"Маленьких чудовищ даже судить нельзя": Почему 13-летние грабят сверстников, вооружившись ножами, и снимают пытки на видео (Комсомольская правда)

[Северный ветер]

Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

А можно уточнить, а что таке «комфорт раннего и среднего СССР»? 

Когда детей воспитывало общество, и в детском саду они уже были социализированы. 

[Отикубо]

Северный ветер сказал(а) 18 минут назад:

Когда детей воспитывало общество, и в детском саду они уже были социализированы. 

Ну, в принципе социализированы, чем меньше надзора, тем раньше социализированность. А мы были вполне себе безнадзорными. 
С законопослушанием дело сложнее, но действительно при бОльшем количестве несовершеннолетних правонарушителей, совсем «непуганых идиотов» было мало

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 33 минуты назад:

Угу-угу

Только , как выяснилось, несовершеннолетних преступников было почто вчетверо больше. Почему бы это? 

Объясню, легко... несравнимо худшие условия жизни в среднем по стране... реальная нищета населения (в среднем)... "дети детей войны" и тп... Вообще говоря, чтобы корректно сравнить, нужно брать преступность с 1913-го года и смотреть динамику...

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 1 минуту назад:

Объясню, легко... несравнимо худшие условия жизни в среднем по стране... реальная нищета населения (в среднем)... "дети детей войны" и тп... Вообще говоря, чтобы корректно сравнить, нужно брать преступность с 1913-го года и смотреть динамику...

Чаво? Т е лучшие советские годы Вы объявляете «реальной нищетой»? 
Дети детей войны в названные годы ходили в детский сад, посему особо преступными быть были не должны. Опять же сам факт рождения у военного поколения ну никак не может способствовать повышенной преступности

[Александр Евгеньевич]

valerius сказал(а) 12 часов назад:

Воры, обезвреживающие воров? 

Это сейчас в самого себя смачно плюнули, смотрите не утоните 

Утверждать, что во власти одни воры, это все равно, что утверждать, что в обществе одни воры.

Власть "рекрутируется" из общества, больше её неоткуда взяться. 

Так что если Вас не обезвредило до сих пор, то это не Ваша заслуга, а не доработка властей 

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 27 минут назад:

Чаво? Т е лучшие советские годы Вы объявляете «реальной нищетой»? 
Дети детей войны в названные годы ходили в детский сад, посему особо преступными быть были не должны. Опять же сам факт рождения у военного поколения ну никак не может способствовать повышенной преступности

Давайте не будем передёргивать, коллега!) Любое сравнение имеет смысл только при условии пояснения исходных данных. Иными словами: в 60-е...70-е годы прошло лишь 15-20 лет после самой разрушительной войны в истории человечества. При том, что погибли десятки миллионов мужиков самого работоспособного возраста. А те, что пришли с фронтов были с таким ПТСР, что сейчас и представить невозможно.. Разумеется , и сейчас счёт идёт на сотни тысяч человек, но тогда - на десятки миллионов! А в качестве терапии - лишь одно лекарство: водка. 

[Александр Евгеньевич]

sofokl сказал(а) 22 минуты назад:

Объясню, легко... несравнимо худшие условия жизни в среднем по стране... реальная нищета населения (в среднем)... "дети детей войны" и тп... Вообще говоря, чтобы корректно сравнить, нужно брать преступность с 1913-го года и смотреть динамику...

Смотрите ещё раньше, чем 1913г. Когда началась промышленная индустриализация и слом старого уклада жизни, с  массовым наплывом сельского населения в формирующиеся индустриальные центры. Остальное всё, война и революция ,в результате который население обнищало, наложились на это глобальные процессы смены общественно-экономической формации или были их продолжением, в том числе ,как  начало глобализации и усиливающейся мировой конкуренции внутри этого процесса. Дальше ускоренная индустриализация усилила эти процессы, на которые опять накладывался  постреволюционный социальный конфликт, и связанное с ним противостояние. Эти процессы индустриализации и урбанизации продолжались буквально до позднего СССР, усиливаясь такими историческим процессом,  как война.

Одновременно началось новое расслоения общества и рост неравенства в нём. Сейчас продолжается это расслоения общества и рост неравенства в нём , по всем параметрам, социальным, экономическим и национальным.

[sofokl]

Александр Евгеньевич сказал(а) 32 минуты назад:

Смотрите ещё раньше, чем 1913г. Когда началась промышленная индустриализация и слом старого уклада жизни, с  массовым наплывом сельского населения в формирующиеся индустриальные центры. Остальное всё, война и революция ,в результате который население обнищало, наложились на это глобальные процессы смены общественно-экономической формации или были их продолжением, в том числе ,как  начало глобализации и усиливающейся мировой конкуренции внутри этого процесса. Дальше ускоренная индустриализация усилила эти процессы, на которые опять накладывался  постреволюционный социальный конфликт, и связанное с ним противостояние. Эти процессы индустриализации и урбанизации продолжались буквально до позднего СССР, усиливаясь такими историческим процессом,  как война.

Одновременно началось новое расслоения общества и рост неравенства в нём. Сейчас продолжается это расслоения общества и рост неравенства в нём , по всем параметрам, социальным, экономическим и национальным.

Согласен... но основной смысл моего посыла в том, что государство обязано участвовать в воспитании граждан. Причем - делать это качественно и системно, начиная с самого младшего возраста. Невозможно родиться прекрасным  инженером, учёным или врачём - человека нужно воспитать и дать образование. Именно в таком порядке.. 

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 55 минут назад:

Давайте не будем передёргивать, коллега!) Любое сравнение имеет смысл только при условии пояснения исходных данных. Иными словами: в 60-е...70-е годы прошло лишь 15-20 лет после самой разрушительной войны в истории человечества. При том, что погибли десятки миллионов мужиков самого работоспособного возраста. А те, что пришли с фронтов были с таким ПТСР, что сейчас и представить невозможно.. Разумеется , и сейчас счёт идёт на сотни тысяч человек, но тогда - на десятки миллионов! А в качестве терапии - лишь одно лекарство: водка. 

В 1975 -1979 году с той Войны прошло уже 30-35 лет, несовершеннолетние того времени даже родились практически через поколение после войны. Т е их уровень восприятия Войны : дедушка воевал, бабушка была в эвакуации/ оккупации.  Тот факт, что дедушка поддаёт, не справляясь с моральными последствиями Войны, на внука действует слабо. 

[Отикубо]

Александр Евгеньевич сказал(а) 42 минуты назад:

 

Одновременно началось новое расслоения общества и рост неравенства в нём. Сейчас продолжается это расслоения общества и рост неравенства в нём , по всем параметрам, социальным, экономическим и национальным.

А точно идёт рост неравенства? 

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 10 минут назад:

Согласен... но основной смысл моего посыла в том, что государство обязано участвовать в воспитании граждан. Причем - делать это качественно и системно, начиная с самого младшего возраста. Невозможно родиться прекрасным  инженером, учёным или врачём - человека нужно воспитать и дать образование. Именно в таком порядке.. 

так , если сейчас несовершеннолетних преступников стало значительно меньше, чем было в лучшие советские годы, может с воспитанием де факто неплохо? Просто мы стали столь благополучны и травоядны, что любое событие, вырывающее из зоны психологического комфорта вызывает панику? 

[Александр Евгеньевич]

Отикубо сказал(а) 20 минут назад:

А точно идёт рост неравенства? 

Это имманентно развитию общества, особенно капиталистического общества

ОН может быть снижен четырьмя  великим уравнителями: война, эпидемия,  революция и распад системы(государства)

Всё они связаны с насилием, ну кроме может быть эпидемии, которая в принципе все равно влечёт рост насилия.

Но каждый раз, после насильного уравнения , тут же снова начинается рост неравенства .

Во всяком случае так считает австрийский историк в области экономической истории и демографии В. Шайдель в своей книги " Великий уравнитель. Насилие и история неравенства от каменного века до ХХI столетия"

Кстати свой анализ начинает с коэффициента Джини, пытаясь его применить для разных обществ в разные эпохи.

[Александр Евгеньевич]

sofokl сказал(а) 46 минут назад:

Согласен... но основной смысл моего посыла в том, что государство обязано участвовать в воспитании граждан. Причем - делать это качественно и системно, начиная с самого младшего возраста. Невозможно родиться прекрасным  инженером, учёным или врачём - человека нужно воспитать и дать образование. Именно в таком порядке.. 

А государства всегда участвует в воспитание своего население через соответствующею идеологию в первую очередь. 

Воспитание это вопрос ценностей. Так что , раньше на себя воспитания  общества  в государстве брала в основном церковь, а государство только функцию принуждения к соответствующему поведению, через кару за ненадлежащие.  Ну если семейные ценности , а так же ценности бытового ежедневного общения граждан отличаются от декларированных государством  ценностей, то никакое образование не поможет, даже если он станет прекрасным инженером. Образование не спасает от совершения преступления.

[хХх]

Александр Евгеньевич сказал(а) 17 часов назад:

Странно, что никак не связали с мигрантами.

Может они плохо влияют на наших хороших детей?

 Раз ничего не сказано про мигрантов, значит тема малолетней преступности не раскрыта 

Конечно не влияют. И сами преступления не совершают. Мы же не нацисты какие нибудь? Все зло от русских и детей и взрослых. А приезжие все ангелочки. Даже не пригодившиеся дома взрывоопасные.  

[Александр Евгеньевич]

хХх сказал(а) 33 минуты назад:

Конечно не влияют. И сами преступления не совершают. Мы же не нацисты какие нибудь? Все зло от русских и детей и взрослых. А приезжие все ангелочки. Даже не пригодившиеся дома взрывоопасные.  

Вы , точно нацист , если это для Вас однонаправленный процесс, когда только мигранты плохо влияют, потому что плохие, а ниши граждане не могут плохо влиять на мигрантов, потому что они хорошие, особенно русские 

Как не мажьте дерьмо , сверху вниз или снизу вверх, все равно оно нацистское дерьмо. 

Когда собственные социальные проблемы общества объясняют через  "дурное влияние"  других наций и  мигрантов.

[andrey682006]

А может всё-таки стоит вернуться в школе к воспитательному процессу?

Думаю, что во многом проблема в отсутствии воспитания. Родителям некогда, школа не воспитывает.

Кто остаётся?

[хХх]

Александр Евгеньевич сказал(а) 10 минут назад:

Вы , точно нацист , если это для Вас однонаправленный процесс, когда только мигранты плохо влияют, потому что плохие, а ниши граждане не могут плохо влиять на мигрантов, потому что они хорошие, особенно русские 

Как не мажьте дерьмо , сверху вниз или снизу вверх, все равно оно нацистское дерьмо. 

Когда собственные социальные проблемы общества объясняют через  "дурное влияние"  других наций и  мигрантов.

Есть наши так сказать местные преступники, взрослые и малолетки. Но так как нашему руководству мало,  нам ещё завезли взрывоопасной молодежи, которая видимо по их мнению вдруг в России должна начать себя вести в соответствии с законами. А потом говорят Зеля наркот и вредитель 404. 

Хотя смотрю, наши тоже на мигрантов влияют, тему с запрещённой экстремистской ауе кое где новые граждане радостно подхватили и продвигают, та же банда турала в Питере например. На дзене несколько месяцев назад была статья, в каком то городе юные бесценные специалисты подтянули русских пацанов покрепче чтобы они прессовали других русских. Такое тоже бывает. А так естественно, национальный фактор и массовый завоз вахабитов и их семей оказывает примерно нулевое воздействие на преступность. Руководство гейропы и пиндосских демократы с Вами согласятся. Например Швеция в 90е унылая и безопасная дыра. Зато сейчас там весело, взрывы и стрельба. Это деградировавшие потомки викингов веселятся, или те, кто по Вашим словам на преступность не влияет? 

[инженер]

Отикубо сказал(а) 8 часов назад:

Т е решетки на первых этажах у Вас только при капитализме появились? Завидую. Хотя в исторически родной деревне тоже велосипед мог трое суток у чужого забора стоять. Чужих не было. 
 

В то время в городе было чуть больше 800 тыс. человек.

[Отикубо]

инженер сказал(а) 2 минуты назад:

В то время в городе было чуть больше 800 тыс. человек.

Решетки были? 

[Отикубо]

Александр Евгеньевич сказал(а) 2 часа назад:

Это имманентно развитию общества, особенно капиталистического общества

ОН может быть снижен четырьмя  великим уравнителями: война, эпидемия,  революция и распад системы(государства)

Всё они связаны с насилием, ну кроме может быть эпидемии, которая в принципе все равно влечёт рост насилия.

Но каждый раз, после насильного уравнения , тут же снова начинается рост неравенства .

Во всяком случае так считает австрийский историк в области экономической истории и демографии В. Шайдель в своей книги " Великий уравнитель. Насилие и история неравенства от каменного века до ХХI столетия"

Кстати свой анализ начинает с коэффициента Джини, пытаясь его применить для разных обществ в разные эпохи.

Джинни, коэффициент сложно высчитываемый, децильный куда проще. 
Его уменьшению сильно способствует соцзащита, сиречь пенсии и пособия на детей. А заодно низкая безработица. Что можно видеть на простом примере: сейчас уровень неравенства явно ниже, чем в 90, хотя вроде никаких катаклизмов

Edited November 8 by Отикубо

[Alien]

Цитата

Двое шестиклассников (на тот момент им было по 13 лет), затолкали 11-летнего мальчика в деревянный сарай, подожгли и убежали. Несчастный сгорел заживо. Уголовное дело (по статье «Причинение смерти по неосторожности») то возбуждали, то отменяли.

 

Давно пора убирать возраст ответственности. Неважно сколько лет. 

Дорос до убийства, значит и отвечай как взрослый.

И вышку для таких неплохо бы вернуть

Edited November 8 by Alien

[Alien]

Отикубо сказал(а) 6 часов назад:

Ну, в принципе социализированы, чем меньше надзора, тем раньше социализированность. А мы были вполне себе безнадзорными. 
С законопослушанием дело сложнее, но действительно при бОльшем количестве несовершеннолетних правонарушителей, совсем «непуганых идиотов» было мало

Ну, вы сравнили. Там правонарушения были смешные по сравнению с нынешними онижедетишками.

Нынче просто зверьё по улицам шастает 

[мутабор]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

так , если сейчас несовершеннолетних преступников стало значительно меньше, чем было в лучшие советские годы, может с воспитанием де факто неплохо? Просто мы стали столь благополучны и травоядны, что любое событие, вырывающее из зоны психологического комфорта вызывает панику? 

Уй, чую пахнет подставой. ..Преступников или преступлений?  Но и в том и в другом случае - это больше похоже на хорошую работу органов, по выявлению криминала.

"Расстрелы в школах" - это "зона комфорта"?

[Отикубо]

мутабор сказал(а) 12 минут назад:

Уй, чую пахнет подставой. ..Преступников или преступлений?  Но и в том и в другом случае - это больше похоже на хорошую работу органов, по выявлению криминала.

"Расстрелы в школах" - это "зона комфорта"?

Я смотрела графу преступников. Преступлений немного меньше. 
Но можете считать, как Алиен, что преступления были мелкие, а «Сволочи» это сказка, а не обыденность 

 

[мутабор]

Отикубо сказал(а) 34 минуты назад:

Я смотрела графу преступников. Преступлений немного меньше. 
Но можете считать, как Алиен, что преступления были мелкие, а «Сволочи» это сказка, а не обыденность 

 

Я "не могу считать", я это знаю. Потому что все кто занимается сравнением периодов, знают, что личность - гораздо лучше была защищена в ссср. 

..А во-вторых, такие сравнения просто некорректны, в связи с масштабным изменением зак-ва. УК принятый в РФ, это не ук ссср.

..И в "сволочах" дело было совсем не в том, что там были трудные подростки, а в том, что из них - официально "делали диверсантов". Что естественно - является брехней. 

Так что эта говноподелка здесь совершенно неуместна, какие-нибудь "пацаны" - и то, более уместны

Edited November 8 by мутабор

[Александр Евгеньевич]

хХх сказал(а) 5 часов назад:

Есть наши так сказать местные преступники, взрослые и малолетки. Но так как нашему руководству мало,  нам ещё завезли взрывоопасной молодежи, которая видимо по их мнению вдруг в России должна начать себя вести в соответствии с законами. А потом говорят Зеля наркот и вредитель 404. 

Хотя смотрю, наши тоже на мигрантов влияют, тему с запрещённой экстремистской ауе кое где новые граждане радостно подхватили и продвигают, та же банда турала в Питере например. На дзене несколько месяцев назад была статья, в каком то городе юные бесценные специалисты подтянули русских пацанов покрепче чтобы они прессовали других русских. Такое тоже бывает. А так естественно, национальный фактор и массовый завоз вахабитов и их семей оказывает примерно нулевое воздействие на преступность. Руководство гейропы и пиндосских демократы с Вами согласятся. Например Швеция в 90е унылая и безопасная дыра. Зато сейчас там весело, взрывы и стрельба. Это деградировавшие потомки викингов веселятся, или те, кто по Вашим словам на преступность не влияет? 

 

    Прежде чем приводить пример, надо понять насколько может быть он примером. Вы же нехера вы этом не разбираетесь , но сунули Швецию, как якобы подтверждения Ваших слов. В отличие от Швеции, Среднеазиатские страны были внутри нашего государства в течении двухсот примерно лет. И когда они были с нами в СССР, то было безопасней в стране, чем после СССР, когда они уже перестали быть с нами. ВОТ ЭТОТ ФАКТ УЖЕ ЛОМАЕТ ВСЮ ВАШУ НЕУМНУЮ ЛОГИКУ С ШВЕЦИЕЙ, В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ДЛЯ НАС  Давайте вначале последуем Вашей логики  и объясните, почему, когда Среднеазиатские страны были с нами ,в недалёком прошлом, в стране было безопасней, чем стало, когда они отделились от нас? 

[Александр Евгеньевич]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Джинни, коэффициент сложно высчитываемый, децильный куда проще. 
Его уменьшению сильно способствует соцзащита, сиречь пенсии и пособия на детей. А заодно низкая безработица. Что можно видеть на простом примере: сейчас уровень неравенства явно ниже, чем в 90, хотя вроде никаких катаклизмов

Но тем не менее, автор пользуется им. Он мыслит по Броделю временем большой длительности (la longue durée), а не замеряет при помощи коэффициента Джини "ежедневную температуру", как по сути предлагаете Вы, сравнивая 90-е и нынешние время.  Для него это одно и тоже время , с одним и тем же направлением процесса.

Это время восстановления  неравенства  по всему миру, уравненное   до этого чрезвычайным насилием. Уравниваться чрезвычайным насилием или страхом этого насилия, она началось в начале двадцатого века, а снова расти неравенство начало в конце двадцатого века. К уровню неравенства, начала двадцатого века, мир, в частности  Запад, начал приближаться к концу двадцатого века 

" Массовое выравнивание было порождено массовым насилием – как и страхом массового насилия в еще большем размахе в будущем....
И все же всякие потрясения имеют конец. После развала одних государств им на смену рано или поздно приходят другие. После эпидемий население вновь увеличивается, и его рост постепенно возвращает баланс труда и капитала к прежнему уровню. Мировые войны длились относительно недолго, и их эффект со временем затух: налоговые ставки и влияние профсоюзов снизились, глобализация выросла, коммунизм утратил свои позиции, холодная война закончилась, а риск Третьей мировой войны уменьшился. Все это делает возрождение неравенства в последнее время довольно объяснимым.."

   Сам СССР, как порождение трансформирующей революции , был одним из четырёх выравнивателей,  в эту эпоху снижения неравенства. 

Исчезновение СССР, вполне сопоставим с затуханием эффекта от других уравнителей. После него, мы  присоединились к другим странам  нового роста неравенства.

Возможно первоначального были каки то скачки от "низкой базы" и особенности процессов первоначального накопления, но в целом процесс роста неравенства вскоре уравновесился. Это один процесс  роста неравенства с начала 90-х по сегодняшний день, а не два разных. И этот процесс фактически по времени  совпадает с началом нового роста неравенства в мире. Будет ли он снова оборван "катаклизмами"?  Вот так надо ставить вопрос. А так же является наше СВО началом этих "катаклизмов"  или это локальный процесс, вне цикла роста неравенства и последующего уравнения? Если брать неравенство между странами, как страны ядра и периферии ,а так же полупериферии , вплоть до "пролетарских" наций гастарбайтеров., то вполне возможно вопрос  неравенства решается сейчас на этом глобальном уровне. Тогда наше СВО вполне элемент этого решения, со всеми возможными следствиями из этого. Но сейчас всё таки есть опыт прошлых мировых противостояний и есть ядерное оружие, у всех сторон нового возможного противостояния. Ну и не забываем, что в отличие от нас на Западе ещё не было социалистических революций. А они, вроде как по теории, обязательны после буржуазных. 

[Дядя Вова]

Александр Евгеньевич сказал(а) 14 часов назад:

Херню не городите, ага никогда не сбивались в стае , вот только теперь начали.

Всё таки нацист Вы , утверждающих превосходство своей нации над другими.

 

Меня не трогают обвинения меня в нацизме, я толстокожий. Нравится так называть - да ради Адольфа. А что до предпочтения своей нации перед другими, ну, лично вам никто не мешает в пику мне ставить свой народ ниже прочих.

[хХх]

Александр Евгеньевич сказал(а) 6 часов назад:

 

    Прежде чем приводить пример, надо понять насколько может быть он примером. Вы же нехера вы этом не разбираетесь , но сунули Швецию, как якобы подтверждения Ваших слов. В отличие от Швеции, Среднеазиатские страны были внутри нашего государства в течении двухсот примерно лет. И когда они были с нами в СССР, то было безопасней в стране, чем после СССР, когда они уже перестали быть с нами. ВОТ ЭТОТ ФАКТ УЖЕ ЛОМАЕТ ВСЮ ВАШУ НЕУМНУЮ ЛОГИКУ С ШВЕЦИЕЙ, В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ДЛЯ НАС  Давайте вначале последуем Вашей логики  и объясните, почему, когда Среднеазиатские страны были с нами ,в недалёком прошлом, в стране было безопасней, чем стало, когда они отделились от нас? 

Ну Вы то во всем разбираетесь. Просветите нас неразумных.  Отличный пример, благополучное, моно этническое государство с низкой преступностью. А потом завезли негров, афганцев, и ещё непонятно кого и вдруг получили военные действия на своей земле. Причем не раз писали, сами шведы в этих разборках активного участия не принимают. Наверно шведы приезжих плохому научили.

А было ли в Средней Азии безопасно? Выкладывали тут статью о том, как азеры развлекались в 1950е при попустительстве ментов. Гарантируете что в других республиках такого не было? Как бы чувак с работы, рос в 70е-80е в кишлаке рассказывал о своем детстве в основном матом. С местными рубились постоянно. Менты не лезли. Потом распад совка, резня и грабеж русских, за который не последовало наказаний. В республики массово полезли всевозможные соросята, эмиссары вахабитов и другие замечательные чуваки, которые при попустительстве местных элит массово баламутили местным мозги. Пошло снижение уровня жизни, в котором естественно обвинили русских. Из тени вышли этнические преступные группировки. У них резко поперла рождаемость. И вся эта толпа на радость нашей слабоумной элите ломанулись в Россию, в которой снизилась эффективность правоохранительной системы и произошло массовое коррумпированние органов власти и правоохранительных органов. В Россию также полезли всевозможные соросята и другие нко,  которые засирали остатки мозгов нашей элите и обосновывали необходимость завоза кишлачников, раздачу им паспортов и льгот. Этнические преступные группировки и опг диаспоры массово встраивались в коррупционные схемы, лоббировали упрощение завоза соотечественников и способствовали снижению ответственности за преступления членов ОПГ диаспора.  В семьях приезжих детей воспитывали с мыслью что русские третий сорт, не люди, которых можно и нужно гнобить и за это проблем будет минимум. Как то так :).

[Тимур Фокин]

Дети озлобились. Вопрос почему? Самый простой ответ - тлетворное влияние Запада. Кто виноват определились, осталось понять - "Что делать?" И исчо - "А был-ли мальчик?" Дааа, энто не на кухне негодовать...

[Александр Евгеньевич]

хХх сказал(а) 8 часов назад:

Ну Вы то во всем разбираетесь. Просветите нас неразумных.  Отличный пример, благополучное, моно этническое государство с низкой преступностью. А потом завезли негров, афганцев, и ещё непонятно кого и вдруг получили военные действия на своей земле. Причем не раз писали, сами шведы в этих разборках активного участия не принимают. Наверно шведы приезжих плохому научили.

А было ли в Средней Азии безопасно? Выкладывали тут статью о том, как азеры развлекались в 1950е при попустительстве ментов. Гарантируете что в других республиках такого не было? Как бы чувак с работы, рос в 70е-80е в кишлаке рассказывал о своем детстве в основном матом. С местными рубились постоянно. Менты не лезли. Потом распад совка, резня и грабеж русских, за который не последовало наказаний. В республики массово полезли всевозможные соросята, эмиссары вахабитов и другие замечательные чуваки, которые при попустительстве местных элит массово баламутили местным мозги. Пошло снижение уровня жизни, в котором естественно обвинили русских. Из тени вышли этнические преступные группировки. У них резко поперла рождаемость. И вся эта толпа на радость нашей слабоумной элите ломанулись в Россию, в которой снизилась эффективность правоохранительной системы и произошло массовое коррумпированние органов власти и правоохранительных органов. В Россию также полезли всевозможные соросята и другие нко,  которые засирали остатки мозгов нашей элите и обосновывали необходимость завоза кишлачников, раздачу им паспортов и льгот. Этнические преступные группировки и опг диаспоры массово встраивались в коррупционные схемы, лоббировали упрощение завоза соотечественников и способствовали снижению ответственности за преступления членов ОПГ диаспора.  В семьях приезжих детей воспитывали с мыслью что русские третий сорт, не люди, которых можно и нужно гнобить и за это проблем будет минимум. Как то так :).

 

        Не во всем , но в некоторых вещах лучше, чем Вы. Для начала надо почитать романы супругов  Май Шёвалль и Пер Валё, журналистов специализирующихся вначале на уголовной хроники. Они написали серию романом о работе отдела по расследованию убийств полиции Стокгольма, основанную на реальных фактах. Действия происходят в 60-70 годы. Там очень широко дан социологический срез общества, оно далёко от благополучия нарисованного Вами, и порождает все виды преступлений с постоянным ростом их количества. Представляете шведское общество в этом вопросе обходиться без помощи мигрантов. Кстати там есть и разборки между бандами, и международными бандами, в том числе, связанных с угоном автомобилей, наркотиками, контрабандой и т.д. Они занимались социологическими исследованиями преступности. По словам Валё  они хотели "..использовать детектив как скальпель, вскрывающий пороки доведённого до идеологической нищеты и морального краха так называемого „общества всеобщего благосостояния". В общем рекомендую, для большего понимания шведского общества и его проблем, чтобы больше не писали такой чуши про благополучное общество. Кстати на кражах и грабежах в Швеции специализируются выходцы из Польши ,Литвы и Латвии, Румынии, Болгарии и даже Белоруссии и  Грузии, ну последняя нас вряд ли удивит

      Теперь перейдём к мигрантам, как уже указал выше проблему создают Швеции не только, азиатские и африканские мигранты, но и вполне европейские. Но у европейских мигрантов больше шансов интегрироваться в шведское общество, а так же они возможно просто "гастролёры", пользующиеся открытыми границами внутри Европейского сообщества. Во всяком случае международная преступность давно этим пользовалось , когда границы были проницаемы по сути только внутри Скандинавских стран, теперь же расширила свою деятельность , в связи с новыми возможностями. А рекрутирует она для своих целей людей из тех, у кого меньше шансов интегрироваться в шведское общество. Как же это так , "общество всеобщего благосостояние", не может это благосостояния распространить на своих новых граждан?  А ведь оно само их пригласило, дало убежище. ВОТ ТУТ НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СТРУКТУРЫ ИХ МИГРАЦИИ И НАШЕЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ  ДВА ВИДА МИГРАЦИИ МЕЖДУ СОБОЙ.

    Их миграция связана в основном с предоставлением убежища мигрантам из районов чрезвычайного насилия, исторически чуждым Швеции, которая не имела  сними исторической связи. Демографическое положение Швеции такое, что при изначально небольшом стареющим  население , массовый завоз мигрантов для ПРОЖИВАНИЯ значительно изменил состав общества. Эти мигранты никогда не были связаны с Швецией и не развивались в контесте её культуры последние столетия.

Знание шведского языка отсутствует практически у 100% мигрантов, что ставит между ними и обществом изначально фактически непреодолимый барьер. 

Теперь посмотрим на нашу миграцию. Страны наших мигрантов последние пару сотен лет развивались в одном  снами государстве ,в контексте нашей культуры, как офиц3иальной культуры государства. Знание русского языка, в том или ином формате, присутствует фактически у всех мигрантов. Их не завозят судя массова для предоставления убежища , их приглашают для работы. Большинство мигрантов вполне способны интегрироваться в наше общество. В отличие от мигрантов Швеции оно не только им исторически не чуждо, но и многим народам внутри России родственны по этнической общности, а так же культуре, в том числе и по основной религии их общества. В целом наша демографическая ситуации, как количества населения, а так же его разнообразный состав,  не создаёт те диспропорции в обществе, как в Швеции. 

     Всё что описали про уровень преступности и коррупции, про соросят и прочие , с таким же основание, если даже не больше, можете сказать и про России.

Во всяком случае Ваше утверждение про то, что мигранты коррумпировали власть и правоохранительные органы, такое дерьмо, что даже не понятно, как у Вас от него самого скулы не сводит. Проблемы самого общества вначале всегда стоят, а потом уже на эти проблемы наслаиваются привнесённые из вне. Это так не только для нас , но и для Швеции, здоровый вакцинированный организм, не подцепит никакую заразу. Все проблемы с миграцией суть продолжения наших проблем, пороков нашего общества. Херню написали про то, что как после развала СССР, все страны Азии деградировали ,а люди в них стали плохими, а мы дескать так и остались хорошими или даже ещё лучше стали, а теперь, дескать, нас мигранты портят. ДА ПОСМОТРИТЕ НА САМОГО СЕБЯ, ВАС НЕ НАДО ПОРТИТЬ , САМИ КОГО ХОЧЕТЕ ИСПОРТИТЕ, А ЕСЛИ И НЕ ДЕЛАЕТЕ ЭТОГО , ТО НЕ ИЗ ЗА ТОГО , ЧТО ТАКОЙ ХОРОШИЙ, А ПОТОМУ ЧТО СТРАХ СИЛЬНЕЕ ЖЕЛАНИЯ.

 И про то, что только в Средней /Азии было небезопасно во времена СССР, тоже херня. Вроде недавно фильм вышел про банды Казани, а такое в том или ином размере было фактически в каждом городе, но нет все равно ,что то лепечите, про плохих мигрантов и хороших русских.

[Александр Евгеньевич]

Дядя Вова сказал(а) 12 часов назад:

Меня не трогают обвинения меня в нацизме, я толстокожий. Нравится так называть - да ради Адольфа. А что до предпочтения своей нации перед другими, ну, лично вам никто не мешает в пику мне ставить свой народ ниже прочих.

Трогает ещё как трогает, раз такое говницо наметали, что раз не ставлю свой народ выше других , значит обязательно должен ставить ниже других.

Такое дерьмо сами кушайте и не подавитесь

Среди всех народов есть хорошие и плохие люди.

И среди всех народов нацисты относятся к дерьмовым людям 

С чем и поздравляю. 

[Синус]

Пороть до невозможности встать две недели. Потом снова пороть.

А в ГосДуре всех, кто против - на 15 лет  камеры одиночки без света. Бобруйский мешок.

За убийства - казнить немилосердно. За особо тяжкие - камера одиночка. После возить по школам в клетке из арматуры, как пример последствий наглости.

Пропагандонов детской безответственности судить по статье "Вовлечение несовершеннолетних в преступное сообщество". И сажать по верхнему пределу санкций статьи.

Вот, пора готовить ложе водохранилища Туруханской ГЭС? Вот ТУДА всю эту сволочь. Бежать оттуда некуда. Живыми оттуда выйдет едва ли половина.

И это замечательно.