Каддафи об этом думать не приходилось -- они рассчитывали на эффект от оживления хозяйственной деятельности в регионе и, соответственно на поступление дополнительных налогов и сборов. А нам сейчас в эту сторону смотреть не приходится. Весь "мультипликативный эффект" от проекта останется в бюджетах среднеазиатских государств. Мы получит ТОЛЬКО цену за воду. И это  ОТЛИЧНО понимают те в Средней Азии, кто требует "трубы и воды"! Они понимают, что  как только мы вбухаем триллионы (замечу о совместном финансировании проекта НИКТО из них не зарекается) в эту трубу, мы будет ВЫНУЖДЕНЫ продавать воду по ЛЮБОЙ цене. Хоть по 2 копейки за кубометр. Иначе мы будет в полнейшей заднице. Понеся огромные расходы на постройку и неся огромные затраты на содержание системы. Скажу сразу, об этом говорили много лет на "нефтегазовых" форумах, критикуя Газпром за игнорировние темы СПГ и привязку России к Европе трубами. Но ГП повезло, когда в ЕС были два еврокуб, он вцелом отбил деньги на постройку. Тут так не повезёт. Нам просто не будут платить. Замечу, сейчас со стороны Ср. Азии много говорят о объёме нужно воды, но действительно никогда не говорят, что  готовы эту воду ПОКУПАТЬ, и по какой цене. 
А тут... Самое поганое, что начав обеспечивать водой регион, мы будем вынуждены делать это  при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Лишение доступа к воде -- признак геноцида. 

 

Есть и другие соображения. Например, мы можем вляпаться в "международный консорциум" когда трубы по территории Средней Азии будут принадлежать британцам, штатовцам, немцам, да тем же китайцам. И ценовой диктат будет сопровождаться международным давлением. 

 

То есть у нас может не только не быть денег, у нас будут БОЛЬШИЕ международные проблемы. 

 

Ну и ещё один фактор. Мы дадим местный баям мощнейший рычаг для... дискредитации России в глазах местного населения. Ведь вода всегда будет "слишком дорогой" как был "слишком дорогой" наш газ по 130. 

 

Так что у проекта минусов куда больше чем плюсов. 

[tyn]

Дядя Вова сказал(а) 7 часов назад:

Абзац, заканчивай уже с выдачей сертификатов мудрецов и тупиц. Себе, поди, выписал свидетельство умнейшего во Вселенной? Был бы ты евреем да делал на этот гешефт, я бы еще понял, а забесплатно изображать из себя умного, ну это глупо, я скажу тебе. Все равно, что художник или музыкант будет хвалить сам себя: ах, какой я талантливый! Это должны говорить и признавать ДРУГИЕ. Кто-то из камрадов признал тебя умным?

 

Теперь по поводу воды: ты натурально не сечешь контекст. Это я высмеял твои утверждения, что мы будто бы имеем возможности влиять на них за их же деньги, продавая тем воду. Так вот, еще раз повторю персонально для тебя: никто из среднеазиатских застрельщиков этих идей В ПРИНЦИПЕ никогда не поднимал тему, а чем и как они собираются оплачивать этот щедрый дар природы. Типа, как бы это подавалось как решение на потом, мол, давайте сначала проведем канал (а кто платить-то за это будет? Мы?), а там уже и о цене поговорить можно будет. Возможно. Иными словами, там натурально НЕ СОБИРАЮТСЯ платить деньгами или встречными невосполнимыми ресурсами (абрикосы-хурма в качестве оплаты неинтересны, это все можно недорого купить и в других местах, не вбухивая охулиарды в угробление Сибири), расчет идет на то, что как и в случае с прочими безвозмездными вливаниями в них (рынок труда для их гастарбы, беспошлинные ГСМ, стройка школ там (где их потом учат ненавидеть нас за наши же деньги), лечение их тут целыми кишлаками и прочая), водичка тоже будет на халяву. Если бы они элементарно прикинули, сколько они должны будут платить исходя из стоимости затрат в постройку (они ведь не на миллион лет рассрочки рассчитывают, верно?), то эта вода для них не то что золотой. бриллиантовой будет. Значит расчет именно на халяву. Ну и о каком влиянии ты тут болтаешь? Мы не способны обеспечить оное даже сейчас, имея кучу возможностей перекрыть им кислород, начиная от ограничения денежных переводов туда. С какой стати что-то должно измениться потом?

Прежде чем выставлять счет за воду надо посчитать затраты на водопровод, экологические риски и хотя бы номинальную прибыль. А прежде чем посчитать надо понимать, что это будет и иметь не проект, но что то близкое. Но даже это мы не можем иметь ввиду необъяснимой упертости.  Хотя СА нам более интересна и с точки зрения ресурсов, сбыта нашей продукции  да и нашего международного авторитета. И т.д.

[теоретег с ганзы]

Помор сказал(а) 5 часов назад:

В кишлаках нет работы и  денег - "незаменимые" едут к нам, из - за проблем с водой тем более поедут. У всех людей есть загадочное свойство - все они хотят жрать, должны кушать чтобы жить.

Египтяне, посмотрев на Ливан и Иорданию, моментально решили палестинский вопрос на своей территории.

[priyatel45]

Дядя Вова сказал(а) 6 часов назад:

Для тупых и самодовольных учОных (в дерьме моченых) : Ср.Азия - неплатежеспособный клиент. Вообще. Это не монархии Залива, которые могли бы потянуть такие траты (но не будут, им будет интереснее за эти деньги организовать транспортировку айсбергов из Антарктиды к себе, еще и дешевле выйдет) или Китай (но нах тех, положишь чинкам палец, отгрызут по самую ключицу), это нищие бесперспективные территории. Поэтому никаких поворотов рек туда вообще. Ни каналом, ни в виде трубы. Во-первых, это сильнейший экологический удар по нашей Сибири с непредсказуемыми последствиями. Во-вторых, мы не потянем стройку сами, пупок развяжется, а пускать в финансирование внешних кредиторов значит пустить козлов в огород, а самим опять стать дармовым поставщиком сырья за копейки. В-третьих, как я уже написал, среднеазиатам платить нечем. Поэтому идею в архив и точка. Как и что они будут пить у себя - не наша забота. От мигрантов сплошная линия минных полей на границе и расстрел дронами (воздушными и сухопутными) любого двуного, кто попробует пересечь эту полосу в нашу сторону. Без учета пола и возраста. Жестоко? Да, ну так жизнь вообще штука жесткая.

+1

[priyatel45]

Дядя Вова сказал(а) 6 часов назад:

А она и так привязалась так, что не отодрать. Как иксодовый клещ. Вам надо, чтобы с нас не только кровь сосали, но еще и мясо живьем с костей сглодали? А давайте Китай тоже привяжем к себе? Пустим миллионов двести китаезов к нам жить? Дадим им паспорта, вот они и привяжутся к нам, а через них и сам Китай. Здорово ведь, да? А еще Африку также можно привязать к себе: миллионов 300 оттуда сюда. И людей от голодной смерти спасем, и привяжем

Ой, бля, откуда вы такие только беретесь...

просто он конченный долбодятел. Сам доказал многократно.

[tyn]

okinalex сказал(а) 2 часа назад:

Абзац, давайте я попробую объяснить вам то, что  до вас пытается донести Дядя Вова. Вы, видимо технарь, а потому вам чуждо понимание диалектики. Для вас есть водопровод, в нём есть вода, в начале есть продавец, в конце покупатель. И вы не понимаете, почему в итоге в этой схеме НЕ ПОЯВЯТСЯ ДЕНЬГИ. 
Кстати, водопровод Каддафи тут приводить в пример нелепо, поскольку это бы ВНУТРИгосударственный проект. А водопровод из Сибири в Казахстан или Узбекистан -- МЕЖгосударственный. Тут надо понимать, что не во всех клеточках тетради можно рисовать что вздумается. А именно то, чем районная администрация или городской муниципалитет отличается от правительства суверенного государства. А отличие это  в том, что  вы не может ЗАСТАВИТЬ правительство государство что-то делать. Иначе, как военной силой. В случае особенно идиотского правления, решения могут приниматься даже в ущерб самими себе -- мы это  видим на примере современной Европы и особенно Проебалтики. 

 

Так вот протянув трубу с водой в Среднюю Азию, не мы привяжем Азию к себе. Это мы сами привяжемся к Средней Азии. Поскольку проект будет стоить бешенных денег, а мы не в СССР (увы) живём. Проект нужно будет быстро окупать. Не за 20-30 лет. Наш современный бузинес такими промежутками времени не оперирует. 20-30 дней -- это да, 20-30 недель, ну, терпимо, 20-30 месяцев уже не интересно, а 20-30 лет -- это зайдите на будущей неделе. Нам будет просто НЕОБХОДИМО сбывать воду из трубы. Советским "рекоповоротчикам" и Каддафи об этом думать не приходилось -- они рассчитывали на эффект от оживления хозяйственной деятельности в регионе и, соответственно на поступление дополнительных налогов и сборов. А нам сейчас в эту сторону смотреть не приходится. Весь "мультипликативный эффект" от проекта останется в бюджетах среднеазиатских государств. Мы получит ТОЛЬКО цену за воду. И это  ОТЛИЧНО понимают те в Средней Азии, кто требует "трубы и воды"! Они понимают, что  как только мы вбухаем триллионы (замечу о совместном финансировании проекта НИКТО из них не зарекается) в эту трубу, мы будет ВЫНУЖДЕНЫ продавать воду по ЛЮБОЙ цене. Хоть по 2 копейки за кубометр. Иначе мы будет в полнейшей заднице. Понеся огромные расходы на постройку и неся огромные затраты на содержание системы. Скажу сразу, об этом говорили много лет на "нефтегазовых" форумах, критикуя Газпром за игнорировние темы СПГ и привязку России к Европе трубами. Но ГП повезло, когда в ЕС были два еврокуб, он вцелом отбил деньги на постройку. Тут так не повезёт. Нам просто не будут платить. Замечу, сейчас со стороны Ср. Азии много говорят о объёме нужно воды, но действительно никогда не говорят, что  готовы эту воду ПОКУПАТЬ, и по какой цене. 
А тут... Самое поганое, что начав обеспечивать водой регион, мы будем вынуждены делать это  при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Лишение доступа к воде -- признак геноцида. 

 

Есть и другие соображения. Например, мы можем вляпаться в "международный консорциум" когда трубы по территории Средней Азии будут принадлежать британцам, штатовцам, немцам, да тем же китайцам. И ценовой диктат будет сопровождаться международным давлением. 

 

То есть у нас может не только не быть денег, у нас будут БОЛЬШИЕ международные проблемы. 

 

Ну и ещё один фактор. Мы дадим местный баям мощнейший рычаг для... дискредитации России в глазах местного населения. Ведь вода всегда будет "слишком дорогой" как был "слишком дорогой" наш газ по 130. 

 

Так что у проекта минусов куда больше чем плюсов. 

А если ничего не делать то проблем не будет. Потом правда не надо удивляться, чего это Украина на нас войной решила пойти. 

[Nexus]

tyn сказал(а) 9 минут назад:

А если ничего не делать то проблем не будет. Потом правда не надо удивляться, чего это Украина на нас войной решила пойти. 

Предлагаете у..ать превентивно?

 

Серьезно ХВАТИТ КОРМИТЬ ......СТАНЫ.

 

Хохлов точно также снабжали газом и нефтью бесплатно с такой же дебильной логикой - абы чо не було! Ну как, понравился результат?

 

У..ать или построить новую китайскую мексиканскую стену там - намного лучше чем кормить всё это русофобское гамно. 

[АбзаЦ]

Kudim сказал(а) 8 часов назад:

Вообще, насколько я читал по этой теме, бассейн Оби действительно полезно было бы немного подсушить, ибо воды стало очень много, что привело к подтоплениям огромных территорий. Если есть возможность эту часть воды направлять соседям, зарабатывая на этом деньги и влияние, параллельно еще и улучшая водную обстановку у себя, то почему нет? 
 

Потому, что есть несколько необходимых условий, без которых это делать ни в коем случае нельзя.

1. Нельзя вкладывать деньги без коммерческой отдачи с учетом рисков. Наши вложились в ГЭС в Таджикистане, щас они говорят - мы столько платить не можем. И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ. Все, поезд ушел. Это с нашей стороны хуже преступления - это глупость©.

2. Нужен контроль за водой - ну это есть.

3. Нужно, чтобы они САМИ у себя сделали водопотребление более экономичным. И потратили на это деньги. Иначе будет наша вода у них утекать из труб.

4. Нужно наладить наш аудит их водных ресурсов. И выставлять требования, как штаты через НАБУ Зеленскому.

5. Нужно организовать предприятия, которые потребляют нашу воду и везут сельхозпродукцию к нам, это чать рынка, которую можно захватить.

6. В общем, помогая, обогащайся. Делай разумно - не получишь убыток.

ПС

А так да, вода есть ресурс, что бы им не поделиться? За деньги, ессно.

ППС

По дороге туда уйма наших земель без воды, с них и начинать.

Edited November 25, 2025 by АбзаЦ

[tyn]

Nexus сказал(а) 44 минуты назад:

Предлагаете у..ать превентивно?

 

Серьезно ХВАТИТ КОРМИТЬ ......СТАНЫ.

 

Хохлов точно также снабжали газом и нефтью бесплатно с такой же дебильной логикой - абы чо не було! Ну как, понравился результат?

 

У..ать или построить новую китайскую мексиканскую стену там - намного лучше чем кормить всё это русофобское гамно. 

А кто говорит про бесплатно и подарить?

[АбзаЦ]

Nexus сказал(а) 4 часа назад:

Предлагаете у..ать превентивно?

 

Серьезно ХВАТИТ КОРМИТЬ ......СТАНЫ.

 

Хохлов точно также снабжали газом и нефтью бесплатно с такой же дебильной логикой - абы чо не було! Ну как, понравился результат?

 

У..ать или построить новую китайскую мексиканскую стену там - намного лучше чем кормить всё это русофобское гамно. 

ФОРУМ ТУПЕЕТ.

Мне нельзя тут долго сидеть , расстраиваюсь. 

Есть соседи.

Ты можешь

1. Давать им ресурс даром. Получишь их ненависть.

2. Давать им ресурс за деньги. Получишь сотрудничество.

3. Давать им ресурс за деньги и с прибыли лезть к ним в госаппарат, общественные организации, проч - как написано у пиндосов и евреев, они знают, инфа есть. Получишь возможность проводить майданы в свою пользу.

и, наконец, под барабанную дробь - 

4. НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ. е сотрудничать, не надо совместного бизнеса, НИЧЕГО. Получишь кидок, ибо сам уступил рынок, общественное мнение, в общем - всё.

 

У меня вопрос - вы серьезно кроме четвертого варианта ничего не видите? Сколько же вам лет, мыслители? Не можете сами, евреев спросите или ТВ про майдан посмотрите, там все расписано, только с той стороны.

 

[АбзаЦ]

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

Абзац, давайте я попробую объяснить вам то, что  до вас пытается донести Дядя Вова. Вы, видимо технарь, а потому вам чуждо понимание диалектики. Для вас есть водопровод, в нём есть вода, в начале есть продавец, в конце покупатель. И вы не понимаете, почему в итоге в этой схеме НЕ ПОЯВЯТСЯ ДЕНЬГИ. 
Кстати, водопровод Каддафи тут приводить в пример нелепо, поскольку это бы ВНУТРИгосударственный проект.

Он писал

"А она там была? Или только в грандиозных прожЭктах? Да, я в курсе идеи подземной бетонной трубы, качающей воду из подсахарских водоносных пластов. Идея отличная, даю пятерку. Такую же точно пятерку от меня получит проект терраформирования Марса. Любой. Ибо это фантастика в текущих реалиях, а я всегда был фанатом этого жанра. Теперь ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан: насколько продвинились ливийцы в этом вопросе? Подозреваю, что нисколько. Так что мы там должны учитывать, а, учОный ты наш?"

Я его выеппал и высушил, показав, что его позиция глупа и неверна по КАЖДОМУ его предложению. Человек просто не знает о величайшем ирригационном проекте человечества, но очень хочет амбициозно выступить. Поэтому и попал в лужу... ничего более.

Сравнение с нашим случаем - только техническая часть и ее выполнимость, на которой он так круто попался.

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

А водопровод из Сибири в Казахстан или Узбекистан -- МЕЖгосударственный. Тут надо понимать, что не во всех клеточках тетради можно рисовать что вздумается. А именно то, чем районная администрация или городской муниципалитет отличается от правительства суверенного государства. А отличие это  в том, что  вы не может ЗАСТАВИТЬ правительство государство что-то делать. Иначе, как военной силой. В случае особенно идиотского правления, решения могут приниматься даже в ущерб самими себе -- мы это  видим на примере современной Европы и особенно Проебалтики. 

Да. Это называется межгосударственные риски.

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

Так вот протянув трубу с водой в Среднюю Азию, не мы привяжем Азию к себе. Это мы сами привяжемся к Средней Азии.

сразу раз. Бизнес - это ВЗАИМНАЯ привязка интересов. Есть рынок продавца и рынок покупателя, но они сменяются. и , кстати, с водой это рынок продавца на долгие годы.

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

Поскольку проект будет стоить бешенных денег, а мы не в СССР (увы) живём. Проект нужно будет быстро окупать. Не за 20-30 лет. Наш современный бузинес такими промежутками времени не оперирует. 20-30 дней -- это да, 20-30 недель, ну, терпимо, 20-30 месяцев уже не интересно, а 20-30 лет -- это зайдите на будущей неделе.

Я специально писал - проект должен быть коммерческим с учетом рисков. По-моему, первым в этой ветке. А мне хотят приписать благотворительность. Увы, только на СВО.

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

Нам будет просто НЕОБХОДИМО сбывать воду из трубы. Советским "рекоповоротчикам" и Каддафи об этом думать не приходилось -- они рассчитывали на эффект от оживления хозяйственной деятельности в регионе и, соответственно на поступление дополнительных налогов и сборов. А нам сейчас в эту сторону смотреть не приходится. Весь "мультипликативный эффект" от проекта останется в бюджетах среднеазиатских государств. Мы получит ТОЛЬКО цену за воду. И это  ОТЛИЧНО понимают те в Средней Азии, кто требует "трубы и воды"! Они понимают, что  как только мы вбухаем триллионы (замечу о совместном финансировании проекта НИКТО из них не зарекается) в эту трубу, мы будет ВЫНУЖДЕНЫ продавать воду по ЛЮБОЙ цене. Хоть по 2 копейки за кубометр. Иначе мы будет в полнейшей заднице. Понеся огромные расходы на постройку и неся огромные затраты на содержание системы.

Мне приходится доказывать наличие коры головного мозга и, что самое паскудное, в четвертый раз.

Я писал - коммерческий проект . Какие наши инвестиции?

Наш вклад в бизнес - ВОДА. Их вклад в бизнес - инфраструктура. Не хотите - не подписываем.

Вода ДОРОГАЯ. Дороже, чем их, ессно. Не хотите - не подписываем. 

Это начальные и логичные условия для такого проекта, которые полностью отвечают НАШИМ ИНТЕРЕСАМ.

И если они с этим не согласны, то причем здесь мы? Мы вроде не обязаны учитывать ЧУЖИЕ интересы?

Я вот искренне не понимаю Вашу логику, она мне кажется какой-то извращенной.  Кто может заставить меня поступать против моих интересов?

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

Скажу сразу, об этом говорили много лет на "нефтегазовых" форумах, критикуя Газпром за игнорировние темы СПГ и привязку России к Европе трубами. Но ГП повезло, когда в ЕС были два еврокуб, он вцелом отбил деньги на постройку. Тут так не повезёт. Нам просто не будут платить. Замечу, сейчас со стороны Ср. Азии много говорят о объёме нужно воды, но действительно никогда не говорят, что  готовы эту воду ПОКУПАТЬ, и по какой цене. 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это как? 

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

А тут... Самое поганое, что начав обеспечивать водой регион, мы будем вынуждены делать это  при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Лишение доступа к воде -- признак геноцида. 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никаких проблем. Моральных. Наоборот, я бы туда запустил свой бизнес под гарантии отключения воды при недружественных телодвижениях. И плевать на признаки, Крым я запомнил, а на запад мы дааавно положили...

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

 

Есть и другие соображения. Например, мы можем вляпаться в "международный консорциум" когда трубы по территории Средней Азии будут принадлежать британцам, штатовцам, немцам, да тем же китайцам. И ценовой диктат будет сопровождаться международным давлением. 

Прописывайте условия контракта. Европа и штаты - нет, а совместное с Китаем - очень неплохо. При прописанном контракте.

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

 

То есть у нас может не только не быть денег, у нас будут БОЛЬШИЕ международные проблемы. 

Международные проблемы, как выяснилось, решаются силой, ибо суды нам недоступны. Как у штатов, часть Армении отходит штатовской ЧВК. Почему у нас не запустить туда Вагнеров? 

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

 

Ну и ещё один фактор. Мы дадим местный баям мощнейший рычаг для... дискредитации России в глазах местного населения. Ведь вода всегда будет "слишком дорогой" как был "слишком дорогой" наш газ по 130. 

Если будет дешевой, нас будут ненавидеть. А если дорогой, то перед нами будут пресмыкаться. Это не СА, это человечество. Людские привычки везде одинаковы.

okinalex сказал(а) 7 часов назад:

Так что у проекта минусов куда больше чем плюсов. 

Я скажу проще. В мире тысячи межгосударственных трубопроводов. Качают нефть, газ, аммиак, дизель, проч. Соки, кстати. Спирт.

ВОДА НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НИХ.

Это просто продукт.

И проблемы не в ней - проблемы В НАС. Разумно будем подходить к процессу - получим разумный результат. Нет - таки ж кто ж тебе виноват? ЗАСТАВИТЬ идти на глупый контракт нас точно никто не сможет.

 

Извините, я ни одного аргумента против не услышал. Ведущих к потере денег. Все эти аргументы типа А если я подойду к нему и отдам ему свои деньги, что делать будем?

[АбзаЦ]

Все, спать. Всем привет.

[Historian]

tukutis сказал(а) 12 часов назад:

а ныне научный директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.

всегда умиляли двойные фамилии.

Брешко-Брешковская, Бонч-Бруевич, Петров-ЗакускинВодкин.

[okinalex]

tyn сказал(а) В 25.11.2025 в 20:19:

А если ничего не делать то проблем не будет. Потом правда не надо удивляться, чего это Украина на нас войной решила пойти. 

Росатом строит с Ср. Азии АЭС. Среди них уникальная, состощая из блока ВВЭР 1000 (1200) и блока на Ритм-200. Это будет единственная на планете АЭС, способная штатно на манёвр мощностью. Которой не нужны тепловые станции "на подхвате". Есть у нас газовые и нефтяные проекты, есть транспортный коридор Север-Юг

 

У нас масса экономических связей и проектов в Ср. Азии, чтобы очертя голову бросаться в запредельной глупости прожекты без ясной перспективы окупаемости и массой проблем.

 

[tyn]

okinalex сказал(а) 50 минут назад:

Росатом строит с Ср. Азии АЭС. Среди них уникальная, состощая из блока ВВЭР 1000 (1200) и блока на Ритм-200. Это будет единственная на планете АЭС, способная штатно на манёвр мощностью. Которой не нужны тепловые станции "на подхвате". Есть у нас газовые и нефтяные проекты, есть транспортный коридор Север-Юг

 

У нас масса экономических связей и проектов в Ср. Азии, чтобы очертя голову бросаться в запредельной глупости прожекты без ясной перспективы окупаемости и массой проблем.

 

Ну по этому поводу (сотрудничества со СА) уже изрядно отметились сторонники сплошного забора с оной. Даже интересно стало как они отреагируют на например газовые и нефтяные проекты.

А по воде. Во первых надо для начала хотя бы просчитать и узнать готовы ли оплачивать получившуюся сумму.

Там вообще то комплексная задача. И СА не в первой очереди. Предложения европейскую северную воду пустить в Дон. А после за СА браться. Понимаю что бюрократия может волшебным образом приоритеты поменять. Но тем не менее для начала хотя иметь понимания в деталях.

 

 

[okinalex]

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Он писал

А... милые браняться

Но я описал вам почему в данном случае техническая возможность не самая большая проблема проекта. 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Да. Это называется межгосударственные риски.

Риск -- это когда ГП заключает договор на ПОКУПКУ ГАЗА с компанией из ФРГ, и не может гарантировать, что к моменту постройки газопровода ценовая ситуация на рынке нефти не сделает газ вдвое-втрое дешевле. Вот это -- риск. А тут -- чистейшей воды авантюра. Типа проекта Маска по колонизации Марса. 

 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

сразу раз. Бизнес - это ВЗАИМНАЯ привязка интересов. Есть рынок продавца и рынок покупателя, но они сменяются. и , кстати, с водой это рынок продавца на долгие годы.

 

Да, но как-то так получится, что мы к моменту поставок воды будем УЖЕ вы огромном минусе и нам нужно будет компенсировать уже понесённые ЗАТРАТЫ. Более того, наши ежедневные расходы на поддержание водопровода будут увеличивать наши убытки. И мы будем изначально в позиции слабого. Поскольку именно того, о чём вы говорите -- рынка воды -- пока нет. Вот рынок нефти -- есть. А рынка воды -- нет. Как мы будем устанавливать цены? Биржи воды, подобной бирже нефти, не существует. Межгосударственные соглашения? Ну собрались, мы посчитали, у нас получилось 10000 рублей за куб. Туркмены посчитали, и у них получилось 100 рублей за куб. Куда бежать? При этом туркмены могут вести переговоры хоть год. А у нас каждый день приносит большие убытки.

Вот если бы дело начиналось с запроса Туркмении на поставку скажем, 10 кубокилометров воды по цене 5000 за куб, как это происходит в случае газопроводов, вот тут была бы понятна рыночная перспектива. Но вы про такие запросы слышали? Я -- нет.

 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Я писал - коммерческий проект . Какие наши инвестиции?

Наш вклад в бизнес - ВОДА. Их вклад в бизнес - инфраструктура. Не хотите - не подписываем.

Вода ДОРОГАЯ. Дороже, чем их, ессно. Не хотите - не подписываем. 

 

Да, но ведь пока то о ЗАПРОСЕ из СР. Азии на воду ничего не слышно совсем. А с нашей стороны уже активисты заскакали (я не про вас). 

Вся история с поворотом воды рек СЕЙЧАС выглядит дикой авантюрой, к которой ради престижа и финансирования подключились академики РАН. Но в которой нет главного -- ЗАКАЗА на воду со стороны покупателя. И думаю всем критикам проекта ОЧЕНЬ не хочется, чтобы мы на "политических соображениях" в этот проект влезли, а через 120 лет затрат выяснили, что Средней Азии вода за деньги не нужна от слова СОВСЕМ. 

 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Это как? 

А кто их заставит? Ну вот построили мы трубопровод.  Нас обняли, поблагодарили, даже поцеловали (в щёчку) рассказали о общей истории и ценностях. И сказали:

-- Пускайте воду.

-- Вам сколько? 

-- Да всю, какая есть, нам не жалко.

-- А вам столько точно надо? Это же будет стоить миллион.

-- Какой миллион? Никаких миллионов. Вы воду пускайте.

-- Но за воду деньги???

-- Какие деньги? У нас же общие ценности. И братство народов. 

-- Но труба же стоит денег!

-- Да? И много? 

-- Миллиард!!

-- Вах! Как много. Какие вы богатые. Грех быть Таким богатым и таким жадным. Ладно, вот вам за воду 100. 

-- НЕ СТО! МИЛЛИОН! 
-- Да нет у нас миллиона и не было никогда. Был бы у нас миллион, стали бы мы С ВАМИ общаться (это  к вопросу о росте национализма и русофобии в СРю Азии) За миллион нам европейцы обещали построить ветроловушки, как в Дюне. Так что, берёте 100?

-- Но у нас расходы...

-- И мы вас понимаем! 100 -- это хорошие деньги. У нас больше всё равно нет. Коммунисты не оставили нам столько, чтобы через тридцать лет осталось больше 100. Кстати, это вы виноваты, вы в курсе? Так что, пускаете воду? 

-- Нет. 

-- Хорошо, тогда встретимся на этом месте ровно через год. 

 

И вы понимаете, что через год мы туда придём с огромными убытками, а они снова с наглой рожей. 

 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Прописывайте условия контракта. Европа и штаты - нет, а совместное с Китаем - очень неплохо. При прописанном контракте.

А как мы их ЗАСТАВИМ? Они -- независимые государства. 
Понимаете, вы исходите из того, что им позарез нужна вода. И они обивают наши пороги с просьбами продать. Но ПОКА я такой ситуации не наблюдаю. Оттуда есть какие-то мутные требования из националистических бложиков и неясного толка намёки. Получается так, что это  НАМ нужно туда воду поставлять, ОНИ нас не просят. Поэтому СЕЙЧАС мы не сможем диктовать условия. 

 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Международные проблемы, как выяснилось, решаются силой, ибо суды нам недоступны. Как у штатов, часть Армении отходит штатовской ЧВК. Почему у нас не запустить туда Вагнеров? 

 

Вот-вот, получается, что проект переброса воды принесёт не хилое такое внешнеполитическое обострение. И зачем? Идея трёх новых среднеазиатских федеральных территорий, безусловно, позитивная, но полагаю, последовательность должна быть другая. Сначала -- округа, а потом водопровод. 

 

АбзаЦ сказал(а) 23 часа назад:

Если будет дешевой, нас будут ненавидеть. А если дорогой, то перед нами будут пресмыкаться. Это не СА, это человечество. Людские привычки везде одинаковы.

 

Я не о том. А о том, что  у ВСЕХ среднеазиатских политиков появится постоянный ресурс -- требование снижение цены за воду от России. По любому случаю. Вот как у японцев -- требование возврата "северных территорий". Или у поляком "исторические обиды". Помните как напряжённо в Европе искали "справедливую цены" на газпромовский газ? Никак не могли решить 120 это  или 125, когда она была 250. 

ВОт так и с водой будет, уверяю вас. В ООН жаловаться будут за геноцид.

 

АбзаЦ сказал(а) В 25.11.2025 в 21:56:

ВОДА НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НИХ.

Есть одно отличие. Лишение доступа к воде является признаком геноцида. 

АбзаЦ сказал(а) В 25.11.2025 в 21:56:

И проблемы не в ней - проблемы В НАС. Разумно будем подходить к процессу - получим разумный результат. Нет - таки ж кто ж тебе виноват? ЗАСТАВИТЬ идти на глупый контракт нас точно никто не сможет.

ВОТ! 

И вот то, как иы подходим к этому вопросу СЕЙЧАС по нашему мнению КРАЙНЕ неразумно. Если начинать этот проект, то начинать его надо с ТОЙ СТОРОНЫ. С оценки реального платёжеспособного спроса. Затем с межгосударственных консультаций об объёмах и ценах. И вот на этом этапе уже станет понятно какую трубу, куда, и откуда тянуть. И тянуть ли вообще. А не как предлагают академики типа:

-- А давайте проложим трубищу! И Сибири в Туркмению!

 

[tyn]

okinalex сказал(а) 7 минут назад:

Да, но ведь пока то о ЗАПРОСЕ из СР. Азии на воду ничего не слышно совсем. А с нашей стороны уже активисты заскакали (я не про вас). 

Все же был запрос. На уровне прощупывания почвы, но был. Из Казахстана и Узбекистана. Вроде как президенты поднимали вопрос. И тему поднимали на этом форуме.

[Синус]

sanek_75 сказал(а) В 25.11.2025 в 13:03:

Я по образованию "водное хозяйство и мелиорация" по мелиорации кандидат наук, это бред, цена и смысл вопроса. Что будет потом, начиная от видов переселенцев из северных рек, ладно рыбы, водоросли, заканчивая , а что с УВ северных рек, особенно зимой.

Каналы делать, так фильтрационные покрытие, без него до 1/3 уйдёт, а испарение 5-10%, трубопровод так сколько НС и диаметр труб, несколько ниток

Если гнать 1000 кубометров в секунду - это 31,5 кубокилометра в год. Посчитайте, КАКОЕ нужно сечение водовода? И какой диаметр именно пластиковой трубы?

[Синус]

tyn сказал(а) 24 минуты назад:

Ну по этому поводу (сотрудничества со СА) уже изрядно отметились сторонники сплошного забора с оной. Даже интересно стало как они отреагируют на например газовые и нефтяные проекты.

А по воде. Во первых надо для начала хотя бы просчитать и узнать готовы ли оплачивать получившуюся сумму.

Там вообще то комплексная задача. И СА не в первой очереди. Предложения европейскую северную воду пустить в Дон. А после за СА браться. Понимаю что бюрократия может волшебным образом приоритеты поменять. Но тем не менее для начала хотя иметь понимания в деталях.

 

 

А она есть, эта самая вода Печоры?

[tyn]

Синус сказал(а) 1 час назад:

А она есть, эта самая вода Печоры?

 

Из нее планировали перебрасывать всего около 9 кубических км в год. А всего годовой водосток Печоры - 130 куб. км. Этого объема теоретически хватило бы для решения поставленных задач

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27370/4562306/

Годовой сток Дона от 9 до 32км3. Так что думаю можно найти.

[sanek_75]

Синус сказал(а) 1 час назад:

Если гнать 1000 кубометров в секунду - это 31,5 кубокилометра в год. Посчитайте, КАКОЕ нужно сечение водовода? И какой диаметр именно пластиковой трубы?

Ерзовка, городищенская оросительная система, от станции 2 нитки по 1,2м диаметром. Скорость воды в магистральном трубопроводе до 1,5 м/с, больше растут потери напора, ламинарное в турбулентное переходит. Вот и считайте. Каналы через чур большие потери воды, а насосные ставить все равно придется 

[Синус]

tyn сказал(а) 4 часа назад:

 

Из нее планировали перебрасывать всего около 9 кубических км в год. А всего годовой водосток Печоры - 130 куб. км. Этого объема теоретически хватило бы для решения поставленных задач

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27370/4562306/

Годовой сток Дона от 9 до 32км3. Так что думаю можно найти.

Это сток Печоры какой? По многолетним наблюдениям прошлого? Или же по надёжному прогнозу на будущее? Без разбирательства на эту тему даже и думать о проекте канала глупо.

Опять же, пишу в неизвестно который раз заново. Дамба в Керченском проливе быстрее и дешевле. А отсекание Азова от Чёрного моря даст распреснение самого странного моря России. И уже этой водой можно будет решать какие то хозяйственные нужды. Вплоть до протягивания третьей трубы водоснабжения по засушливым районам.

Для судоходства оставить два проёма в дамбе. Всякую мелочь пропускать под обычными пролётами двух мостов. Но там и сечение проёма малое.

На а для большого судоходства - большой проём "там, где мосты подняты по проекту".

Само собой - отсечка подвижными затворами.

Смысл? Перехват всего зимнего стока Дона и Кубани. А это единицы кубокилометров.

Вот этой то водой и промывать все солёные озёра ближайшей округи. Весь Крым и что смогут достать вообще. Доводить воду до состояния "этим можно поливать лесопосадки" и восстанавливать лесополосы Сталина.

Именно в порядке почитания памяти говнюка Хрущёва и его пособников.

Лесополосами высадить имя СТАЛИН. 

Так, что бы было видно из космоса.

Невооружённым глазом.

 

Согласитесь - проект такого уровня попросту дешевле, быстрее и результат от его реализации начнётся гораздо быстрее, чем любого от другого.

Ах да.

Истребить бандеровцев настолько, чтобы некому стало стрелять по Донбассу ни сейчас, ни на 500 лет вперёд.

 

Это проект отдельный, но абсолютно необходимый.

Всё равно Донбасс регион дотационный и им не нужный.

[Синус]

sanek_75 сказал(а) 4 часа назад:

Ерзовка, городищенская оросительная система, от станции 2 нитки по 1,2м диаметром. Скорость воды в магистральном трубопроводе до 1,5 м/с, больше растут потери напора, ламинарное в турбулентное переходит. Вот и считайте. Каналы через чур большие потери воды, а насосные ставить все равно придется 

Сечение трубы с внутренним диаметром 1200 мм? 1,13 м кв.

Две трубы - 2,26 м кв. Подача воды в секунду? 3,4 м куб.

А если нужно минимум 5,5 кубокилометра в год,то это уже 175 кубометров в секунду. Сечение в 120 квадратов.

Диаметр трубы 12 метров.

Пластмассовой трубы.

Заметьте, 5,5 кубокилометров могло бы хватить для Донбасса? Но, в Средней Азии нужно от 70 и более кубокилометров в год.

Эээээээ.....

Диаметр пластмассовой трубы посчитаете? Видите ли степным грызунам позарез нужно обо что то  точить зубы. И пластмасса подойдёт великолепно.

Вода, которая чуть холоднее окружающей среды даст конденсат. ВОДА в степи? Сначала конденсат слижут, потом погрызут, потом прогрызут и из трубы станет поливная система.

 

Как то так я виду перспективы.

[Дядя Вова]

tyn сказал(а) 7 часов назад:

Все же был запрос. На уровне прощупывания почвы, но был. Из Казахстана и Узбекистана. Вроде как президенты поднимали вопрос. И тему поднимали на этом форуме.

Они поднимали ее именно так: нам нужна вода, постройте нам трубу. О том, чем и сколько они собираются расплачиваться за воду, равно как и вкладываться в постройку инфраструктуры, не упоминали ни разу. То есть налицо наглая и бесцеремонная попытка требовать от нас поистине царского подарка за... да ни за что, за красивые глаза и в память о "дружбе народов". Кстати, Назарбаев еще и канал "Евразия" желал проложить. За наш счет, но в своих интересах. Заключение экологов и экономистов по тому проекту были резко отрицательными.

[tyn]

Дядя Вова сказал(а) 12 часов назад:

Они поднимали ее именно так: нам нужна вода, постройте нам трубу. О том, чем и сколько они собираются расплачиваться за воду, равно как и вкладываться в постройку инфраструктуры, не упоминали ни разу. То есть налицо наглая и бесцеремонная попытка требовать от нас поистине царского подарка за... да ни за что, за красивые глаза и в память о "дружбе народов". Кстати, Назарбаев еще и канал "Евразия" желал проложить. За наш счет, но в своих интересах. Заключение экологов и экономистов по тому проекту были резко отрицательными.

Ну вот посчитают и предъявят. Согласны строить или как.

Кстати Евразию (по памяти) Назарбаев грозился сам строить. Но в первую очередь с точки зрения геополитики нам он не нужен.

[tyn]

Синус сказал(а) 13 часов назад:

Сечение трубы с внутренним диаметром 1200 мм? 1,13 м кв.

Две трубы - 2,26 м кв. Подача воды в секунду? 3,4 м куб.

А если нужно минимум 5,5 кубокилометра в год,то это уже 175 кубометров в секунду. Сечение в 120 квадратов.

Диаметр трубы 12 метров.

Пластмассовой трубы.

Заметьте, 5,5 кубокилометров могло бы хватить для Донбасса? Но, в Средней Азии нужно от 70 и более кубокилометров в год.

Эээээээ.....

Диаметр пластмассовой трубы посчитаете? Видите ли степным грызунам позарез нужно обо что то  точить зубы. И пластмасса подойдёт великолепно.

Вода, которая чуть холоднее окружающей среды даст конденсат. ВОДА в степи? Сначала конденсат слижут, потом погрызут, потом прогрызут и из трубы станет поливная система.

 

Как то так я виду перспективы.

Вас читаю и не пойму. Построить дамбу  в Азовском море, ерунда какая. Мелочь и не стоит разговоров.  Водохранилища на 100м глубины выкопать, да хоть к утру. Трубу проложить никак нельзя. Неимоверно дорого да еще и мыши оказывается прогрызут. Осталось только понять чего ж они газопроводы пластиковые не употребляют.

[Синус]

tyn сказал(а) 2 часа назад:

Вас читаю и не пойму. Построить дамбу  в Азовском море, ерунда какая. Мелочь и не стоит разговоров.  Водохранилища на 100м глубины выкопать, да хоть к утру. Трубу проложить никак нельзя. Неимоверно дорого да еще и мыши оказывается прогрызут. Осталось только понять чего ж они газопроводы пластиковые не употребляют.

Дамба - уровень областной стройки. Если в САМОМ узком месте. Проложи ветку ЖД и гони туда платформы для перевозки сыпучих крупнокусковых грузов. Ввинчивай в дно сваи, клади на них рельсы да вали прямо с рельсов каменную наброску. Параллельно вторую а между ними песок с глиной. Прочно и гидроизолирующе. Вот подвижные затворы - сложно.

Если южнее моста, да ещё и быстро - там дороже и сложнее. Отливай на берегу бетонные коробки, тащи их на место, топи да заваливай сверху романбетоном.

 

Водохранилища? От моего подъезда до примерно того, что нужно - 630 метров. Карьер, из которого намывали песок, поднимали уровень грунта над недавним болотом. Сегодня тут жилмассив? А 50 лет назад на болоте уток стреляли.

Карьер длиной 1560 метров, ширина 230 метров, глубина (так говорили) 24 метра. Это длина руки земснаряда.

Кто помешает так же вырыть карьер 1500*1500 метров той же глубины? Высосать из него воду и положить гидроизоляцию?

2,25 км квадратных на глубину 22 метра (надо положить защитный слой поверх гидроизоляции) и мы имеем ёмкость на 0,05 кубокилометра. Потери испарением не превысят 2-2,5% в год. Из подо льда не испарится,а летом из расчёта испарения в Мёртвом море метра за год.

Суммарно не более полуметра, но ещё будут осадки.

Итого?  минус 0,2 метра за год. А это менее 1%.

Труба? Пластик? Вы посчитайте её диаметр изнутри? И да будет Вас удача.

[tyn]

Синус сказал(а) 29 минут назад:

Дамба - уровень областной стройки. Если в САМОМ узком месте. Проложи ветку ЖД и гони туда платформы для перевозки сыпучих крупнокусковых грузов. Ввинчивай в дно сваи, клади на них рельсы да вали прямо с рельсов каменную наброску. Параллельно вторую а между ними песок с глиной. Прочно и гидроизолирующе. Вот подвижные затворы - сложно.

Если южнее моста, да ещё и быстро - там дороже и сложнее. Отливай на берегу бетонные коробки, тащи их на место, топи да заваливай сверху романбетоном.

 

Водохранилища? От моего подъезда до примерно того, что нужно - 630 метров. Карьер, из которого намывали песок, поднимали уровень грунта над недавним болотом. Сегодня тут жилмассив? А 50 лет назад на болоте уток стреляли.

Карьер длиной 1560 метров, ширина 230 метров, глубина (так говорили) 24 метра. Это длина руки земснаряда.

Кто помешает так же вырыть карьер 1500*1500 метров той же глубины? Высосать из него воду и положить гидроизоляцию?

2,25 км квадратных на глубину 22 метра (надо положить защитный слой поверх гидроизоляции) и мы имеем ёмкость на 0,05 кубокилометра. Потери испарением не превысят 2-2,5% в год. Из подо льда не испарится,а летом из расчёта испарения в Мёртвом море метра за год.

Суммарно не более полуметра, но ещё будут осадки.

Итого?  минус 0,2 метра за год. А это менее 1%.

Труба? Пластик? Вы посчитайте её диаметр изнутри? И да будет Вас удача.

Т.е. Вы сова. Расчеты это не Ваше. Хотя бы водохранилища и плотины. Сколько стоит?

[Синус]

tyn сказал(а) 11 часов назад:

Т.е. Вы сова. Расчеты это не Ваше. Хотя бы водохранилища и плотины. Сколько стоит?

Кашель. Сложно уснуть.

Сколько стоит? Не дороже, чем смотреть на превращение Юга России в пустыню. Китайцы перебросили много воды, куда им нужно.

Edited November 28, 2025 by Синус
Добавил текст

[tyn]

Синус сказал(а) 5 часов назад:

Кашель. Сложно уснуть.

Сколько стоит? Не дороже, чем смотреть на превращение Юга России в пустыню. Китайцы перебросили много воды, куда им нужно.

Но Вы же так утверждаете, что трубу сложно построить, а вот дамбу или водохранилище намного проще. Вот и хотелось бы понять насколько? 

[Синус]

tyn сказал(а) 17 минут назад:

Но Вы же так утверждаете, что трубу сложно построить, а вот дамбу или водохранилище намного проще. Вот и хотелось бы понять насколько? 

Пока не завершён последний стык трубы - её не существует. Как куча чего то там она есть, но не работает. Канал - та же труба, только гидроизоляция исключительно снизу. И да, нужны насосы да и с энергосистемой "специально для потока".

 

Мелкие водохранилища с ёмкостью в малые доли кубокилометра - задача для управления ВодоСельхозОблстроя. Лепи да лепи их десятилетие за десятилетием. Потом накачивай водой да используй её.  Год-два на создание, пара месяцев на запуск в эксплуатацию. Это в МАЛОЙ роли для орошения вокруг себя. Насчёт перекачки воды на Юг - сложнее, но тоже не кошмары.

 

Дамба в Керченском проливе? Я её оцениваю в три, много четыре года. Самое узкое место - вроде как 5 километров. Вот подвижный затвор для неё сделать, привезти, установить и заставить работать - да как бы не столько же времени.

 

Если идти на ЮЖНОЕ направление, прикрывая мост с ЮГА - там сложнее. Я бы задумался про бетонные коробки, которые надо выводить в пролив и там топить на расчётном месте. Создали завод по производству таких коробок, наладили производство, которое более тут никому не понадобится и лепи коробки на более, чем 20 километров защиты. А это МНОГО.

Тут спрашивайте у больших профессионалов.

Вывели, затопили в нужное место, с подгоняемой баржи-бетонзавода залили медленно твердеющей смесью романбетона. Или же шлакощелочного бетона. Набор прочности за годы в первом случае и много месяцев во втором случае. Арматура и какие то проёмы для прокладки труб и электрокабелей в этих коробках нужны заранее.

Нормальная работа уровня терраформирования. А это уже к профессионалам.  Тут наброской из вагонеток дело не решается.

 

Поставили малую дамбу северного створа - распреснение началось. Заработал ЗАТВОР? Распреснение пошло по максимуму. Вот с применением слабосолоноватой воды - тут уже работа для местных мелиораторов.  Кинули трубу, поставили ветряк, привезли да поставили насос. Включили выкачивание солёной воды в Чёрное море? Что смогли высосали, разбавили азовской водой. Итак годы и годы.

Работа начнётся сразу после прокладки труб и включения оборудования.

Накачали в очередной раз? Ждём, когда из грунта поднимется соль. И снова, качаем и качаем.

[Дядя Вова]

tyn сказал(а) В 27.11.2025 в 20:06:

Ну вот посчитают и предъявят. Согласны строить или как.

Кстати Евразию (по памяти) Назарбаев грозился сам строить. Но в первую очередь с точки зрения геополитики нам он не нужен.

Сам? На нашей территории и без нашего согласия? И за свои деньги? Сочиняете вы что-то, голубчик. У казахов пупок развяжется что-либо подобное осилить. Нам тоже заворот кишок грозит от таких трат.

[tyn]

Дядя Вова сказал(а) 4 минуты назад:

Сам? На нашей территории и без нашего согласия? И за свои деньги? Сочиняете вы что-то, голубчик. У казахов пупок развяжется что-либо подобное осилить. Нам тоже заворот кишок грозит от таких трат.

Нет конечно, с нашего разрешения. 

[Дядя Вова]

tyn сказал(а) 4 минуты назад:

Нет конечно, с нашего разрешения. 

Первый раз о таком слышу. Вот что он неоднократно пытался нас сподвигнуть на эту стройку (за наш же счет, разумеется), об этом наслышан хорошо. В лучшем случае речь могла идти бы об участии казахских подрядчиков, то есть они бы еще и заработали на нас при этом. А чтобы финансировать самим: вы хоть представляете масштаб бюджета? Прорыть канал длиной примерно в 800-900 км да еще шириной и глубиной раза в два-три больше Волго-Донского... Ему-то интерес был в том, чтобы напрямую обеспечить проход больших океанских судов к своим портам, а не всякую мелочь класса река-море. Тут такие суммы, что и мы загнемся, что уж про него говорить.

[tyn]

Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

Первый раз о таком слышу. Вот что он неоднократно пытался нас сподвигнуть на эту стройку (за наш же счет, разумеется), об этом наслышан хорошо. В лучшем случае речь могла идти бы об участии казахских подрядчиков, то есть они бы еще и заработали на нас при этом. А чтобы финансировать самим: вы хоть представляете масштаб бюджета? Прорыть канал длиной примерно в 800-900 км да еще шириной и глубиной раза в два-три больше Волго-Донского... Ему-то интерес был в том, чтобы напрямую обеспечить проход больших океанских судов к своим портам, а не всякую мелочь класса река-море. Тут такие суммы, что и мы загнемся, что уж про него говорить.

Нет там все проще. И было высказывание в духе мы можем и сами построить только вот Россия не пускает. 

Нюанс там состоит в том, что они хотят сделать канал Азов-Маныч-Каспий. И копать там всего ничего до Маныча, а там по руслу. Но в таком случае экологии этой зоны кирдык полный. Не будет прежнего, совсем. Да и если они типа копают/платят то и у нас степень воздействия уменьшается.

Поэтому принимали решение строить Волга-Дон 2.