Кого ты лечишь: в Польше разрастается кризис в медицине (Известия)

[Primipilus]

Больницы предлагают пациентам подождать до следующего года

 

 

Огромные проблемы с отраслью здравоохранения, во весь рост вставшие перед населением Польши в прошлом году, существенно усугубились. Национальный фонд здравоохранения в условиях хронического недофинансирования со стороны государства накопил внушительные долги перед больницами, и те вынуждены отменять прием пациентов и переносить операции на следующий год. При этом польское государство, четко расставляя приоритеты, тратит гигантские деньги на усиление армии. Гражданам страны дают понять, что милитаризация важнее здравоохранения. Подробности — в материале «Известий».

 

Катастрофическое недофинансирование

 

Медицина в Польше оплачивается в основном напрямую налогоплательщиками. Все те жители государства, кто официально работает на основе трудового договора, подлежат обязательному медицинскому страхованию. И ежемесячно их работодатель перечисляет 9% от дохода в Национальный фонд здравоохранения (НФЗ). А потом уже данный фонд распределяет поступающие в него деньги по всем регионам страны и по их медицинским учреждениям, а также заключает договоры с различными медцентрами.

 

При этом еще в прошлом году заговорили о том, что денег в польском НФЗ катастрофически не хватает. Это привело к тому, что совокупный долг медицинских учреждений в III квартале 2024 года достиг рекордных 22,8 млрд злотых (свыше €500 млн), увеличившись по сравнению с предыдущим кварталом на 400 млн злотых (более €94 млн). Это оказался самый значительный прирост со времен пандемии Covid-19, и эксперты забили тревогу: «Система здравоохранения на грани коллапса!»

 

В октябре 2024 года руководитель польской Ассоциации работодателей районных больниц Вальдемар Малиновский сообщил, что Национальному фонду здравоохранения не хватает 15 млрд злотых (€3,4 млрд) на оплату больницам оказанных населению медицинских услуг. В результате некоторым медучреждениям пришлось закрывать отделения и отменять или откладывать некоторые процедуры аж до следующего года. Малиновский жаловался, что практически по всей Польше больницы получали государственные деньги с большой задержкой или даже не получали их вовсе.

 

Причем страдают от этого и самые крупные медучреждения. Так, в прошлом году долг варшавского Института психиатрии и неврологии составил 110 млн злотых (около €26 млн), поэтому учреждению пришлось брать кредит. Кроме того, были зафиксированы многочисленные жалобы от больниц, которые не получили денег от НФЗ на услуги для пациентов, оказанные сверх согласованной суммы. Например, в одном из медучреждений провели больше МРТ-исследований и операций по замене тазобедренного сустава, чем планировалось изначально, — и оказались из-за этого в долгах. И если раньше больницы и поликлиники не боялись принимать пациентов сверх лимита, поскольку знали, что государство с ними рассчитается, то теперь они опасаются выходить за пределы оговоренных сумм.

 

Год прошел — проблем прибавилось

 

В течение двух последних лет количество пациентов в Польше, ожидающих приема врача-специалиста того или иного профиля, увеличилось на 70%, а среднее время ожидания врача-кардиолога выросло на 60%. К лету дефицит бюджета Национального фонда здравоохранения вырос уже до 30 млрд злотых (более €7 млрд). Более того, как ожидается, к 2028 году он может достигнуть 90 млрд злотых (€21 млрд). По словам экспертов, проблемы с доступом к здравоохранению грозят резким ростом смертности в стране.

 

Положение ухудшается ростом зарплат медработников: 90% дополнительных средств, выделенных государством на медицину за последние три года, ушло именно на повышение оплаты труда представителей отрасли. Из-за этого правительство сократило софинансирование некоторых медицинских процедур из госбюджета, целиком повесив их на Национальный фонд здравоохранения. Для улучшения финансового положения НФЗ было предложено увеличить взносы на медицинское страхование на 0,5% от зарплаты. Но политики оказались пока не готовы утвердить такую меру: испугались негодования трудящихся. В итоге, наоборот, в сейме был принят популистский закон, снижающий соответствующие отчисления для самозанятых лиц.

 

В целом, с точки зрения простого польского гражданина, ситуация с медициной складывается пугающая. Политолог-полонист Кристина Исмагилова отмечает: «Ситуация в НФЗ отражает системный кризис польского здравоохранения, обусловленный как недостаточным финансированием, так и неэффективным распределением ресурсов. Причем эти проблемы усугублялись годами. Увеличение зарплат медиков хотя и необходимо для удержания кадров, не сопровождалось адекватным ростом бюджета, что привело к истощению резервов фонда. В то же время рост очередей и ухудшение доступности услуг указывают на то, что без глубоких реформ и без того неустойчивая система рискует войти в абсолютный регресс, усиливая социальное неравенство в доступе к медицинской помощи».

 

Минувшим летом польская пресса писала о том, что больницы продолжают погружаться в финансовую пропасть и ситуация становится только хуже. С точки зрения общественности, правительство предпочитает безучастно наблюдать за кризисом медицины, пока больницы задыхаются под тяжестью долгов. Ведь в нынешнем году продолжилось всё то же самое, что было и в прошлом: сокращение процедур, закрытие отделений и откладывание лечения нуждающихся в нем людей.

 

Соцсети лопаются от негодования: пользователи пишут о миллиардных долгах НФЗ за лекарственные программы и о том, как больницы отказываются от лечения неврологии и даже детских заболеваний, таких как всё та же спинальная мышечная атрофия. Люди жалуются, что власти освоили искусство обещаний, но не реального управления.

 

Приходите в следующем году

 

Вдобавок к этому в начале ноября поступили известия о том, что с отказами в предоставлении немедленной помощи и с чрезмерным ожиданием стали сталкиваться даже пациенты с онкологическими заболеваниями — то есть те, кому квалифицированная медицинская помощь нужна как можно скорее. Это произошло в силу того, что к середине осени Национальный фонд здравоохранения уже практически исчерпал свои финансовые лимиты, выделенные на текущий год. Соответственно, часть процедур пришлось отложить до 2026-го — и впавшие в панику пациенты бьют тревогу в СМИ. «Надо сказать прямо: NFZ обанкротился», — сообщил в беседе с Polsat News президент Главного медицинского совета Польши (NRL) доктор Лукаш Янковский.

 

Оказалось, что НФЗ не платил медучреждениям уже в течение нескольких месяцев, и больницы начали сами устанавливать ограничения — и это коснулось и пациентов с тяжелыми заболеваниями. Сейчас, понятно, основной фокус общественного внимания направлен на приостановку лечения больных раком, хотя и другим страждущим тоже приходится очень нелегко. Например, в связи с приостановкой приема новых пациентов в программу лечения ревматоидного артрита людям сообщают, что они не смогут начать процедуры до нового года. Необходимое финансирование, очевидно, появится лишь в 2026 году.

 

Министр здравоохранения Йоланта Соберяньска-Гренда ничего утешительного сказать пока не может. В интервью радиостанции RMF FM она признала, что «сроки плановых процедур в некоторых больницах могут быть перенесены с конца этого на начало следующего года». Со слов министра, дефицит бюджета в отрасли достигает порядка 14 млрд злотых (€3,3 млрд). По свидетельству Соберяньской-Гренды, утверждение медицинского бюджета на следующий год находится «в процедуре». И хотя предполагается выделить на медицину дополнительные 26 млрд злотых (€6,1 млрд), этого, как признает министр, всё равно недостаточно: необходимо взять где-то (то есть, из кармана налогоплательщика, ясное дело) еще около 23 млрд злотых. Но такие большие средства, учитывая раздутый военный бюджет, выделить будет крайне сложно.

 

Доктор Лукаш Янковский из NRL полагает, что правящие политики вместо решения возникшей проблемы занимаются перебрасыванием ответственности. «Вместо того чтобы подсыпать денег и оказывать помощь пациентам, правители спрашивают, кто виноват. Но виноваты именно они сами — политики, которые годами контролировали здравоохранение таким образом, что система просто рухнула», — обличает доктор. По словам Янковского, власти нашли козлов отпущения в лице врачей. Он жалуется на то, что обслуживающие власть пропагандисты внушают населению, что медики «едят бутерброды с икрой», но реальность, по его словам, выглядит совершенно иначе. «Мы не позволим свалить на себя вину за этот кризис», — отметил руководитель Главного медицинского совета.

 

Политолог Максим Рева напомнил «Известиям», что военные расходы Польши с 2022 года выросли в три раза. «В 2022 году Польша потратила якобы «на оборону» сумму, эквивалентную €14,3 млрд, в 2023-м — €27,3 млрд, в 2024-м — €32,8 млрд. На 2025 год военные расходы Польши запланированы уже на уровне €42,1 млрд, что составляет 4,7% ВВП страны. Государство ведет масштабные закупки военной техники, в том числе танков, ракет и летательных аппаратов. Естественно, совмещать раздутый военный бюджет с достаточным финансированием национальной медицины невозможно — Польша государство не столь богатое. А последствия такого выбора непосредственно ощущает на своей шкуре простой народ: это большинство поляков, не способных обеспечить себе дорогостоящую частную медицину», — заключает Рева.

 

Виктор Неделин

 

https://iz.ru/1987470/viktor-nedelin/kogo-ty-lecis-v-polse-razrastaetsa-krizis-v-medicine

[savl]

всё идёт на  помощь бандеровцам а местние пшеки подождут

[Dale]

savl сказал(а) 1 час назад:

всё идёт на  помощь бандеровцам а местние пшеки подождут

Ну да, только ноют, блин, портянки москальские, не могут проникнуться величием момента. 

[Alien]

У нас та же хня. Последний и единственный кардиолог уволилась. Теперь ходить в соседнюю поликлинику. Запись в нашей раз в неделю. Надо прийти к 7-30. Вернее, пораньше. В выгодном положении тот, кто через дорогу живёт. Остальные ипитесь как хотите. Да, записывают только тех, кто после инфаркта, на или после операции. Остальные - это ваши проблемы.

С остальными врачами примерно так же. Вместо 15 терапевтов в наличии 5.

Хорошо, что пока нет "врачей" мигрантов безъязыких с купленными в переходе дипломами...

Ж..па всё глубже.

Но над ляхами хихикать интереснее

[biv]

Alien сказал(а) 31 минуту назад:

У нас та же хня. Последний и единственный кардиолог уволилась. Теперь ходить в соседнюю поликлинику. Запись в нашей раз в неделю. Надо прийти к 7-30. Вернее, пораньше. В выгодном положении тот, кто через дорогу живёт. Остальные ипитесь как хотите. Да, записывают только тех, кто после инфаркта, на или после операции. Остальные - это ваши проблемы.

С остальными врачами примерно так же. Вместо 15 терапевтов в наличии 5.

Хорошо, что пока нет "врачей" мигрантов безъязыких с купленными в переходе дипломами...

Ж..па всё глубже.

Но над ляхами хихикать интереснее

 

 

Ай-яй-яй! Ужас такой! И как вы там выживанте!? 

[Niis]

Alien сказал(а) 33 минуты назад:

У нас та же хня. Последний и единственный кардиолог уволилась. Теперь ходить в соседнюю поликлинику. Запись в нашей раз в неделю. Надо прийти к 7-30. Вернее, пораньше. В выгодном положении тот, кто через дорогу живёт. Остальные ипитесь как хотите. Да, записывают только тех, кто после инфаркта, на или после операции. Остальные - это ваши проблемы.

С остальными врачами примерно так же. Вместо 15 терапевтов в наличии 5.

Хорошо, что пока нет "врачей" мигрантов безъязыких с купленными в переходе дипломами...

Ж..па всё глубже.

Но над ляхами хихикать интереснее

 

Вы в городе живёте?

Или в райцентре, далеко от областного центра?

[чучундра]

Alien сказал(а) 1 час назад:

У нас та же хня. Последний и единственный кардиолог уволилась. Теперь ходить в соседнюю поликлинику. Запись в нашей раз в неделю. Надо прийти к 7-30. Вернее, пораньше. В выгодном положении тот, кто через дорогу живёт. Остальные ипитесь как хотите. Да, записывают только тех, кто после инфаркта, на или после операции. Остальные - это ваши проблемы.

С остальными врачами примерно так же. Вместо 15 терапевтов в наличии 5.

Хорошо, что пока нет "врачей" мигрантов безъязыких с купленными в переходе дипломами...

Ж..па всё глубже.

Но над ляхами хихикать интереснее

Как вы смеете нас сравнивать с какими то пшеками!? 

[Nekto Neznamo!]

Alien сказал(а) 2 часа назад:

У нас та же хня. Последний и единственный кардиолог уволилась. Теперь ходить в соседнюю поликлинику. Запись в нашей раз в неделю. Надо прийти к 7-30. Вернее, пораньше. В выгодном положении тот, кто через дорогу живёт. Остальные ипитесь как хотите. Да, записывают только тех, кто после инфаркта, на или после операции. Остальные - это ваши проблемы.

С остальными врачами примерно так же. Вместо 15 терапевтов в наличии 5.

Хорошо, что пока нет "врачей" мигрантов безъязыких с купленными в переходе дипломами...

Ж..па всё глубже.

Но над ляхами хихикать интереснее

 

Да...

Всё так.

Медицинскую бюрократию надо разгонять.

Минздрав уже показал полную неспособность к управлению

Пипец то, что вводят распределение для мед. студентов.

Иначе будут грабить, требуя деньги за обучение в трёхкратном размере. 

Т.е. медицинских рабов будут делать.

Знаю таких, которые на последнем году учёбы решили бросить обучение, чтобы не попасть в кабалу.

Думаю, что на будущий год набора в мед. ВУЗы не будет.

Не пойдут.

 

 

 

Edited November 11 by Nekto Neznamo!

[Отикубо]

biv сказал(а) 1 час назад:

 

 

Ай-яй-яй! Ужас такой! И как вы там выживанте!? 

  Мне в 7:10 сегодня позвонил наш механик. Надо было кое что уточнить по работе. Он был уже на рабочем месте. Производство, однако. Не офисные, для которых 7:30 ужас-ужас. В родную поликлинику обычно записываюсь на приём к 8:00, перед работой. Хотя признаю, у нас запись идёт через ЕМИАС, приходить не надо. 

[Alien]

Отикубо сказал(а) 28 минут назад:

  Мне в 7:10 сегодня позвонил наш механик. Надо было кое что уточнить по работе. Он был уже на рабочем месте. Производство, однако. Не офисные, для которых 7:30 ужас-ужас. В родную поликлинику обычно записываюсь на приём к 8:00, перед работой. Хотя признаю, у нас запись идёт через ЕМИАС, приходить не надо. 

У нас недавно было так: оставляешь направление с телефоном в регистратуре. Как появляется запись, они записывают в порядке очереди и перезванивают. Так дитё к неврологу записывала. 1.5 мес получилось ожидания.

Сейчас эту систему отменили.

Приходи и дерись за место в очереди на запись. Не факт, что сможешь записаться, потому как те, кто рядом живёт, всегда раньше успевать будут. И так N-итераций. До бесконечности...

Решила подать жалобу через госуслуги (редкостно тупое поделие). Написала длинное сообщение. А кнопочка "отправить" не нажимается. Это, чтоб смерды не жаловались, наверное. Раньше работало. Периодически оставляла "восторженные" отзывы.

И ещё устраивают фокус: на госуслугах записи к терапевту нет, а в регистратуре есть. Полное безобразие.

Так что мне совсем не смешно, что у ляхов развал.

У самих не лучше.

И это областной центр. А что там в районах твориться хз

 

Edited November 11 by Alien

[Alien]

biv сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Ай-яй-яй! Ужас такой! И как вы там выживанте!? 

Никак. Народ мрёт ускоренными темпами. Можете у росстата поинтересоваться. Даже он не может красивую статистику слепить...

Непонятен источник вашего веселья. Вам нравится, что народ мрёт?

Edited November 11 by Alien

[Отикубо]

Alien сказал(а) 1 минуту назад:

У нас недавно было так: оставляешь направление с телефоном в регистратуре. Как появляется запись, они записывают в порядке очереди и перезванивают. Так дитё к неврологу записывала. 1.5 мес получилось ожидания.

Сейчас эту систему отменили.

Приходи и дерись за место в очереди. Не факт, что сможешь записаться, потому как те, кто рядом живёт, всегда раньше успевать будут. И так N-итераций. До бесконечности...

Решила подать жалобу через госуслуги (редкостно тупое поделие). Написала длинное сообщение. А кнопочка "отправить" не нажимается. Это, чтоб смерды не жаловались.

И ещё устраивают фокус: на госуслугах записи к терапевту нет, а в регистратуре есть. Полное безобразие.

Так что мне совсем не смешно, что у ляхов развал.

У самих не лучше.

И это областной центр. А что там в районах твориться хз

 

Про остальное не в курсе, но кнопочка обычно не нажимается, если не полностью заполнены данные отправителя. Про ситуацию с шалящим интернетом не говорю.

[Alien]

Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Про остальное не в курсе, но кнопочка обычно не нажимается, если не полностью заполнены данные отправителя. Про ситуацию с шалящим интернетом не говорю.

Всё заполнено. Не первый раз пишу. Но кнопочка не нажалась. 😁

[Отикубо]

Alien сказал(а) 4 минуты назад:

Всё заполнено. Не первый раз пишу. Но кнопочка не нажалась. 😁

Так слетело что то. Вряд ли заблокировали лично Вас, а если б всех, то тут бы весь рунет шумел. 

[Отикубо]

Alien сказал(а) 9 минут назад:

Никак. Народ мрёт ускоренными темпами. Можете у росстата поинтересоваться. Даже он не может красивую статистику слепить...

Непонятен источник вашего веселья. Вам нравится, что народ мрёт?

Поинтересовалась. Действительно Ваша область ниже средней по стране. Даже интересно, как вам так удаётся. Внешних предпосылок типа климата нет

[Nekto Neznamo!]

Alien сказал(а) 7 минут назад:

Всё заполнено. Не первый раз пишу. Но кнопочка не нажалась. 😁

 

А я вообще убил госуслуги.

Удалил регистрацию напрочь.

Бесполезная хрень.

Да и ещё и опасная. Мошенники несколько раз звонили, представлялись, что из госуслуг.

 

 

 

[Alien]

Отикубо сказал(а) 5 минут назад:

Поинтересовалась. Действительно Ваша область ниже средней по стране. Даже интересно, как вам так удаётся. Внешних предпосылок типа климата нет

У нас всё "прекрасно": и управление, и медицина, и образование, и транспорт из маршруток а-ля 90-е... Куда ни глянь.

Вот тут была сегодня тема о строительстве и забастовке в НИИАРе...

Может, хоть это обратит внимание СК на нашу область...

Edited November 11 by Alien

[Alien]

Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

Так слетело что то. Вряд ли заблокировали лично Вас, а если б всех, то тут бы весь рунет шумел. 

Поддержка госуслуг это отдельная история исключительно матерная.

Иметь с ней дело даже мне непросто, хотя я по жизни спокойная как удав

[Солнушко]

хохлы во всём виноваты. Удивительно, что не москали

[ajakc]

не знаю... у меня свой собственный лечащий врач в госпитале и поликлинике

щебетают вокруг меня, анализами достали

дорогостоящие талбетки киллограмами, песионерам через жену раздаю

[ДоброПожаловать]

Nekto Neznamo! сказал(а) 11 часов назад:

Пипец то, что вводят распределение для мед. студентов.

Иначе будут грабить, требуя деньги за обучение в трёхкратном размере. 

А с чего это государство должно учить бесплатно на медиков, а потом этих врачей в больницах не отыскать, Ибо все они оказываются в Москве в коммерческих клиниках? Отучился бесплатно - поработай года три там куда направят.

 

Nekto Neznamo! сказал(а) 11 часов назад:

Знаю таких, которые на последнем году учёбы решили бросить обучение, чтобы не попасть в кабалу.

Долбойобы. Сейчас будут без диплома и без профильной профессии.   

[Nekto Neznamo!]

ДоброПожаловать сказал(а) 1 час назад:

А с чего это государство должно учить бесплатно на медиков, а потом этих врачей в больницах не отыскать, Ибо все они оказываются в Москве в коммерческих клиниках? Отучился бесплатно - поработай года три там куда направят.

 

Долбойобы. Сейчас будут без диплома и без профильной профессии.   

 

А ничего.

70 лет учило бесплатно и всё было нормально.

А сейчас встаёт в позу "третья позиция" и заявляет, "а не должно".

А тогда возникает вопрос: "а нахрена нужно такое государство?"

Это государство обложило налогами всё, что можно.

Это государство официально заявило о мерах по увеличению продолжительности жизни.

И вдруг, это же государство заявляет, что оно "не должно".

Так и государству тогда никто ничего не должен.

А что касается диплома - нахрен он никому не нужен.

Принесёт справку об окончании четырёх, пяти курсов и будет работать в салоне красоты.

И зарабатывать будут больше, чем в поликлинике. Я знаю таких.

 

 

Edited November 11 by Nekto Neznamo!

[ДоброПожаловать]

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад:

70 лет учило бесплатно и всё было нормально.

Учило. И распределяло. И не только врачей, но и учителей и инженеров. И все к этому нормально относились. А сейчас учится хотят за счет общества, а отработать на общество не хотят.

 

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад:

А тогда возникает вопрос: "а нахрена нужно такое государство?"

Не нравится это государство, живите и работайте в другом.

 

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад:

А что касается диплома - нахрен он никому не нужен.

Принесёт справку об окончании четырёх, пяти курсов и будет работать в салоне красоты.

И зарабатывать будут больше, чем в поликлинике. Я знаю таких.

Для тёлки всю жизнь проработать в салоне красоты нормально. Для мужчины уже сомнительно, особенно если человек хочет людей лечить, а не марафет наводить.

 

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад:

Это государство обложило налогами всё, что можно.

Ну и причём тут работа по распределению?

 

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад:

Это государство официально заявило о мерах по увеличению продолжительности жизни.

Ну и причём тут работа по распределению? Тем более отработать надо 3 года, а не 25 лет...

[Nekto Neznamo!]

Хе-хе...

Алё!

Проснитесь.

О каком "обществе" Вы говорите?

У нас много "обществ".

В одно общество, которое живёт в коттеджах с 20 метровыми бассейнами, тусуется на забугорных курортах и в которое никого из общества, которое тех учится на бюджете и на порог не пустят.

И когда студент видит, как кто-то разъезжает на машинах за несколько миллионов, а он должен ехать за тысячи километров, в развалюху больничку, жить непонятно где, и за копейки горбатиться три года...

Чтобы прикрыть жопу чинуш от минздрава, которые довели ситуацию до критической.

Это же не за один день так сложилось.

Это годы дурного управления.

И теперь у них ума не хватает больше, чем на то, чтобы насильно загонять в кабалу молодёжь.

Хе...

Да молодёжь не та.

Да лучше кредит взять и бросить эти три миллиона, в рожу чинушам и три года его выплачивать живя дома.

И работая в нормальных условиях.

 

 

[ANDREW]

Зато в платных медучреждениях врачи порой скучают.

[Отикубо]

Nekto Neznamo! сказал(а) 10 часов назад:

Хе-хе...

Алё!

Проснитесь.

О каком "обществе" Вы говорите?

У нас много "обществ".

В одно общество, которое живёт в коттеджах с 20 метровыми бассейнами, тусуется на забугорных курортах и в которое никого из общества, которое тех учится на бюджете и на порог не пустят.

И когда студент видит, как кто-то разъезжает на машинах за несколько миллионов, а он должен ехать за тысячи километров, в развалюху больничку, жить непонятно где, и за копейки горбатиться три года...

Чтобы прикрыть жопу чинуш от минздрава, которые довели ситуацию до критической.

Это же не за один день так сложилось.

Это годы дурного управления.

И теперь у них ума не хватает больше, чем на то, чтобы насильно загонять в кабалу молодёжь.

Хе...

Да молодёжь не та.

Да лучше кредит взять и бросить эти три миллиона, в рожу чинушам и три года его выплачивать живя дома.

И работая в нормальных условиях.

 

 

Безотносительно темы обсуждения , кажется Вас занесло. Начиная с того, что зарубежный курорт даже сейчас, при дорогих перелетах, не представляет ничего особенного и заканчивая тем, что дети владельцев личных бассейнов, если не идиоты, учатся именно на бюджете. 

[Отикубо]

ANDREW сказал(а) 13 минут назад:

Зато в платных медучреждениях врачи порой скучают.

Ни один владелец клиники не будет держать врача, если на него не хватает работы

[Nekto Neznamo!]

Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Безотносительно темы обсуждения , кажется Вас занесло. Начиная с того, что зарубежный курорт даже сейчас, при дорогих перелетах, не представляет ничего особенного и заканчивая тем, что дети владельцев личных бассейнов, если не идиоты, учатся именно на бюджете. 

 

То что в России классовое общество - это факт.

И у детей из разных классов разные возможности.

 

 

 

[Помор]

Alien сказал(а) В 11.11.2025 в 06:01:

У нас та же хня. Последний и единственный кардиолог уволилась. Теперь ходить в соседнюю поликлинику. Запись в нашей раз в неделю. Надо прийти к 7-30. Вернее, пораньше. В выгодном положении тот, кто через дорогу живёт. Остальные ипитесь как хотите. Да, записывают только тех, кто после инфаркта, на или после операции. Остальные - это ваши проблемы.

С остальными врачами примерно так же. Вместо 15 терапевтов в наличии 5.

Хорошо, что пока нет "врачей" мигрантов безъязыких с купленными в переходе дипломами...

Ж..па всё глубже.

Но над ляхами хихикать интереснее

К кардиологу сами не записываются, к нему терапевт направляет. Кому надо срочно тех быстро примут.

При жалобах на боль за грудиной скорая быстро прилетит.

В нашей поликлинике в последнее время число терапевтов выросло вдвое.

[Помор]

Nekto Neznamo! сказал(а) 10 минут назад:

 

То что в России классовое общество - это факт.

И у детей из разных классов разные возможности.

В СССР при "бесклассовом обществе" тоже так было.

Например в конце 70-х в Тбилисский мединститут без взятки нужным людям в размере 10 т.р. документы можно было вообще не подавать, а взятка еще не давала гарантию поступления.

Из разговора с местными

- У нас чтобы больничный получить надо врачу отслюнявить...

- Сколько, рублей 25?

- Э-э-э, за 25 с тобой даже здороваться не будут...

[Nekto Neznamo!]

Помор сказал(а) 7 минут назад:

В СССР при "бесклассовом обществе" тоже так было.

Например в конце 70-х в Тбилисский мединститут без взятки нужным людям в размере 10 т.р. документы можно было вообще не подавать, а взятка еще не давала гарантию поступления.

Из разговора с местными

- У нас чтобы больничный получить надо врачу отслюнявить...

- Сколько, рублей 25?

- Э-э-э, за 25 с тобой даже здороваться не будут...

 

Вот и я об этом.

 

 

[Отикубо]

Nekto Neznamo! сказал(а) 37 минут назад:

 

То что в России классовое общество - это факт.

И у детей из разных классов разные возможности.

 

 

 

Классовость общества подразумевает разные права у представителей разных классов на уровне закона. Разные возможности и при советской власти были. Кстати, в раннем Союзе действительно было ограничение прав части населения по происхождению. 

[Nekto Neznamo!]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Классовость общества подразумевает разные права у представителей разных классов на уровне закона. Разные возможности и при советской власти были. Кстати, в раннем Союзе действительно было ограничение прав части населения по происхождению. 

 

А, ну так стало быть в демократиях нет классовых обществ.

Все равны.

 

 

 

[Отикубо]

Nekto Neznamo! сказал(а) 25 минут назад:

 

А, ну так стало быть в демократиях нет классовых обществ.

Все равны.

 

 

 

Все формально равны перед законом. 

В возможностях люди никогда не бывают равны.

[Помор]

Отикубо сказал(а) 40 минут назад:

Классовость общества подразумевает разные права у представителей разных классов на уровне закона. Разные возможности и при советской власти были. Кстати, в раннем Союзе действительно было ограничение прав части населения по происхождению. 

Разнын права на уровне закона это сословное общество, классовое это не про сословия.

Например сословие "казачество" принадлежало кв основном к классу мелкой сельской буржуазии. От сословия "крестьяне" они отличались отсутствием подушевой подати и наличием всеобщей воинской повинности причем во многом за свой счет.

[Шпиндель]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Классовость общества подразумевает разные права у представителей разных классов на уровне закона

Единого определения классов общества не существует. Есть классификации по Марксу, по Веберу, по Бурдье. Таки Вы за кого будете - за большевиков, али за коммунистов?

Любая классификация условна и определяется целью классификатора. Да еще и цель классификатора часто подсознательна, добро бы он выбрал ее исходя из каких-нибудь логических доводов - таки нет! Он часто сам не знает - нафига он такую цель поставил? Вот и получается, что выходит Маркс после урока по обучению рабочих марксизму и обзывает учителей "попАми марксистского прихода". А они чего? Спросил рабочий: "Если я купил за 1 шиллинг одну акцию шотландской железной дороги, то я по Марксу уже не рабочий, а буржуй?" Что было им отвечать? Вроде как уже владелец средств производства, а вроде как продолжает работать на заводе и уровень жизни, образования и доступность госуслуг те же. Где начало того конца, которым заканчивается начало?

 

[okinalex]

Alien сказал(а) В 11.11.2025 в 09:08:

У нас всё "прекрасно":....

 

Где это "у вас". В Таджикистане? Селе Собакино-на-отшибе? Вы всё время пишите "у нас". У вас, может быть, только я не понимаю, при чём тут Польша и Россия?

Вот У НАС за 101-ым километром от Москвы запись осуществляется электронным образом. Конечно не "на завтра". НО вот этим летом, я к своему несчастью вынужден был посетить именно кардиолога. Электронная запись в течение двух недель. Ни с кем драться-толкаться не пришлось, и в 4 утра вставать тоже. Живу, как я уже сказал за 101-ым километром на границе Московской области. НЕ в Москве. Записывался в государственную бесплатную клинику к выбранному по рекомендации врачу. Запись "к любому" или в платную на консультацию осуществляется в рамках примерно 10 дней. 

[okinalex]

Nekto Neznamo! сказал(а) 8 часов назад:

 

А, ну так стало быть в демократиях нет классовых обществ.

Все равны.

 

 

Это вы где прочитали? Где бы ни прочитали -- выбросьте это, а лучше сожгите, чтобы кто-то другой не прочитал часом
Демократия это СПОСОБ формирования органов власти. А классы это результат влияния СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА и ПРИСВОЕНИЯ на общество. Демократия может быть, а может не быть. Вон в Британии -- сословная монархия. Во франции президентская республика. Но классы есть и там и там. Капиталистический способ производства порождает разделение общества на классы капиталистов и пролетариев. И они будут таковыми и при демократии и при абсолютизме. 

[Nekto Neznamo!]

okinalex сказал(а) 6 часов назад:

 

Это вы где прочитали? Где бы ни прочитали -- выбросьте это, а лучше сожгите, чтобы кто-то другой не прочитал часом
Демократия это СПОСОБ формирования органов власти. А классы это результат влияния СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА и ПРИСВОЕНИЯ на общество. Демократия может быть, а может не быть. Вон в Британии -- сословная монархия. Во франции президентская республика. Но классы есть и там и там. Капиталистический способ производства порождает разделение общества на классы капиталистов и пролетариев. И они будут таковыми и при демократии и при абсолютизме. 

 

"Сарказм был настолько тонким, что выглядел идиотом"

 

[Alien]

okinalex сказал(а) 20 часов назад:

 

Где это "у вас". В Таджикистане? Селе Собакино-на-отшибе? Вы всё время пишите "у нас". У вас, может быть, только я не понимаю, при чём тут Польша и Россия?

Вот У НАС за 101-ым километром от Москвы запись осуществляется электронным образом. Конечно не "на завтра". НО вот этим летом, я к своему несчастью вынужден был посетить именно кардиолога. Электронная запись в течение двух недель. Ни с кем драться-толкаться не пришлось, и в 4 утра вставать тоже. Живу, как я уже сказал за 101-ым километром на границе Московской области. НЕ в Москве. Записывался в государственную бесплатную клинику к выбранному по рекомендации врачу. Запись "к любому" или в платную на консультацию осуществляется в рамках примерно 10 дней. 

Я живу за 900-м километром от границы Москвы

[Alien]

Помор сказал(а) В 12.11.2025 в 13:07:

К кардиологу сами не записываются, к нему терапевт направляет. Кому надо срочно тех быстро примут.

При жалобах на боль за грудиной скорая быстро прилетит.

В нашей поликлинике в последнее время число терапевтов выросло вдвое.

У нас упало втрое...

Куда ещё они подались кроме вас?

[Alien]

Отикубо сказал(а) В 12.11.2025 в 09:56:

Ни один владелец клиники не будет держать врача, если на него не хватает работы

В государственных тоже скучают.

Удивляло, что записи нет к врачу и под кабинетом никого нет. Как так?

А тут стали мне падать на госуслуги доки о том, что я якобы была на приёмах у врачей, которых не знаю, в поликлинике к которой не прикреплена...

Пошла в страховую и настучала. 

Теперь там разборки. 🙂

[andrey682006]

Nekto Neznamo! сказал(а) В 12.11.2025 в 12:58:

То что в России классовое общество - это факт.

И у детей из разных классов разные возможности.

 

Так вы же сами писали про "70 лет учились бесплатно".

То есть вы сегодня оцениваете всё по советским лекалам.

Удивительно, что вы не знаете что в России капитализм. И хотите жить с обеспечением социалистическим, но иметь законы капиталистические. Вам так удобнее. Понимаю.

А государству надо к вашим хотелкам приспосабливаться?

[Nekto Neznamo!]

andrey682006 сказал(а) 15 минут назад:

 

Так вы же сами писали про "70 лет учились бесплатно".

То есть вы сегодня оцениваете всё по советским лекалам.

Удивительно, что вы не знаете что в России капитализм. И хотите жить с обеспечением социалистическим, но иметь законы капиталистические. Вам так удобнее. Понимаю.

А государству надо к вашим хотелкам приспосабливаться?

 

Не...

Не пройдёт.

Громогласно и не единыжды было объявлено, что Россия - правопреемница СССР.

И долги СССР иностанцам погашала Россия.

Иностранцам.

А внутренний долг перед своим населением - шиш.

(Казуистика вроде возраста и компенсации 1 к 2 не принимается, это мошенничество)

Поэтому, ответственность за преемственность лежит на нынешней власти.

И отмазка про капитализм не прокатит.

 

 

Edited November 14 by Nekto Neznamo!

[andrey682006]

Nekto Neznamo! сказал(а) 15 минут назад:

Не...

Не пройдёт.

Громогласно и не единыжды было объявлено, что Россия - правопреемница СССР.

И долги СССР иностанцам погашала Россия.

Иностранцам.

А внутренний долг перед своим населением - шиш.

(Казуистика вроде возраста и компенсации 1 к 2 не принимается, это мошенничество)

Поэтому, ответственность за преемственность лежит на нынешней власти.

И отмазка про капитализм не прокатит.

 

Правопреемственность и внутренний долг?

Мы с вами обсуждали бесплатное образование в СССР, а до этого ТС писал про проблемы в польском здравоохранении, но вы перескочили на компенсацию вам какого-то долга.

Сколько должен вам СССР?

 

Вы обсуждаете только то, что вам интересно? А почему вы решили что это интересно мне?

Вы заголовок темы читали? Но обсуждать хотите своё? Так кто же вам мешает создать свою тему? Там и обсуждайте.

[Nekto Neznamo!]

andrey682006 сказал(а) 2 часа назад:

 

Правопреемственность и внутренний долг?

Мы с вами обсуждали бесплатное образование в СССР, а до этого ТС писал про проблемы в польском здравоохранении, но вы перескочили на компенсацию вам какого-то долга.

Сколько должен вам СССР?

 

Вы обсуждаете только то, что вам интересно? А почему вы решили что это интересно мне?

Вы заголовок темы читали? Но обсуждать хотите своё? Так кто же вам мешает создать свою тему? Там и обсуждайте.

 

Никуда я не перескакиваю.

Я провожу аналогии,  само-собой разумеющиеся вещи.

Потому, что расписывать детально и прлробно займёт много времени и места.

А также, даст возможность выдёргивать из контекста фразы и до бесконечности тянуть пустопорожний спор.

 

Правопреемность заявлена официально. Значит власть взяла на себя все гарантии относительно населения.

В том числе и в образовании и в здравоохранении.

И капитализм не является оправданием для невыполнения обязательств перед населением.

Если власть снижает гарантии прав и свобод граждан, обявляя, что теперь капитализм и идите все нахрен, то эта власть преступная. Никакое словоблудие этого не прикроет.

У каждого провала, у каждой ситуации, которая ухудшает жизнь населения, есть конкретные фамилии лиц,  и конкретные действия, которые привели к откату от достигнутых ранее стандартов.

Не может развитие идти в обратную сторону. Развитие общества дложно идти только по восходящей.

И если раньше было лучше, а стало хуже, то за это должна наступать ответственность.

 

 

[Отикубо]

Alien сказал(а) В 13.11.2025 в 17:24:

У нас упало втрое...

Куда ещё они подались кроме вас?

Вы на них настучали, вот они и сказали, да @сь всё конём и ушли в салоны красоты 

[Alien]

Отикубо сказал(а) 11 часов назад:

Вы на них настучали, вот они и сказали, да @сь всё конём и ушли в салоны красоты 

А нефиг записывать к себе левых пациентов, а те, кому нужно,не могут попасть на приём, потому что записи нет... 

У нас к профильным очереди на месяц-полтора-два. А у кабинетов никого нет. Где эти люди, которые к ним записаны? Призраки

Врачи тоже не пальцем сделанные. Научились как и невинность соблюсти, и капитал приобрести.

Ну, я немножко подпортила им малину

[Отикубо]

Alien сказал(а) 2 часа назад:

А нефиг записывать к себе левых пациентов, а те, кому нужно,не могут попасть на приём, потому что записи нет... 

У нас к профильным очереди на месяц-полтора-два. А у кабинетов никого нет. Где эти люди, которые к ним записаны? Призраки

Врачи тоже не пальцем сделанные. Научились как и невинность соблюсти, и капитал приобрести.

Ну, я немножко подпортила им малину

Так я и говорю, а они подумали и уволились. 

[Alien]

Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Так я и говорю, а они подумали и уволились. 

А вы думаете в других местах пациенты будут рады врачам, которые подделывают доки, чтоб работу не делать?

Я не одна такая.

Кстати, на одном форуме мне на такие фокусы глаза открыли наши граждане из других городов.

Грамотность граждан растёт с каждым днём. 

Так что не будет недобросовестным покоя! 🙂