«Украина и Польша должны быть пророссийские» - состояние русской души

[Муся]

sasacz сказал(а) 3 часа назад:

Ursa сказал(а) 5 часов назад:

Контраргументом служит то, что Порошенко в 2014 году послал войска против собственных граждан. Романов не находит ответа на вопрос, как президент Украины должен был защищать целостность территории своей страны перед лицом фактической внешней агрессии. Может быть, «добрым словом»?

Подскажем "Романову": Ну так, как Сербы в Косово ...

Для начала подскажем, что войска на Донбасс в 14 году отправил Турчинов, а Порошенко был никем в тот момент

[Ктулх Оглы]

Ursa сказал(а) 5 часов назад:

мы, европейцы, должны позволить России взять Украину под свой контроль

А что, можете не позволить? 

[dream]

Мон Сир сказал(а) 2 часа назад:

Всё так.  И я лично с Вами полностью согласен.

 Но от президента очень многое зависит, а от нас с вами... значительно меньше...

От нас с вами зависит, кто будет президентом.

[Ursa]

Крестовник сказал(а) 5 часов назад:

Когда они успели погибнуть,если уже уже через год были переданы полякам?

Ещё в 2011 году польский профессор Збигнев Карпус опрометчиво назвал цифру (полагаю, преувеличенную, но хоть какую-то польскую цифру):
Oceniamy, że w bolszewickich obozach i więzieniach (bo część jeńców przejęła Czeka) umrzeć mogły ponad 3 tysiące naszych żołnierzy.

(Мы предполагаем, что в большевистских лагерях и тюрьмах (поскольку часть пленных забрала себе ЧК) могло погибнуть более 3 тысяч наших солдат).

И больше я эту цифру нигде и никогда не видела. Только – «много», «очень много» и «в процентном отношении гораздо больше, чем погибло русских пленных».
Я этой цитатой и ссылкой некоторое время пользовалась, пока ещё можно было писать на польских форумах, приводя в ступор оппонентов. Мне отвечали либо упорным молчанием, либо великолепным аргументом, что это неправильный профессор, а «Rzeczpospolitа» - неправильная газета.  
 

[Fresher]

Ursa сказал(а) 58 минут назад:

Мне отвечали либо упорным молчанием, либо великолепным аргументом, что это неправильный профессор, а «Rzeczpospolitа» - неправильная газета.  

 

А значит,  и цифры там НЕПРАВИЛЬНЫЕ !!!  Как пчёлы у Винни-Пуха....

ЗЫ вдогонку - интересно, если уж "Жечь" неправильная газета, какая же правильная ?

Edited November 3 by Fresher

[Fresher]

Евжен 2 сказал(а) 3 часа назад:

 То есть с 1991 года польские историки не интересовались этим вопросом...  их право конечно, но ссылаться на художественную книжку.. 

 ЕМНИП, во время дискуссий со Stanys'ом ( или Witek"ом) ???? обсуждался какой-то исторический эпизод, и кто-то из них ляпнул про достоверность, поскольку "это даже в фильме было снято !!!" .

Нечестно, канэш,  зря задним числом наговаривать, деталей не помню (((. Но что-то такое точно промелькнуло, и поляка-собеседника повозили по столу таким явным некомильфо-аргументом... 

[Дейрут]

Boris_F сказал(а) 6 часов назад:

Наверняка обычное вранье и никого этот придурок там, в Египте не видел и ни с кем такого разговора не было. А если и был, то переврал все и сам дописал того, чего и не было.

Разумеется. Вы же наверняка, как только с иностранцем познакомитесь, называете ему не только имя, но  и фамилию)))) 

[valerius]

Сибиряк сказал(а) 10 часов назад:

Как мне видится, диалог у автора вымышленный. Вариация на тему "польки в Москве".

Сложно этого не заметить... Что-то в стиле Козьмы Пруткова:

Древней греческой старухе, если б она стала домогаться моей любви

Подражание Катуллу

Отстань, беззубая!.. твои противны ласки!
С морщин бесчисленных искусственные краски,
Как известь, сыплются и падают на грудь.
Припомни близкий Стикс и страсти позабудь!
Козлиным голосом не оскорбляя слуха,
Замолкни, фурия!.. Прикрой, прикрой, старуха,
Безвласую главу, пергамент желтых плеч
И шею, коею ты мнишь меня привлечь!
.....

Edited November 3 by valerius

[Медведь34]

Статья - выдумка автора. 

Халтура. 

"Не верю! " © 

[могус]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 19:45:

Более того, Романов, повторяя русскую пропаганду, утверждает, что украинские подразделения совершали геноцид на Донбассе.

Аллея ангелов - декорация Мосфильма? 

[арбалет]

Трехликий сказал(а) В 03.11.2025 в 17:42:

Евжен 2 сказал(а) В 03.11.2025 в 17:36:

Снимая угрозы для признанных республик пришлось освободить другие территории, на которых прошли референдумы о вхождение в РФ.

Ага, и с такой логикой можно идти хоть до Антантического океана)))

Только как оно сочетается с првом Украины на суверенитет?

а тут наш суверенитет на их суверенитет.

украине надо было крепко думать, чтобы не доводить до такого противостояния.

[арбалет]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

В 1939 году советская армия, по сговору и в союзе с Гитлером, попутно нарушив договор о ненападении, заняла более 50% земель довоенной Речи Посполитой. Тогда как упомянутая агрессия против Чехословакии (хотя это также вопрос неоднозначный) уже нашла своё завершение в официальных извинениях с польской стороны. Советская же, а затем и российская сторона, своих извинений не представили.

Бесит эти польские претензии к СССР, а теперь и к России.

Поляки что предпочитали, чтобы Гитлеру досталась не часть довоенной Польши, а вся Польша чтоли? Обидно то как, портянки обделили фашистскую Германию.

 

[матрос 2 ранга]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 22:45:

Изнасилования, грабежи, а также преступные действия НКВД, которые были ничуть не менее жестокими, чем действия гитлеровских служб. А затем  наступил очень похожий по своему характеру на правление гитлеровцев, по крайней мере, до середины пятидесятых годов, сталинский коммунизм.

Вот же гнида!Всё-таки надо было дать Гитлеру решить польский вопрос по его усмотрению,всяко меньше стало бы польского дерьма литься в нашу сторону.

Что позабавило,о массовых жертвах "бедных"поляков это чудо в перьях в качестве доказательства приводит художественное произведение "Конармия"!В целом ничего нового в фантазийном разговоре польского дурака с "русским политологом" нет,всё уже давно слышали и все претензии польской стороны и обвинения в адрес России знаем.Ну так пущай и дальше целуют бандерлогов в дупу,флаг и в руки.

Edited November 5 by матрос 2 ранга

[SlyFox]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Ленин признал все трактаты разделов недействительными, а значит, польская армия, входящая на земли Речи Посполитой до периода разделов

 

Прекрасно! 

Следуя этой логике, в 1939 году, когда Польское правительство бежало из страны и Польша прекратила существование как государство, СССР имел полное право забрать себе бесхозные земли.

[I_V]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Кшиштоф Щепаник

«Украина и Польша должны быть пророссийские» - состояние русской души

Египет — это одно из тех мест на карте мира, где отдыхающие из Польши и других стран Евросоюза могут встретить русских. Интересными бывают разговоры с гражданами страны Путина. Одни как бы со стыдом подтверждают, что они из России. Другие, напротив, гордятся тем, что «весь мир нас боится».

Ох уж эти врунишки, Хозяюшка.

Есть те, кто стыдится, что он русский (нас все-таки очень много - значит и выродки тоже есть).

Но те, кто гордится Россией - делает это вовсе не из-за того, что нас боятся.

Хотя - если они неспособны нас уважать, если у них только два режима отношения к русским - "презирать и плеваться" или "бояться" - то пусть лучше боятся.

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

 

Иван Романов (имя и фамилия изменены) является сторонником Владимира Путина, что решительно подчёркивает. Однако он просит изменить его имя и фамилию в случае публикации. Потому что разговоры с гражданами Запада в России не приветствуются. Даже если хвалишь режим.

 

Обожаю польскую фэнтези.

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Его слова прямо свидетельствуют о том, что, с одной стороны, они (русские) нашу страну презирают, а с другой стороны, у них есть какой-то странный польский комплекс.

"те слова" приводить не надо - ведь такого он не говорил.

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Теперь же мы, русские, имеем моральное право освобождать русскоязычных граждан от украинского террора, — добавил он.

 

Итак, это высказывание можно резюмировать так: «мы, европейцы, должны позволить России взять Украину под свой контроль».

если так переводить сказанное, то "мир - это война", а "правда - это ложь"

"1984" во плоти в современной Польше

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

На Майдане демонстрировала в общей сложности горстка людей… Их действия привели к свержению законного президента, избранного на выборах, признанных даже в Польше. Если бы демонстранты на Майдане проявили немного терпения, то Янукович проиграл бы президентские выборы, а между Украиной, Россией и Евросоюзом продолжались бы переговоры.

 

Я напоминаю ему, что участие Евросоюза в любых переговорах понятно, ведь Украина выразила свои устремления присоединиться к сообществу, но почему в этих переговорах должна участвовать Россия?

Выходит, если отбросить последнюю фразу - с остальным пан согласен?

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

О массовых убийствах польских солдат и гражданских лиц, совершённых красноармейцами в 1920 году, мы узнаём из книги под названием «Конармия», изданной в СССР ещё в двадцатых годах. Её автор — Исаак Бабель

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

 Русский видит в этом следствие того, что Польша... предлагала себя в качестве союзника Гитлера.

Польские войска приняли участие в разделе Чехословакии в 1938 году. Жертвой этой агрессии стал 1% территории чехословацкого государства, который был включён в состав Польши. Согласно этой русской теории, Польша до сентября 1939 года выступала практически как союзник Гитлера. До русских не доходят доводы, что все исторические исследования доказывают совершенно противоположную ситуацию.

??????????????????????????????????????

Не захватывали Тешинскую область?

Не были фактически союзниками Гитлера? Не предлагали ему объединенными силами жахнуть по СССР?????

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Москва предпочитает в ответ на такие аргументы продолжать эксплуатировать вопрос демонтажа памятников советским солдатам в Польше. Здесь одним из самых известных примеров был монумент недалеко от варминьского Пенёнжно, представлявший во всей красе генерала Ивана Черняховского. Как напоминает Романов, для русских Черняховский — образец патриотизма и высококлассный генерал, к тому же молодой. Далее политолог подчёркивает:

— В нашей истории об его участии в арестах бойцов  АК в Вильно не упоминается. К тому же, Армия Крайова действовала в тылу Красной Армии. Опасались  провокаций... Армия Крайова не должна была действовать на этой территории. И не было бы проблемы.

Дальше не интересно читать, как и цитировать со строками воскл.знаков.

 

Спасибо, Хозяюшка, замечательный и очень польский пан.

[Хим]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Мне как раз попался профессор политологии из университета в Кемерове

На поисковый запрос в Гугле ответил Искусственный Интелект

Обзор от ИИ

"В Кемерово нет университета с кафедрой политологии, где преподают профессора. Информации о профессорах политологии из Кемерово также не найдено. Специальность "Политология" предлагается в других вузах России, например, в Москве, а также в региональных вузах."

В гос. университете Кемерово обычные преподаватели конечно могут читать лекции как то связанные с политологией, а могут и не читать, но таких профессоров там точно нет.

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Кемерово же — это крупный (более полумиллиона жителей) центр. В СССР это был район ссылок и трудовых лагерей.

Обзор от ИИ
1.Место ссылок. "Кемерово не является местом ссылки, хотя история города тесно связана с индустриализацией и развитием угольной промышленности"

2. Трудовые лагеря. "В Кемерово и Кемеровской области нет известных "трудовых лагерей" в историческом значении (как в системе ГУЛАГа). Однако, в регионе могут существовать современные лагеря труда и отдыха для подростков"

 

Мне  любопытно: - поляки когда нибудь говорят правду или только бесконечно лгут? Мне кажется тот поляк который случайно скажет какую нибудь правду "сгорит от стыда" или сразу  помрёт от инфаркта, а если и выживет, то от него отвернётся польское общество, как от предателя польских незыблемых основ.

Edited November 5 by Хим

[Жадина]

Однако у пана самомнение вкупе с мешком исторических обидок. Да не будьте пророссийскими, нейтралитета более чем достаточно.

[Dale]

Хим сказал(а) 6 часов назад:

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 22:45:

 

На поисковый запрос в Гугле ответил Искусственный Интелект

Да Вы что? Поляки своим панам верят на слово, те же не врут.

Это как в анекдоте.

- Наш ксендз говорит, что каждый день разговаривает с Богом.

- Он врёт. 

- Как может врать человек, который каждый день разговаривает с Богом?

А фактология, пруфы, проверки всякие- это же скучно.

[INemy]

Беседа напоминает шахматную партию с самим-собой. Что характерно, поляк выигрывает.

[INemy]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 15:45:

Уже в начале разговора интересны замечания русского политолога о Польше. Его слова прямо свидетельствуют о том, что, с одной стороны, они (русские) нашу страну презирают, а с другой стороны, у них есть какой-то странный польский комплекс.

 

Ну откуда у нас польские комплексы? Все комплексы производятся на наших заводах. Что "Сармат", что "Орешник", что "Булава". Да и другие тоже. Нет, они конечно частично могут стать польскими, но это если очень попросят, тогда возможно поделимся какой нибудь частью (боевой, скорее всего) этих комплексов.

[I_V]

Хим сказал(а) 14 часов назад:

На поисковый запрос в Гугле ответил Искусственный Интелект

Обзор от ИИ

"В Кемерово нет университета с кафедрой политологии, где преподают профессора. Информации о профессорах политологии из Кемерово также не найдено. Специальность "Политология" предлагается в других вузах России, например, в Москве, а также в региональных вузах."

В гос. университете Кемерово обычные преподаватели конечно могут читать лекции как то связанные с политологией, а могут и не читать, но таких профессоров там точно нет.

Обзор от ИИ
1.Место ссылок. "Кемерово не является местом ссылки, хотя история города тесно связана с индустриализацией и развитием угольной промышленности"

2. Трудовые лагеря. "В Кемерово и Кемеровской области нет известных "трудовых лагерей" в историческом значении (как в системе ГУЛАГа). Однако, в регионе могут существовать современные лагеря труда и отдыха для подростков"

 

Мне  любопытно: - поляки когда нибудь говорят правду или только бесконечно лгут? Мне кажется тот поляк который случайно скажет какую нибудь правду "сгорит от стыда" или сразу  помрёт от инфаркта, а если и выживет, то от него отвернётся польское общество, как от предателя польских незыблемых основ.

Мне  любопытно: - поляки когда нибудь говорят правду или только бесконечно лгут? -- из примерно 40.000.000 поляков только пара десятков (а может быть - и всего 2-3) говорят правду.

С почти 100% вероятность, если поляк что-то написал про Россию - он лжет.

А вот если он говорит о том, что ему зарплаты не хватает - это скорее всего правда.

[I_V]

Ursa сказал(а) В 03.11.2025 в 13:45:

Ленин дал независимость Польше, но российские войска имели право остаться в Речи Посполитой

 

Романов, не оспаривая мои утверждения, тем не менее, указывает, что в 1919 году это Польша напала на Россию, а не наоборот. Я отвечаю, что ведь Ленин признал все трактаты разделов недействительными, а значит, польская армия, входящая на земли Речи Посполитой до периода разделов, делала это в соответствии с декретом Ленина. Романов парирует, что это вовсе не означало (по его мнению), что российские войска не могут там по-прежнему размещаться. То есть, по этой логике: Ленин признает трактаты разделов недействительными, но российская армия имеет право остаться на территории Речи Посполитой.

 

Ой, в прошлый раз проглядел - панЬство считает, что раз они получили независимость - то все должны посторониться, а Польша должна быть снова "от можа до можа".

 

Хозяюшка, еще вопрос созрел - а она, Польша, хоть когда-нибудь, была "от можа до можа" - или это многовековая мечта поляков?

[Отикубо]

INemy сказал(а) 2 часа назад:

Беседа напоминает шахматную партию с самим-собой. Что характерно, поляк выигрывает.

У самого себя? 

[Ursa]

I_V сказал(а) 32 минуты назад:

Ой, в прошлый раз проглядел - панЬство считает, что раз они получили независимость - то все должны посторониться, а Польша должна быть снова "от можа до можа".

 

Хозяюшка, еще вопрос созрел - а она, Польша, хоть когда-нибудь, была "от можа до можа" - или это многовековая мечта поляков?

Польша от моря до моря – поэтический образ, который имеет весьма условное отношение к реальности.

 

Доступ к Балтике Польша получила  по итогам Торуньского мира в 1466 году, а утратила в результате первого раздела в 1772 году. Что касается  Чёрного моря, то Польша никогда до него не добиралась. С ним граничили земли Великого Княжества Литовского, в то время соединённого с Польшей  личной унией, а также территории Молдавского княжества, бывшего вассалом Польши в 1387–1485 годах. Причём вассалом сомнительным, постоянно лавировавшим между Польшей, Венгрией и Турцией.

 

 

Но кто из поляков помнит такие скучные подробности? Большинство верят, что да, была «Польска от можа до можа».

[INemy]

Отикубо сказал(а) 4 часа назад:

У самого себя? 

Нет, конечно. У противника.

[Arici]

Мало нам польки из Москвы, с её бредом, высосанным из пальца, так теперь ещё один нарисовался, но уже из Египта.

Эй, курвы, вы реально по всему миру расползаетесь, преследуя русских или это какой-то розыгрыш?

[Historian]

Iggy сказал(а) В 03.11.2025 в 14:02:

Это да. С нами лучшие друзья с Гаскони