Чем Россия могла бы помочь Венесуэле против американской военной агрессии

[KPOT]

Чем Россия могла бы помочь Венесуэле против американской военной агрессии

 

Как утверждает издание The Washington Post со ссылкой на информированные источники, президент Николас Мадуро отправил запрос об оказании помощи военно-технического характера к своим немногочисленным союзникам – России, Ирану и Китаю. Спасет ли это Венесуэлу от агрессии со стороны США?

Эпоха Мадуро заканчивается?

Данные сообщения появились на фоне откровенных военных приготовлений со стороны ВМС США, которые сосредоточили в южной части Карибского моря мощную корабельную группировку, включающую в себя шесть эсминцев и крейсеров УРО, а также атомную подводную лодку, способных обеспечить одновременный залп до 300 крылатых ракет «Томагавк», группу из нескольких десантных кораблей, несущих на борту свыше 4500 американских морпехов.

Кроме того, в Пуэрто-Рико переброшены стратегические бомбардировщики B-52, истребители 5-го поколения F-35 и разведывательно-ударные беспилотники MQ-9 ВВС США. Над прилегающими к острову участками Карибского моря введена бесполетная зона, что может свидетельствовать о скором воздушном ударе.

О серьезности намерений мистера Трампа показать всему миру, что США не являются «бумажным тигром», может говорить отправка из акватории Средиземного моря к берегам Венесуэлы самого современного и мощного в мире атомного авианосца «Джеральд Форд», несущего до 90 самолетов, вертолетов и БПЛА. Прикрывают его ракетный крейсер класса «Тикондерога» и пять эсминцев УРО класса «Арли Берк».

Издание New York Post привело весьма зловеще прозвучавшее заявление некоего информированного источника, близкого к Белому дому:

"Эпоха Мадуро заканчивается, и наступает рассвет свободной и процветающей Венесуэлы… В течение нескольких дней Мадуро будет существовать только в прошедшем времени и на суде истории."

На этом фоне информация о поспешной просьбе президента Мадуро оказать ему помощь военно-технического характера выглядит вполне правдоподобно. Что же мог попросить официальный Каракас?

Как утверждает The Washington Post, у России Венесуэла попросила современные самолеты, ракеты, радары и системы ПВО. У знаменитого своими беспилотниками Ирана Каракас якобы запросил БПЛА с дальностью полета свыше 1000 км и системы подавления GPS. А вот китайских партнеров президент Мадуро просил нарастить производство систем обнаружения для продажи их Каракасу.

Из приведенного списка видно, что по поводу готовности Пекина к опосредованной конфронтации с Вашингтоном даже на территории Латинской Америки ни у кого особых иллюзий нет. Потому там основные надежды возлагаются на Москву и Тегеран. Но насколько они оправданны?

Базовые сценарии
 

Несколько дней назад издание Financial Times опубликовало информацию по трем возможным базовым сценариям военной операции США против Венесуэлы.

Первый предполагает нанесение ракетно-дронных ударов по объектам, связанным с наркоторговлей, борьба с которой и является формальным поводом для американской агрессии. Судя по всему, речь может идти не о каких-то тайных лабораториях в венесуэльских джунглях, а об уничтожении транспортной инфраструктуры этой страны – аэропортов, морских портов, мостов и т. д., имеющем целью усиление ее социально-экономических проблем, ведущих к внутриполитической нестабильности.

Второй сценарий предполагает спецоперацию по похищению президента Николаса Мадуро, по всей видимости, для того чтобы устроить над ним в США судилище. Вместо него в Каракасе тогда поставят новоявленного лауреата Нобелевской премии мира Марию Мачадо, которая уже публично пообещала приватизировать венесуэльскую нефтяную отрасль для передачи ее американским инвесторам:

Забудьте о Саудовской Аравии! У нас больше нефти, у нас безграничные возможности. Мы хотим выкинуть правительство из нефтяного сектора и приватизировать всю индустрию.

От себя добавим, что похищение президента Мадуро, если, конечно, его не предаст ближайшее окружение, выглядит чем-то фантастическим. А вот целенаправленно убить его в ходе воздушных ударов американцам вполне по силам. Достаточно вспомнить судьбу иранского генерала Касема Сулеймани или лидера «Хезболлы» Хасана Насраллы, убитого израильтянами.

Третий, «панамский» сценарий предполагает широкомасштабное вторжение армии США в Венесуэлу, однако он является наименее вероятным. Слишком малы привлеченные для такой операции силы и слишком велики риски превращения конфликта в затяжной, партизанский, с неуклонно растящими потерями для интервентов.

Возвращаясь к основной теме, приходится признать, что просьба президента Мадуро о помощи очень запоздала. Даже имей Россия в наличии сотню ненужных истребителей Су-35 и тысячу-другую крылатых и баллистических ракет вместе с парой десятков ЗРК С-300 и С-400, времени все это передать, развернуть и обучить специалистов просто нет физически.

Но, увы, все перечисленное сегодня крайне необходимо нашей собственной стране, без малого четыре года ведущей тяжелую войну на истощение ресурсов. За истребителями, КР, ПКР и ПВО Каракасу, скорее, следовало бы обратиться к Китаю, как ранее уже сделал Иран после совместной израильско-американской агрессии.

Из того, чем реально могла бы помочь РФ Венесуэле, можно указать передачу ей пары комплексов «Орешник» с нашими специалистами-консультантами, дальность действия которого вполне позволяет Каракасу ударить по Вашингтону. Не менее эффективным средством сдерживания стала бы передача Венесуэле технологии производства дальнобойных ударных дронов типа «Герань» с обоими типами силовой установки. Из венесуэльских джунглей они могли бы ежедневно сотнями лететь по целям на побережье Мексиканского залива и в глубине территории США.

Однако все это нужно было делать своевременно, а сейчас, наверное, уже поздновато. Ну, можно еще пообещать Николасу Мадуро на самый крайний случай убежище в российской столице по соседству с Януковичем и Асадом, отправив в Каракас самолет Ил-76 ВТА. Своих мы действительно не бросаем...

Сергей Маржецкий
 

https://masterok.livejournal.com/12822892.html

[sofokl]

Не профукали бы Вагнер в городских боях Бахмута, сейчас можно было бы отправить ребят в помощь Мадуро.

Заплатил бы нефтью, Пригожин толкнул бы её Кубе, в обмен на ром и сигары...

[valerius]

На сегодняшний день самая большая помощь - это развед-данные. Как космические, так и авиационные, радио-перехваты и просто шпионская информация. Конечно, всего этого у США гораздо больше, особенно - в том районе, но без нас и Китая Венесуэла слепа на оба глаза. Имея же их, Мадуро может хоть как-то пытаться бороться.

Edited November 2, 2025 by valerius

[AlexMPro]

KPOT сказал(а) 1 час назад:

"Эпоха Мадуро заканчивается, и наступает рассвет свободной и процветающей Венесуэлы… В течение нескольких дней Мадуро будет существовать только в прошедшем времени и на суде истории."

Пафоса многовато даже для дрянного голливудского фильма. Клоуны.

[AlexMPro]

KPOT сказал(а) 1 час назад:

можно указать передачу ей пары комплексов «Орешник»

А звезду смерти не передать? Там яхонтов достаточно, чтобы отправить всю эту пиндокомпанию на дно. Один-два корабля утопят - остальные съе..ся в пиндосию со сверхсветовой скоростью.

[Niis]

Дурачок этот Маржецкий.

 

Цитата

объяснение вообще простое этому "затуханию огня"—ресурсиков то нетути. То есть воздух сотрясать ресурсы есть, а вот реально что-либо делать—нет. Конечно, Венесуэла как проект кубинского мальчика Марко Рубио ещё маячит, но тут есть нюансик—площадь Венесуэлы это почти миллион кв. километров ... непроходимых джунглей, гор, рек и это аккурат в три разика больше территории ... Вьетнама. Ну а что во Вьетнаме на 1965 год было приблизительно столько же населения как в Венесуэле (плюс-минус) 35 во Вьетнаме и около 31 миллиона в Венесуэле (и она не разделена на Южную и Северную части), должно вызывать определённые неприятные ассоциации в Вашингтоне.  Так что тут все не так просто.

 

Источник

Edited November 3, 2025 by Niis

[furunkul]

Главное это ЛЮДИ. Не захотят венесуэльцы защищаться всеми силами, то никакое оружие не поможет. Душка не хватит.

 

Поэтому и нет у России прокси, способных на серьезное сопротивление и нанесение по настоящему сильного урона пендюкам. А у них, с другой стороны есть хохлы, самые лучшие прокси, которые могут быть, и по храбрости,и по знанию России. 

Разве что северокорейцы способны на сопротивление, как русские, но они суперисключение, ибо там еще и логистика для них проевосходная,сразу  рядом с Россией и Китаем

 

Был вот Вьетнам с неистовыми гражданами, не собирающимися сдаваться, но и тот победил только тогда, когда СССР и Китай влезли туда по макушку. Причем это только половина Вьетнама была

 

Так что не строю иллюзий насчет всех этих больших, но всё же недостаточно развитых стран , как Иран и Венесуэла и тд. А ведь развитость должна быть не только технической, но и духовно-психологической

 

Единственное, что амеры могут понадеяться только на ограниченные удары  - а всё пока так и выглядит - объявить, что победили и убраться, и Мадуро просто пересидит это всё

Edited November 3, 2025 by furunkul

[Мон Сир]

furunkul сказал(а) 23 минуты назад:

Главное это ЛЮДИ. Не захотят венесуэльцы защищаться всеми силами, то никакое оружие не поможет. Душка не хватит.

 

Поэтому и нет у России прокси, способных на серьезное сопротивление и нанесение по настоящему сильного урона пендюкам. А у них, с другой стороны есть хохлы, самые лучшие прокси, которые могут быть, и по храбрости,и по знанию России. 

Разве что северокорейцы способны на сопротивление, как русские, но они суперисключение, ибо там еще и логистика для них проевосходная,сразу  рядом с Россией и Китаем

 

Был вот Вьетнам с неистовыми гражданами, не собирающимися сдаваться, но и тот победил только тогда, когда СССР и Китай влезли туда по макушку. Причем это только половина Вьетнама была

 

Так что не строю иллюзий насчет всех этих больших, но всё же недостаточно развитых стран , как Иран и Венесуэла и тд. А ведь развитость должна быть не только технической, но и духовно-психологической

 

Единственное, что амеры могут понадеяться только на ограниченные удары  - а всё пока так и выглядит - объявить, что победили и убраться, и Мадуро просто пересидит это всё

А кубинцев вы совсем не учитываете?

 Интересно, почему?

[furunkul]

Мон Сир сказал(а) 1 час назад:

А кубинцев вы совсем не учитываете?

 Интересно, почему?

А что их учитывать? Захотели бы пиндосы их захватить, захватили бы

[alecsartania]

KPOT сказал(а) 9 часов назад:

Чем Россия могла бы помочь Венесуэле против американской военной агрессии

 

KPOT сказал(а) 9 часов назад:

Сергей Маржецкий

 

да блин далеквато она от нас. Даже по меркам начала XXI века.

 

Edited November 3, 2025 by alecsartania

[Геша]

sofokl сказал(а) 9 часов назад:

Не профукали бы Вагнер в городских боях Бахмута, сейчас можно было бы отправить ребят в помощь Мадуро.

Заплатил бы нефтью, Пригожин толкнул бы её Кубе, в обмен на ром и сигары...

Лучше было бы  "профукать Вагнер" в городских боях Каракаса?

[Геша]

alecsartania сказал(а) 7 минут назад:

 

 

да блин далеквато она от нас. Даже по меркам начала XXI века.

 

 

 

Не дальше чем Салорейх от Пиндостана

[Геша]

furunkul сказал(а) 4 часа назад:

А что их учитывать? Захотели бы пиндосы их захватить, захватили бы

Угу... Пиндосы они такие - то Корею захватить захотят, то Вьетнам, то Афганистан...

А потом - БАЦ!  - и перехотели

[okinalex]

sofokl сказал(а) 9 часов назад:

Не профукали бы Вагнер в городских боях Бахмута, сейчас можно было бы отправить ребят в помощь Мадуро.

Заплатил бы нефтью, Пригожин толкнул бы её Кубе, в обмен на ром и сигары...

Нахрен там Вагнер никому не нужен. Отморозков с лёгким вооружением, и ушлых лысых бандитов, там и своих с избытком. Они не помогут против ежедневных обстрелов Томагавками по 50-100 штук в день и ковровых бомбардировок с борта В-52. Авианосец -- это всё понта ради. Его 20-30 самолётов это не серьезно. А вот ракетные обстрелы и бомбовые удары с бортов тяжёлых бомберов в течение двух-трёх месяцев, вот это страшно. Доктрина Дуэ в действии. 

 

Тут действительно нужна мощная система ПРО/ПВО, сеть РЛС, противокорабельные средства в виде МРА или береговых комплексов и "средства доставки" средней дальности. А не иностранные наёмники с черепами на рукаве. И уж тем более не их "криминал-адмирал". 

Штатовцы если и полезут на берег то только после уничтожения материально-технической базы сопротивления. Это не бандитские разборки в Африке, это отработанная стратегия колониальных войн. Тут рота наёмников куда как менее важна, чем отношения с соседями.

[Кгд39]

AlexMPro сказал(а) 8 часов назад:

KPOT сказал(а) 10 часов назад:

можно указать передачу ей пары комплексов «Орешник»

А звезду смерти не передать? Там яхонтов достаточно, чтобы отправить всю эту пиндокомпанию на дно. Один-два корабля утопят - остальные съе..ся в пиндосию со сверхсветовой скоростью

Давно есть хорошие ПКР "для бедных" — контейнерные комплексы CLUB. Собственно, это вариант Калибра. Но запихнуть туда сверхзвуковой Яхонт — не квантовая механика.

Один состав из 40-футовых контейнеров на платформах может сильно сдвинуть баланс сил и готовность амерзов повоевать.

[Protey10]

KPOT сказал(а) 11 часов назад:

За истребителями, КР, ПКР и ПВО Каракасу, скорее, следовало бы обратиться к Китаю, как ранее уже сделал Иран после совместной израильско-американской агрессии.

Ну и помог им Китай? 

[AlexMPro]

Кгд39 сказал(а) 47 минут назад:

Давно есть хорошие ПКР "для бедных" — контейнерные комплексы CLUB. Собственно, это вариант Калибра. Но запихнуть туда сверхзвуковой Яхонт — не квантовая механика.

Один состав из 40-футовых контейнеров на платформах может сильно сдвинуть баланс сил и готовность амерзов повоевать.

К чему эти сложности? У Венесуэлы есть Су-30 для запуска противокорабельных ракет.

[Niis]

furunkul сказал(а) 6 часов назад:

А что их учитывать? Захотели бы пиндосы их захватить, захватили бы

 

Хотели.

Очень хотели. Всеми фибрами хотели.

Но обосрались. И раз, и два, и дцать раз обосрались.

 

Люди действительно готовы были сражаться, и сражались.

 

А у янки, кстати, не только у них, есть понятие - неприемлемые потери.

Так вот кубинцы эту неприемлемость потерь могли запросто обеспечить.

И наши в стороне бы не остались.

Edited November 3, 2025 by Niis

[Niis]

okinalex сказал(а) 1 час назад:

Нахрен там Вагнер никому не нужен. Отморозков с лёгким вооружением, и ушлых лысых бандитов, там и своих с избытком. Они не помогут против ежедневных обстрелов Томагавками по 50-100 штук в день и ковровых бомбардировок с борта В-52. Авианосец -- это всё понта ради. Его 20-30 самолётов это не серьезно. А вот ракетные обстрелы и бомбовые удары с бортов тяжёлых бомберов в течение двух-трёх месяцев, вот это страшно. Доктрина Дуэ в действии. 

 

Тут действительно нужна мощная система ПРО/ПВО, сеть РЛС, противокорабельные средства в виде МРА или береговых комплексов и "средства доставки" средней дальности. А не иностранные наёмники с черепами на рукаве. И уж тем более не их "криминал-адмирал". 

Штатовцы если и полезут на берег то только после уничтожения материально-технической базы сопротивления. Это не бандитские разборки в Африке, это отработанная стратегия колониальных войн. Тут рота наёмников куда как менее важна, чем отношения с соседями.

 

Во времена, когда передачу Томагавков Украине не обсуждал только самый ленивый, подсчитали, что этих ракет у янки осталось порядка четырех тысяч. Всех годов выпуска, всех моделей, под все носители.

Если производить по сто запусков в день, как раз на месяц с небольшим и хватит, после чего янки вообще с голой жопой останутся.

Они ж тогда даже пугать ракетами никого не смогут.

 

А если попросить о помощи сказочно метких хуситов, имеющих чудо-вооружение, и умело попадающие по американским кораблям, янки вообще уберутся от берегов Венесуэлы быстрее собственного визга.

 

Строго мысль вслух.

[okinalex]

Niis сказал(а) 1 минуту назад:

 

Во времена, когда передачу Томагавков Украине не обсуждал только самый ленивый, подсчитали, что этих ракет у янки осталось порядка четырех тысяч. Всех годов выпуска, всех моделей, под все носители.

Если производить по сто запусков в день, как раз на месяц с небольшим и хватит, после чего янки вообще с голой жопой останутся.

Они ж тогда даже пугать ракетами никого не смогут.

 

А если попросить о помощи сказочно метких хуситов, имеющих чудо-вооружение, и умело попадающие по американским кораблям, янки вообще уберутся от берегов Венесуэлы быстрее собственного визга.

 

Строго мысль вслух.

 

Вообще, по отчётам судя всего было произведено где-то 7000. Конечно, они много тратили в Ираке, Сербии, по Сирии пуляли, да и на учениях то же. Возможно вы правы по поводу оставшегося количества. Но даже 4000 попаданий это очень больно. Они же не станут по вокзалам ими стрелять. В Ираке они прежде всего погасили РЛС системы ПВО, а потом загрузили F-111 корректируемыми бомбами и вперёд. Добивать. Локальное ПВО гнобили с вертолётов, на предельно малых высотах. Ну, а когда ПВО принимало уже совершенно очаговый характер, в дело вступали ИБ типа F-15, F-16 и F-18. Ну и "стелсы", куда ж без них. Я ж говорю, это  отработанная технология колониальных войн. Они это умеют. Только нужно собрать численное превосходство минимум 2:1 (лучше, конечно 5:1 или 10:1 как против Сербии),  а там уже "непревзойдённые американские технологии" покажут себя во всей красе.

Пока в пользу Венесуэллы играет только одно: соседние страны не заявили о готовности предоставить территорию для развёртывания войск США, даже Колумбия или Гайана. А с авианосца могут работать 20-30 бортов, никак не больше. Штатовцы расконсервировали базу в Пуэрто-Рико но это 900 километров от побережья Венесуэлы морем. F-16 туда долетит только с дополнительными баками и двумя тонными бомбами. Задолбаются летать. 

Остальное в пользу США. Главное -- с любыми потерями, но США смогут методично уничтожать оборонный потенциал Венесуэлы. А Венесуэла не может уничтожать оборонный потенциал США. Нечем ей. Ей бы хоть одну "Варшавянку" с Калибрами но нету. А РСМД туда сейчас уже не подвезти. 

[PUU18]

sofokl сказал(а) 12 часов назад:

Не профукали бы Вагнер в городских боях Бахмута, сейчас можно было бы отправить ребят в помощь Мадуро.

Заплатил бы нефтью, Пригожин толкнул бы её Кубе, в обмен на ром и сигары...

    Пригожин и профукал "Вагнер" в "мясных штурмах", как то так ... никто над ним не стоял и свечку не держал, он сам всех посылал на три буквы поливал грязью и посылал вагнеровцев на штурм доказывая  что он не заменим...

Edited November 3, 2025 by PUU18

[Niis]

okinalex сказал(а) 3 минуты назад:

 

Вообще, по отчётам судя всего было произведено где-то 7000. Конечно, они много тратили в Ираке, Сербии, по Сирии пуляли, да и на учениях то же. Возможно вы правы по поводу оставшегося количества. Но даже 4000 попаданий это очень больно. Они же не станут по вокзалам ими стрелять. В Ираке они прежде всего погасили РЛС системы ПВО, а потом загрузили F-111 корректируемыми бомбами и вперёд. Добивать. Локальное ПВО гнобили с вертолётов, на предельно малых высотах. Ну, а когда ПВО принимало уже совершенно очаговый характер, в дело вступали ИБ типа F-15, F-16 и F-18. Ну и "стелсы", куда ж без них. Я ж говорю, это  отработанная технология колониальных войн. Они это умеют. Только нужно собрать численное превосходство минимум 2:1 (лучше, конечно 5:1 или 10:1 как против Сербии),  а там уже "непревзойдённые американские технологии" покажут себя во всей красе.

Пока в пользу Венесуэллы играет только одно: соседние страны не заявили о готовности предоставить территорию для развёртывания войск США, даже Колумбия или Гайана. А с авианосца могут работать 20-30 бортов, никак не больше. Штатовцы расконсервировали базу в Пуэрто-Рико но это 900 километров от побережья Венесуэлы морем. F-16 туда долетит только с дополнительными баками и двумя тонными бомбами. Задолбаются летать. 

Остальное в пользу США. Главное -- с любыми потерями, но США смогут методично уничтожать оборонный потенциал Венесуэлы. А Венесуэла не может уничтожать оборонный потенциал США. Нечем ей. Ей бы хоть одну "Варшавянку" с Калибрами но нету. А РСМД туда сейчас уже не подвезти. 

 

Не буду делать вид, что разбираюсь в тактике и вооружении.

 

Но есть термин неприемлемые потери.

Сколько это сейчас для республиканцев? А для Трампа?

Потеря пары самолётов, да хоть по метеоусловиям, и демократы его сожрут, отыграются за все свои унижения.

 

Месяц войны? А шатдаун зачем придумали? Чтоб денег не платить, или чтоб власть Трампа слегка поумерить?

Сколько месяц войны денег потребует? Вдруг ещё триллион? И что, новый шатдаун?!

[andrey682006]

okinalex сказал(а) 3 часа назад:

 

Вообще, по отчётам судя всего было произведено где-то 7000. Конечно, они много тратили в Ираке, Сербии, по Сирии пуляли, да и на учениях то же. Возможно вы правы по поводу оставшегося количества. Но даже 4000 попаданий это очень больно. Они же не станут по вокзалам ими стрелять. В Ираке они прежде всего погасили РЛС системы ПВО, а потом загрузили F-111 корректируемыми бомбами и вперёд. Добивать. Локальное ПВО гнобили с вертолётов, на предельно малых высотах. Ну, а когда ПВО принимало уже совершенно очаговый характер, в дело вступали ИБ типа F-15, F-16 и F-18. Ну и "стелсы", куда ж без них. Я ж говорю, это  отработанная технология колониальных войн. Они это умеют. Только нужно собрать численное превосходство минимум 2:1 (лучше, конечно 5:1 или 10:1 как против Сербии),  а там уже "непревзойдённые американские технологии" покажут себя во всей красе.

Пока в пользу Венесуэллы играет только одно: соседние страны не заявили о готовности предоставить территорию для развёртывания войск США, даже Колумбия или Гайана. А с авианосца могут работать 20-30 бортов, никак не больше. Штатовцы расконсервировали базу в Пуэрто-Рико но это 900 километров от побережья Венесуэлы морем. F-16 туда долетит только с дополнительными баками и двумя тонными бомбами. Задолбаются летать. 

Остальное в пользу США. Главное -- с любыми потерями, но США смогут методично уничтожать оборонный потенциал Венесуэлы. А Венесуэла не может уничтожать оборонный потенциал США. Нечем ей. Ей бы хоть одну "Варшавянку" с Калибрами но нету. А РСМД туда сейчас уже не подвезти. 

 

Ну и как по-вашему будет выглядеть победа США?

Допустим разбомбили аэропорты, порты и РЛС ПВО. Мосты разбомбили и дороги.

Что дальше?

Война, которую вы описываете, очень дорогая. Это всё надо вернуть хотя бы. А ещё лучше - выйти в прибыль и быстро-быстро наклепать новых КР вместо Томагавков. В свете противостояния с Китаем.

Как они вернут затраты? Если как в Ираке - надо оккупировать страну и сажать своё правительство. Смогут США в одиночку оккупировать страну больше Франции и покрытую джунглями?

Смогут США добывать нефть, способную окупить эту войну?

В условиях партизанской войны - нет, не смогут.

А если к партизанам добавить помощь Китая деньгами и поставками частей БПЛА, а с нашей - данных космической разведки - дохлый номер.

ИМХО

 

ПС Да, ещё хочу добавить венесуэльцы - не югославы, чтобы их заставить придётся создать гораздо более тяжёлые условия. И то не факт, что получится. НАТО вокруг Венесуэлы нет, раздрая между провинциями тоже, коалиции против Венесуэлы не создать, ну разве что карманные крохотные режимы. Нищета там привычна и расчёт очевиден - купить. Но тут тоже - денег хватит? Кого покупать - весь народ или эту нобелевскую лауреатку? Пойдёт народ за ней?

Вот главный вопрос. Если народ не поднять против Мадуро - ничего не выйдет.

И весь флот не поможет...

Edited November 3, 2025 by andrey682006

[теоретег с ганзы]

Niis сказал(а) 14 часов назад:

Ну а что во Вьетнаме

население было готово воевать до конца. Поэтому поставленное оружие они использовали умело и старательно. В отличие от тех же арабов, которые немедленно просрали всё, присланное СССР. 

[теоретег с ганзы]

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

Смогут США добывать нефть, способную окупить эту войну?

В условиях партизанской войны - нет, не смогут.

Таки смогут. Точно также, как в Африке - при помощи ЧВК создадут зону безопасности, по временной схеме снимут сливки и бросят оставшееся.

[Niis]

теоретег с ганзы сказал(а) 15 минут назад:

Таки смогут. Точно также, как в Африке - при помощи ЧВК создадут зону безопасности, по временной схеме снимут сливки и бросят оставшееся.

 

Что такое "зона безопасности" в условиях массового применения беспилотников???

Даже уничтожение 10 вояк ЧВК в день - неприемлемые потери, а если начнут взрываться трубопроводы и вышки, чвкшники сами разбегутся.

[теоретег с ганзы]

Они там как раз за тем, чтобы трубопроводы и вышки не взрывались.

[okinalex]

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

Как они вернут затраты? Если как в Ираке - надо оккупировать страну и сажать своё правительство. Смогут США в одиночку оккупировать страну больше Франции и покрытую джунглями?

Именно так. В США много десятилетий НПЗ строили в расчёте на тяжёлую нефть Венесуэлы. В Техасе и на сланцах -- лёгкая из ней ничего тяжелее бензина не получится. Диз. топливо, мазут, битум и что-то  для нефтехимии -- это  уже либо канадские пески, либо венесуэльская. Венесуэльская лучше, она обогащена высокомолекулярными соединениями -- ценнейшее химическое сырьё. 

Да именно, сажать своё гуайдо или какое другое и американизировать нефтедобычу. Вот вам простой и быстрый источник дохода. 

 

Да, Венесуэла большая страна, но заселено главным образом побережье. Пусть в джунглях правит, кто  хочет. Штатам не порядок там нужен, а нефть. 

 

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

Допустим разбомбили аэропорты, порты и РЛС ПВО. Мосты разбомбили и дороги.

Что дальше?

Доктрина Дуэ гласит, что ввиду нарастающих проблем и непрекращающегося ухудшения ситуации, население САМО свергнет текущий политический режим. Главное вовремя подсунуть нужное гуайдо. А оно есть и даже в двух лицах. И с нобелевской премией даже.

 

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

Смогут США добывать нефть, способную окупить эту войну?

Да, конечно. Они же её и добывали раньше. 

 

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

ПС Да, ещё хочу добавить венесуэльцы - не югославы, чтобы их заставить придётся создать гораздо более тяжёлые условия. И то не факт, что получится.

Получится, конечно. Важна не столько общая хреновость ситуации, сколько ясная альтернатива ей. Тут скорее Ливийский вариант будет: страна просто  расколется на два-три противоборствующих лагеря один из которых возглавит проамериканская элита (а она есть и не слабая). И начнётся гражданская война. В которой проамериканская сторона будет говорить: 

-- Что вы упираетесь, успокойтесь, давайте жить мирно и богато, как все вокруг! Штатам нужно только убрать Мадуро! И сразу снимут эмбарго и денег будет у всех много! 

Короче "цивилизационный выбор" и "дешёвые и качественные европейские товары". 

 

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

Пойдёт народ за ней? 

Нет. Но это  и не надо. Этой обезьянке нужно продержаться до первых же выборов. Там местные проамериканские элиты выдвинут, кого надо. Ну, как на Украине "кровавый пастор -- курья жопка" досидел до Порошенко и всё, отвали. Так и тут может быть. 
 

andrey682006 сказал(а) 1 час назад:

Вот главный вопрос. Если народ не поднять против Мадуро - ничего не выйдет.

 

Или расколоть надвое. Против Мадуро там тоже бузили, если помните. Ситуация, там не простая. 

Edited November 3, 2025 by okinalex

[andrey682006]

okinalex сказал(а) 3 часа назад:

Именно так. В США много десятилетий НПЗ строили в расчёте на тяжёлую нефть Венесуэлы. В Техасе и на сланцах -- лёгкая из ней ничего тяжелее бензина не получится. Диз. топливо, мазут, битум и что-то  для нефтехимии -- это  уже либо канадские пески, либо венесуэльская. Венесуэльская лучше, она обогащена высокомолекулярными соединениями -- ценнейшее химическое сырьё. 

Да именно, сажать своё гуайдо или какое другое и американизировать нефтедобычу. Вот вам простой и быстрый источник дохода. 

 

Да, Венесуэла большая страна, но заселено главным образом побережье. Пусть в джунглях правит, кто  хочет. Штатам не порядок там нужен, а нефть. 

 

Доктрина Дуэ гласит, что ввиду нарастающих проблем и непрекращающегося ухудшения ситуации, население САМО свергнет текущий политический режим. Главное вовремя подсунуть нужное гуайдо. А оно есть и даже в двух лицах. И с нобелевской премией даже.

 

Да, конечно. Они же её и добывали раньше. 

 

Получится, конечно. Важна не столько общая хреновость ситуации, сколько ясная альтернатива ей. Тут скорее Ливийский вариант будет: страна просто  расколется на два-три противоборствующих лагеря один из которых возглавит проамериканская элита (а она есть и не слабая). И начнётся гражданская война. В которой проамериканская сторона будет говорить: 

-- Что вы упираетесь, успокойтесь, давайте жить мирно и богато, как все вокруг! Штатам нужно только убрать Мадуро! И сразу снимут эмбарго и денег будет у всех много! 

Короче "цивилизационный выбор" и "дешёвые и качественные европейские товары". 

 

Нет. Но это  и не надо. Этой обезьянке нужно продержаться до первых же выборов. Там местные проамериканские элиты выдвинут, кого надо. Ну, как на Украине "кровавый пастор -- курья жопка" досидел до Порошенко и всё, отвали. Так и тут может быть. 
 

Или расколоть надвое. Против Мадуро там тоже бузили, если помните. Ситуация, там не простая. 

 

В принципе согласен с вами.

Но всё упирается в способность американцев грамотно консолидироваться и найти деньги.

США сегодня сильно отличается от себя времён Югославии или Ливии с Ираком. И реальной военной мощью, и способностью привлекать деньги, и единством элит. Европа будет поддерживать американцев информационно, но денег и военных сил не даст.

А противодействие китайцев, нейтралитет индусов и залива - будут мешать.

Поэтому я сомневаюсь в способности Трампа развязать реальную войну (развязать - сможет) и победить в ней - получив нефть Венесуэлы трофеем.

Edited November 3, 2025 by andrey682006

[Niis]

okinalex сказал(а) 3 часа назад:

Именно так. В США много десятилетий НПЗ строили в расчёте на тяжёлую нефть Венесуэлы. В Техасе и на сланцах -- лёгкая из ней ничего тяжелее бензина не получится. Диз. топливо, мазут, битум и что-то  для нефтехимии -- это  уже либо канадские пески, либо венесуэльская. Венесуэльская лучше, она обогащена высокомолекулярными соединениями -- ценнейшее химическое сырьё. 

Да именно, сажать своё гуайдо или какое другое и американизировать нефтедобычу. Вот вам простой и быстрый источник дохода. 

 

Да, Венесуэла большая страна, но заселено главным образом побережье. Пусть в джунглях правит, кто  хочет. Штатам не порядок там нужен, а нефть. 

 

Доктрина Дуэ гласит, что ввиду нарастающих проблем и непрекращающегося ухудшения ситуации, население САМО свергнет текущий политический режим. Главное вовремя подсунуть нужное гуайдо. А оно есть и даже в двух лицах. И с нобелевской премией даже.

 

Да, конечно. Они же её и добывали раньше. 

 

Получится, конечно. Важна не столько общая хреновость ситуации, сколько ясная альтернатива ей. Тут скорее Ливийский вариант будет: страна просто  расколется на два-три противоборствующих лагеря один из которых возглавит проамериканская элита (а она есть и не слабая). И начнётся гражданская война. В которой проамериканская сторона будет говорить: 

-- Что вы упираетесь, успокойтесь, давайте жить мирно и богато, как все вокруг! Штатам нужно только убрать Мадуро! И сразу снимут эмбарго и денег будет у всех много! 

Короче "цивилизационный выбор" и "дешёвые и качественные европейские товары". 

 

Нет. Но это  и не надо. Этой обезьянке нужно продержаться до первых же выборов. Там местные проамериканские элиты выдвинут, кого надо. Ну, как на Украине "кровавый пастор -- курья жопка" досидел до Порошенко и всё, отвали. Так и тут может быть. 
 

 

Или расколоть надвое. Против Мадуро там тоже бузили, если помните. Ситуация, там не простая. 

 

На мой взгляд, Вы оперируете возможностями бывших США.

Смогут ли сегодняшние "спецы" сыграть в доктрину, расколоть общество в Венесуэле большой вопрос.

Одно дело разовые теракты, совсем другое смена направления развития в другой стране.

 

Не знаю, уволены ли сегодняшние специалисты по Латинской Америке, или просто стоят в очередях за продовольствием, но не факт, что американцы смогут в революцию, когда у них шатдаун, и куча народа сидит без работы и зарплаты.

 

Но даже если взять состояние дел, когда шатдаун кончится, кто помешает "прогрессивным силам" пригласить советников из Китая и России?

Сколько бы не было специалистов у янки, их все равно немного, и ликвидировать их много времени не займет.

Если цена вопроса - оставить Техас без нефти, да ещё вставить фитиль американцам, подпишутся многие.

[tyn]

KPOT сказал(а) В 03.11.2025 в 00:55:

Даже имей Россия в наличии сотню ненужных истребителей Су-35 и тысячу-другую крылатых и баллистических ракет вместе с парой десятков ЗРК С-300 и С-400, времени все это передать, развернуть и обучить специалистов просто нет физически.

Может так случиться, что это все и не нужно. Пару Орешников и несколько Калибров потопят авианосец и встает вопрос. Как быть дальше? Вторжение не вариант. Возможен сценарий Вьетнама. Да Афганистан только, что был. Посылать еще один авианосец? А вдруг и его? 

Кстати в Северную Корею уже был заплыв.

[okinalex]

Niis сказал(а) 13 часов назад:

 

На мой взгляд, Вы оперируете возможностями бывших США.

Смогут ли сегодняшние "спецы" сыграть в доктрину, расколоть общество в Венесуэле большой вопрос.

Одно дело разовые теракты, совсем другое смена направления развития в другой стране.

 

Не знаю, уволены ли сегодняшние специалисты по Латинской Америке, или просто стоят в очередях за продовольствием, но не факт, что американцы смогут в революцию, когда у них шатдаун, и куча народа сидит без работы и зарплаты.

 

Но даже если взять состояние дел, когда шатдаун кончится, кто помешает "прогрессивным силам" пригласить советников из Китая и России?

Сколько бы не было специалистов у янки, их все равно немного, и ликвидировать их много времени не займет.

Если цена вопроса - оставить Техас без нефти, да ещё вставить фитиль американцам, подпишутся многие.

Возможно, что и так. Я не знаю. История показывает, что сценарий и схема есть, технические средства есть, подготовка к реализации в наличии. А есть ли те, кто способен реализовать -- это покажет будущее. Я согласен, США, похоже многое потеряли за период с 90-х, но что у них не отнять, это готовность и умение действовать по схемам, планам и протоколам. 

Одно плачевно: на сегодняшний день чем-то помочь Венесуэле Россия не может. В военно-техническому плане. В дипломатическом только. Уговаривать соседние страны не предоставлять территорию. И блокировать в СовБезе "разрешение" на вторжение. Для всего прочего уже нет времени.

[Niis]

okinalex сказал(а) 13 минут назад:

Одно плачевно: на сегодняшний день чем-то помочь Венесуэле Россия не может. В военно-техническому плане.

 

Там неподалеку, три лаптя по карте, стоят наши части. В Африке.

 

От нас тянуться действительно далеко, а вот от Африки куда как ближе.

Доставить туда "отпускников" и продукцию военторга вполне возможно.

Не говорю, легко, но возможно.

А дальше дело профессионалов - нанести максимальный ущерб в единицу времени.

Будет ли принято подобное решение, чего оно будет стоить исполнителям, мне, как диванному жителю, даже думать не хочется.

[okinalex]

Niis сказал(а) 40 минут назад:

 

Там неподалеку, три лаптя по карте, стоят наши части. В Африке.

 

От нас тянуться действительно далеко, а вот от Африки куда как ближе.

Доставить туда "отпускников" и продукцию военторга вполне возможно.

Не говорю, легко, но возможно.

А дальше дело профессионалов - нанести максимальный ущерб в единицу времени.

Будет ли принято подобное решение, чего оно будет стоить исполнителям, мне, как диванному жителю, даже думать не хочется.

Так от Африки до Венесуэлы ещё 3000+ км. Через Атлантику. Ну, при благожелательном нейтралитете Бразилии, Су-30 и Су-35 туда перегнать можно. А дальше? США способны создать там численный перевес хоть 5:1, хоть 10:1 по самолётам. Если территория будет. Отпускники могут быть доставлены самолётами ВТА. Но что они решат? Это не Сирия, там бородатые в тапках по пустыне на шахид-мобилях ездить не будут. Там будет друга война. То, что штатовцы называют "бесконтактная". Как в Сербии. В расчёте на массвое гражданское неповиновение и гражданскую же войну, предательство элит, распад властных структур и армейского командования. Ну, как это было в Сирии и Ливии. Как было даже в Ираке.

 

Штатовцы "ногами" туда зайдут уже тогда, когда "новые демократические власти" предоставят им территорию, свободную от регулярных войск противника. Что  тут тот же "Вагнер" сделает? Без поддержки авиации, артиллерии и без доступа к боеприпасам? Уйдёт в партизаны? Так они вроде на это не заточены. Да и смысла в этом нет. Штатовцам плевать, на то кто  там в джунглях шарабахается. Им побережье нужно и нефтепромыслы. Вглубь страны они не полезут. Могут даже разделить страну по рекам на южную и северную часть, и болт забить на всё что южнее. 

 

Мадуро надо было думать РАНЬШЕ. Ещё в начале 2020-х было бы не поздно. А сейчас... Если не рассматривать удары РВСН... нет у нас слома против США в этом конфликте. 

[Anthrax]

Ой мля...

"Орешники", "Калибры", "Кинжалы", "Яхонты" - только успевай, уворачивайся, чтобы ударной волной не задело случайно.

Нам бы самим их в достатке, чтобы поскорее закончить с давно проигравшей 404, а вот какого добра у нас завались, так это красных маркеров.

Можно ещё икону Захаровой для набора укладывать - на всех её одной объяснять и рассказывать не хватит, а так образ в углу комнаты скажет всё сам за себя.