Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
savl

Чем танки Т-34-85 отличались от Т-34, кроме калибра пушки

Recommended Posts

Ещё, наши танкисты, на дульную оконечность стаола Т-34-85 вешали ведро, отчего силуэт танка становился похож на ИС-2, гораздо более грозный танк того времени, с которыми немецкие танкисты лишний раз без необходимости старались не связываться.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был Т-44, вообще идеал, лобовая броня без люка, пушка грунт не цепляет - башня сзади, двигатель поперек.

Но решили не переналаживать производство.

 

А башня литая, это вообще технологично.

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там вроде фишка и сложность была сначала увеличить диаметр погона для установки башни. Это то и позволило башню побольше поставить и прочность этого достаточная, чтобы отдачу новой пушки выдерживать.

А так интересный материал. Показывает, что танки заметно отличались. Шаг вперёд приличный.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 22 минуты назад:

А башня литая, это вообще технологично

Стойкость к пробитию у литой брони ниже на 10-20%%.

Но вообще - то да, тридцатьчетверка в 1944-м это практически новая машина по сравнению с 1941-м.

Edited by Помор
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 18 минут назад:

Там вроде фишка и сложность была сначала увеличить диаметр погона для установки башни.

А еще фишка в том, что погоны для башен Т-34-85 и ИС-2 точили на станках полученых из Германии перед войной.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Был Т-44, вообще идеал, лобовая броня без люка, пушка грунт не цепляет - башня сзади, двигатель поперек.

Но решили не переналаживать производство.

 

А башня литая, это вообще технологично.

Плюс торсионная подвеска! Меньше раскачка в движении, выше точность огня с ходу, даже при отсутствии стабилизатора вооружения. 

Edited by Historian
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё, Т-34-85 выпускались на 3х заводах: в Сормове, Нижнем Тагиле и Омске, и они отличались визуально. Хотя, характеристики, скорее всего, были идентичны.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 52 минуты назад:

Был Т-44, вообще идеал, лобовая броня без люка, пушка грунт не цепляет - башня сзади, двигатель поперек.

Но решили не переналаживать производство.

 

А башня литая, это вообще технологично.

 

Чтобы поставить двигатель поперёк, пришлось перенести водяной и масляный насосы с нижней части картера. Это позволило сократить высоту дизеля В2. Но для этого пришлось делать новую оснастку для отливки картера двигателя. Такой завод как Барнаултрансмаш так и не перешёл на изменённый картер так и торчал у него водяной насос вниз. Даже в 90 е годы он такие дизеля выпускал. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 9 минут назад:

Ещё, Т-34-85 выпускались на 3х заводах: в Сормове, Нижнем Тагиле и Омске, и они отличались визуально. Хотя, характеристики, скорее всего, были идентичны.

Вроде в Челябинске какое-то количество сделали??? Я пишу по памяти, в Вики не лезу. Могу и ошибиться.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 3 минуты назад:

Вроде в Челябинске какое-то количество сделали??? Я пишу по памяти, в Вики не лезу. Могу и ошибиться.

Я думал, что ЧТЗ выпускал тяжёлые танки и самоходки, туда же Кировский завод эвакуировали. Хотя тоже могу ошибиться.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 2 часа назад:
Танк получил новую рацию и новую оптику.

 

Танк получил новую рацию и новую оптику.

Это   Р-123  ,   как   ее могли ,, получить ,,   для  Т-34-85   в  1944 г.? :D

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 1 час назад:

Плюс торсионная подвеска! Меньше раскачка в движении, выше точность огня с ходу, даже при отсутствии стабилизатора вооружения. 

Насчет "меньше раскачка" на торсионной  - вопрос спорный. Свечная подвеска Т-34 досталась от БТ и от танка Кристи, которые не могли себе позволить быть тряскими - их бы на скоростях около 70 км/ч просто сборсило бы с дороги.

Другой вопрос, что такая подвеска занимала много места - развернуть двигатель поперек и двинуть башню назад с ней бы не получилось.

Edited by Dr Inker
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
btrd сказал(а) 56 минут назад:

Это   Р-123  ,   как   ее могли ,, получить ,,   для  Т-34-85   в  1944 г.? :D

поставили оптимально похожую

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Komissar сказал(а) 3 часа назад:

Ещё, наши танкисты, на дульную оконечность стаола Т-34-85 вешали ведро, отчего силуэт танка становился похож на ИС-2,

 

АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

Был Т-44, вообще идеал, лобовая броня без люка, пушка грунт не цепляет - башня сзади, двигатель поперек.

 

SanchesS80 сказал(а) 2 часа назад:

Там вроде фишка и сложность была сначала увеличить диаметр погона для установки башни.

 

Nickvgg сказал(а) 2 часа назад:

а еще они ездили на всем что горит.

 

Помор сказал(а) 2 часа назад:

Стойкость к пробитию у литой брони ниже на 10-20%%.

 

Historian сказал(а) 2 часа назад:

Плюс торсионная подвеска! Меньше раскачка в движении, выше точность огня с ходу, даже при отсутствии стабилизатора вооружения. 

 

Dale сказал(а) 2 часа назад:

Ещё, Т-34-85 выпускались на 3х заводах: в Сормове, Нижнем Тагиле и Омске,

 

Пень Сионеров сказал(а) 2 часа назад:

Чтобы поставить двигатель поперёк, пришлось перенести водяной и масляный насосы с нижней части картера. Это позволило сократить высоту дизеля В2

 

btrd сказал(а) 1 час назад:

Это   Р-123  ,   как   ее могли ,, получить ,,   для  Т-34-85   в  1944 г.? :D

 

Dr Inker сказал(а) 45 минут назад:

Насчет "меньше раскачка" на торсионной  - вопрос спорный. Свечная подвеска Т-34 досталась от БТ и от танка Кристи, которые не могли себе позволить быть тряскими - их бы на скоростях около 70 км/ч просто сборсило бы с дороги.

 

С таким количеством спецов по танкостроению, которое обнаруживается на мирном форуме любителей переводов иностранной прессы, эту страну не победить. :)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, и чтобы два раза не вставать выглядеть достойно на фоне высказавшихся экспертов, добавлю, что отработанная в ходе войны технология производства и унификация узлов и агрегатов позволила снизить стоимость танка с 270 тыс. рублей в 1941-м до, по разным данным, 170 тыс. и даже до 135 тыс. (на отдельных заводах) в 1945-м. 

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шилов сказал(а) 1 час назад:

С таким количеством спецов по танкостроению, которое обнаруживается на мирном форуме любителей переводов иностранной прессы, эту страну не победить. :)

 

Ну я, к примеру, выкормыш той конструкторской школы, которая и создала дизель В2. Некоторых непосредственных участников я ещё застал в живых, и посчастливилось с ними познакомиться. Один из них читал нам "Конструирование двигателей".

Edited by Пень Сионеров
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пень Сионеров сказал(а) 33 минуты назад:

 

Ну я, к примеру, выкормыш той конструкторской школы, которая и создала дизель В2. Некоторых непосредственных участников я ещё застал в живых, и посчастливилось с ними познакомиться. Один из них читал нам "Конструирование двигателей".

Как известно, в каждой шутке лишь доля шутки. И мои слова были ироничны только отчасти.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 10 часов назад:

Наконец, в 1944 году тридцатьчетвёрку стали вооружать новой 85-мм Д-5, созданной советскими специалистами на базе танковой пушки У-12 конструкции Владимира Сидоренко и отдельных компонентов 76-мм пушки ЗиС-5.

Автор путается в показаниях.....Д-5 Т устанавливалась на танки т-34-85 образца 1943 года. Танк отличался кольцевой маской орудия и U - образными рымами (у танков 112 завода) приваренными к "промежуточной"  2-х башне. Командирская башенка сильно смещена вперед и неудобна для командира. Орудие имело казенную часть сдвинутую к задней стенке и было очень неудобно для заряжания ( риск утыкания заряжающим снарядом в затвор при заряжании, по этому танк заряжался только с останова) Официально танк на вооружение принят в декабре 1943 года ....Выпущено всего 300 штук.

Танк производства 112 завода

g09710_2110062.jpg[/img]

Т-34-85 с марта 1944 года вооружался орудием ЗИС-С53 в 3-х местной башне....Хотя запас Д-5Т оставался и пошел на вооружение танковой колонны "Дмитрий Донской".

 

Еще Т-34-85  с Д-5Т

0_100965_fa11c685_XL.jpg[/img]

 

Edited by радист
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 8 часов назад:

А еще фишка в том, что погоны для башен Т-34-85 и ИС-2 точили на станках полученых из Германии перед войной.

Погон для башни т-28 ( 1620 мм) точили еще до войны. Это больше чем у т-34-85

На 174 завод ( в Омске) действительно стояли только американские станки...На 112 завод и завод 183 их ДОзаказывали в США что бы поддержать необходимый темп производства

Так что станки были...

Edited by радист
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 8 часов назад:

Ещё, Т-34-85 выпускались на 3х заводах: в Сормове, Нижнем Тагиле и Омске, и они отличались визуально. Хотя, характеристики, скорее всего, были идентичны.

Вот за Уралмаш щас обидно

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vikont сказал(а) 1 час назад:

Вот за Уралмаш щас обидно

А почему? Они делали всё, что возможно для Победы, как и вся страна.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 16 часов назад:

А еще фишка в том, что погоны для башен Т-34-85 и ИС-2 точили на станках полученых из Германии перед войной.

А не на ленд-лизовских?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vikont сказал(а) 14 часов назад:

Вот за Уралмаш щас обидно

Уралмаш выпускал т-34 (по полному циклу) с конца октября 1942 до августа 1943 года...Единственный завод где башню т-34-76 штамповали из 45 мм листа. Потом завод оптимизировали под выпуск самоходных установок на базе т-34

Edited by радист
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 8 часов назад:

Именно на немецких поставленных в 1940-м.

Из заводов НКТП единственный немецкий (довоенный) станок такого типа (Шисс-де-Фриз) был установлен на Уралмаше....причем то ли в 1934 то ли в 1936-м.

Уралмаш т-34-85 не производил. На завод 112 подобный станок (позволяющий точить 1600 мм) поступил из Великобритании в августе 1943 года ,что впрочем не сильно улучшило качество "Сормовского урода"(по выражению И.В.Сталина). Чьи агрегаты (до 1944 года) стояли (если стояли) в Омске и Нижнем Тагиле в литературе не нашел.

По Ленд-Лизу на эти заводы заказывались английские (фирмы "Лоудон") и американские (фирмы "Лодж") карусельные станки...Так же заказывались станки и фрезы для производства 5-ступенчатой КПП.

Интересно бы посмотреть довоенную номенклатуру ХПЗ...

В конце концов погоны и зубчатые колеса для башен эсминцев и крейсеров в СССР не на коленке делали. Хотя это и единичные изделия.

ПыСы первый отечественный карусельный станок мод. 152 в СССР начали выпускать в 1937 году...Станок позволял обрабатывать детали диаметром до 1000 мм. 

Edited by радист
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) В 14.11.2025 в 13:57:
Dale сказал(а) В 14.11.2025 в 13:46:

Ещё, Т-34-85 выпускались на 3х заводах: в Сормове, Нижнем Тагиле и Омске, и они отличались визуально. Хотя, характеристики, скорее всего, были идентичны.

Вроде в Челябинске какое-то количество сделали??? Я

ЧКД и Шкода делали Т34-85

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 39 минут назад:

ЧКД и Шкода делали Т34-85

Так это после войны.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 2 минуты назад:

Так это после войны.

Ага.

Чешские т34 играют фронтовиков на парадах.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танкоград — неофициальное имя Челябинска в годы Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. Первоначально так назывался Кировский танкостроительный завод в Челябинске, созданный на базе Челябинского тракторного завода (ЧТЗ). В дальнейшем название перенесено на весь город, значительная часть которого была ориентирована на обеспечение работы завода. 

Октябрь 1941 года — ЧТЗ совместно с семью частично или полностью эвакуированными в Челябинск предприятиями образовал танкостроительный комбинат, позднее неофициально именуемый «Танкоград». В частности, сюда эвакуировали Харьковский моторный завод №75 и Ленинградский Кировский завод.
6 октября 1941 года — ЧТЗ официально переименован в «Кировский завод Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске» (завод №100).

22 августа 1942 года — начато производство танков Т-34. Массовое производство наладили всего за 33 дня, хотя до этого считалось, что серийный выпуск боевых машин такого класса нельзя запустить быстрее, чем за четыре-пять месяцев. 

С сентября 1943 года — выпуск тяжёлых танков ИС-2 («Иосиф Сталин»). 
/// понял. 34-85 на Челябинске не стали делать, в ход пошли коробочки потяжелее. "На этих танках и будем кончать войну!" 

Edited by Historian
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 2 часа назад:

22 августа 1942 года — начато производство танков Т-34. Массовое производство наладили всего за 33 дня, хотя до этого считалось, что серийный выпуск боевых машин такого класса нельзя запустить быстрее, чем за четыре-пять месяцев. 

Ну как бы....правильнее сказать- "наладили сборку танков т-34".   Корпуса и башни завод получал с УЗТМ..В том числе башни, штампованные на прессе.

Edited by радист
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) В 14.11.2025 в 11:50:

 Как результат, обновленный средний танк без проблем ходил по несколько сотен моточасов. 

Надежность повысилась, но гарантийные испытания не выдерживала и половина танков. Требование 1000 км без поломок, это может быть, скажем, 100 моточасов. 

На гарантийные испытания в 1943 году заводами НКТП было предъявлено 25 танков, из которых выдержало испытания 7, что составляет 28%. В 1944 году из предъявленных на испытания 34 танков выдержали испытания 15, что составляет 44,1% общего числа испытанных танков. 

https://t34inform.ru/doc/1945-01-16_NIBTP_St-1944.html

 

Historian сказал(а) В 14.11.2025 в 13:40:

Плюс торсионная подвеска! Меньше раскачка в движении, выше точность огня с ходу, даже при отсутствии стабилизатора вооружения. 

Вот, что писал Чобиток В. о пружинной и торсионной подвесках вообще:

Спойлер

"Рассмотрим преимущества и недостатки винтовых пружин и торсионов при использовании их в подвесках танков. Анализ разобью по нескольким критериям оценки.
1 Основная задача рессоры (обеспечение плавности хода)
Практически равноценны. И пружины и торсионы выполняются из сталей сходных характеристик, имеют близкие свойства.
2 Компоновка
Торсионы, как правило, располагаются поперек машины внутри корпуса, тем самым занимают внутренний объем и увеличивают высоту корпуса. Для танков 'Пантера' и 'Тигр' частокол торсионов занимал до 150 мм высоты корпуса. В то же время, для нечасто расположенных торсионов в выштамповках на днище корпуса (Т-64, Т-72), данный недостаток сводится к минимуму.
С другой стороны, пружины хоть и не занимают тот объем, что торсионы, но оси балансиров тоже должны где-то располагаться (например, для Т-34 оси балансиров обоих бортов занимают примерно 2/3 ширины машины, оставляя свободным 1/3 пространства между бортами у днища).
Пружины устанавливаются или внутри корпуса или снаружи. Если внутри (Т-34, БТ), то значительно снижается внутренний объем по ширине, если снаружи ('Меркава'), то надо обеспечить достаточный промежуток между катком и бортом для расположения пружины между ними, тем самым увеличивается консольность балансира, ухудшаются условия его работы.
3 Технологичность
Торсинные подвески в изготовлении, как правило, проще и дешевле. Торсионы позволяют выполнять технологическую операцию заневоливания (сильное закручивание в горячем состоянии на некоторое время), что в дальнейшем позволяет иметь более тонкий торсион с высокими упругими характеристиками.
4 Защищенность
Торсионные подвески имеют наиболее высокие характеристики защищенности, т.к. торсионы находятся в забронированном объеме. Хотя, к минам, особенно противоднищевым, они чувствительны.
Пружинные подвески как правило расположены открыто и весьма чувствительны к огню легкого оружия.
5 Ремонтопригодность
И торсионы и пружины при эксплуатации проседают. Торсионы, имея обычно шлицевое соединение с корпусом и балансиром, позволяют переустановить их (торсион 'Пантеры' не позволял - у него вместо шлицев по одной лыске на головках) и вернуть первоначальные свойства подвеске. Пружины можно только заменить.
При поломке и боевых повреждениях расположенные снаружи пружины и узлы подвески, как правило, меняются легче, чем у торсионных подвесок.
6 Масса
Обычно торсионная подвеска имеет меньшую массу по сравнению с пружинной, т.к. в ней при меньшем объеме металла можно обеспечить лучшие упругие характеристики (см. 'технологичность')."

Сама по себе индивидуальная подвеска не гасит колебаний, для этого нужны амортизаторы. У нас они появились только на Т-54 и то не были эффективными. 

Dr Inker сказал(а) В 14.11.2025 в 15:09:

Насчет "меньше раскачка" на торсионной  - вопрос спорный. Свечная подвеска Т-34 досталась от БТ и от танка Кристи, которые не могли себе позволить быть тряскими - их бы на скоростях около 70 км/ч просто сбросило бы с дороги.

Да не сбросит его с дороги. Грубо говоря- по шоссе любой танк поедет нормально, по проселку хуже, а на местности скорость будет сильно ограничена из-за тряски. Для чего и нужно улучшать характеристики подвески- плавность хода и энергоемкость. И все равно танк лучше, чем колесная техника. 

 

Historian сказал(а) В 15.11.2025 в 18:34:

22 августа 1942 года — начато производство танков Т-34. Массовое производство наладили всего за 33 дня, хотя до этого считалось, что серийный выпуск боевых машин такого класса нельзя запустить быстрее, чем за четыре-пять месяцев. 

Это была идея Зальцмана-  любой ценой увеличить выпуск танков, в том числе увеличить выпуск Т-34 за счет сокращения выпуска КВ.  Решение было неудачным. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) В 15.11.2025 в 20:34:

С сентября 1943 года — выпуск тяжёлых танков ИС-2 («Иосиф Сталин»). 
/// понял. 34-85 на Челябинске не стали делать, в ход пошли коробочки потяжелее. "На этих танках и будем кончать войну!" 

 

Дык у нас на памятниках не Т-34, а ИСы стоят.

 

Челябинский ИС-3 на Комсомольской площади.

140.jpg

 

А на территории  Кировского завода в Санкт-Петербурге челябинский ИС-2 стоит:

PUENciEcRj0jD2qlOTBALqrouYo-960.jpg

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×