Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
savl

Як-9Т: почему этот самолёт считали «снайперским» и как он отучил немцев ходить в лобовые атаки

Recommended Posts

яковлев гадина сожрал поликарпова с говном,а у того был истребитель и185,наголову превосходящий все остальные

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedojdetes сказал(а) 3 минуты назад:

яковлев гадина сожрал поликарпова с говном,а у того был истребитель и185,наголову превосходящий все остальные

 

Типичная хрюкота "умного" дебила, у которого вместо мозга методичка "всё что в России/СССР делалось и делается то плохо, если вдруг хорошо то вопреки, неудачник всегда непризнанный гений, преуспевший - гад и интриган".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довелось мне в 1977 году общаться с летчиком истребителем прошедшем войну,он сказал як 9 лучшая машина,только появилась уже в конце войны.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 12 минут назад:

 

Типичная хрюкота "умного" дебила, у которого вместо мозга методичка "всё что в России/СССР делалось и делается то плохо, если вдруг хорошо то вопреки, неудачник всегда непризнанный гений, преуспевший - гад и интриган".

Ну как бэ коллега то прав - "Яша" насрал многим в душу и ещё мнгоим сломал жизнь. А как аппаратчик он продул "организованной группе лиц" под прикрытием Микояна, да и КБ Сухого на него "пилювало" (но это позже).

И, кстати, Поликарпов это старая, дореволюционная инженерная школа, политех Питерский почти как МВТУ, а Яковлев - "абортник" из жуковки. Разница колоссальная, так сказать.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
harri сказал(а) 20 минут назад:

Довелось мне в 1977 году общаться с летчиком истребителем прошедшем войну,он сказал як 9 лучшая машина,только появилась уже в конце войны.

Просто вы пообщались с военлётом, который ничего кроме Яков не видел. У Лавочкина были отличные машины. Да ещё к тому же приспособленные для более широкого театра в отличии от "карманных" яков(машин боя над передовой).

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Феликс сказал(а) 21 минуту назад:

Ну как бэ коллега то прав - "Яша" насрал многим в душу и ещё мнгоим сломал жизнь. А как аппаратчик он продул "организованной группе лиц" под прикрытием Микояна, да и КБ Сухого на него "пилювало" (но это позже).

И, кстати, Поликарпов это старая, дореволюционная инженерная школа, политех Питерский почти как МВТУ, а Яковлев - "абортник" из жуковки. Разница колоссальная, так сказать.

Дело тут скорее всего не в "Яше"...а в экономике. И-185 по результатам испытаний в акте от 29 января 1943 был назван - "лучшим современным истребителем СССР" (гл. инженер ВВС ген. лейтенант А.К. Репин) а Поликарпову была присвоена Сталинская премия 1 степени за 1943 год....Смог ли СССР выпустить столько же И-185 с М-71 (М-82) как и Ла-5 (Ла-5ФН) - х.з....

Плюс авария и гибель пилота-испытателя во время дополнительных испытаний....Да и решение принимал там не только Яковлев.

История сослагательного наклонения не имеет.

Edited by радист
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сорекс сказал(а) 1 минуту назад:

Просто вы пообщались с военлётом, который ничего кроме Яков не видел. У Лавочкина были отличные машины. Да ещё к тому же приспособленные для более широкого театра в отличии от "карманных" яков(машин боя над передовой).

Возможно!Я просто пересказал его мнение!

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 54 минуты назад:

 

Типичная хрюкота "умного" дебила, у которого вместо мозга методичка "всё что в России/СССР делалось и делается то плохо, если вдруг хорошо то вопреки, неудачник всегда непризнанный гений, преуспевший - гад и интриган".

ты почитай историю,кондом штопанный,и должность брата яковлева

а потом слейся,журча:sarcastic:

и да,каким образом поликарповский и-200 вдруг стал миг-1

откуда вы лезете....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedojdetes сказал(а) 9 минут назад:

ты почитай историю,кондом штопанный

 

Экое ты упоротое.

 

Nedojdetes сказал(а) 9 минут назад:

и должность брата яковлева

 

Высокопоставленный брат был у Артёма Микояна, был у Михаила Кагановича(тот самый Лазарь Каганович, которого любят цитировать дебилы-совкодрочеры про "у каждой аварии есть имя и фамилия"), у Яковлева не было.

 

Nedojdetes сказал(а) 12 минут назад:

и да,каким образом поликарповский и-200 вдруг стал миг-1

 

Яковлев к этому вообще никак не причастен, КБ МиГ было образовано за пару месяцев до того, как он стал замом наркома авиапромышленности, не говоря уже про то, что Артёму Микояну помощь Яковлева была не нужна, его брат в гости к Сталину как домой ходил.

  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedojdetes сказал(а) 1 час назад:

яковлев гадина сожрал поликарпова с говном,а у того был истребитель и185,наголову превосходящий все остальные

На И-185 моторов М-71 в серии не было, а с АШ-82 он был не лучше Ла-5, только дороже и больше дюраля требовал. Ну и кому нужно менять в производстве деревянный Ла-5 на примерно такой же И-185 который и дороже и дюраль требует?

Поликарпов, между прочим, за "сожраный Яковлевым" И-185 Сталинскую премию получил, хоть тот и не пошел в широкую серию.

Не преувеличивайте влияния Яковлева на судьбы самолетов и конструкторов, там не он один решал что и как делать. Перестроить завод с одного типа самолета на другой вело к снижению числа выпускаемых самолетов, а следовательно и к снижению числа самолетов на фронте, на войне нужен был хороший самолет сегодня а не "отличный" завтра.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedojdetes сказал(а) 51 минуту назад:

да,каким образом поликарповский и-200 вдруг стал миг-1

откуда вы лезете....

МиГ-15, МиГ-21, МиГ-25 нам как бэ намекают, что Микоян и Гуревич и без Поликарпова самолеты строить умели.

А "наследство" Поликарпова не пропало, его КБ после 1944-го возглавил Челомей и стало оно ракеты строить.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этому писаке надо руки оторвать за написанный бред

savl сказал(а) 4 часа назад:

Як-9 была результатом закономерного развития самолётов Як-1 и Як-7

Як-7 - это модификация учебного самолета УТИ-26, близкого к Як-1, но совсем другого самолета. И Як-9 развитие Як-7.

savl сказал(а) 4 часа назад:

По этой причине советской промышленности при выпуске самолётов вновь пришлось делать ставку на древо-тканые корпуса

Что такое "корпус" у самолета? Планер? Он у Як-7 изначально имел смешанную конструкцию: фюзеляж ферменной конструкции из стальных труб и деревянное крыло.

savl сказал(а) 4 часа назад:

Немаловажно и то, что появление дюралюминиевых корпусов способствовало заметному улучшению лётных и боевых характеристик Як-9

Что такое корпус? Як-9 получился из Як-7 заменой деревянного лонжерона на алюминиевый. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Феликс сказал(а) 2 часа назад:

Ну как бэ коллега то прав - "Яша" насрал многим в душу и ещё мнгоим сломал жизнь. А как аппаратчик он продул "организованной группе лиц" под прикрытием Микояна, да и КБ Сухого на него "пилювало" (но это позже).

И, кстати, Поликарпов это старая, дореволюционная инженерная школа, политех Питерский почти как МВТУ, а Яковлев - "абортник" из жуковки. Разница колоссальная, так сказать.

Имя сестра, имя. Кому он насрал?

Picture background

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

письмо Поликарпова Яковлеву

 

"Таким образом, все три экземпляра самолета И-185 (один с М-90 и 2 с М-71) не летают и абсолютно не ясно, когда будут доведены ... моторы до состояния, позволяющего хотя бы с минимальным риском проводить испытания самолета.

Вследствие указанного положения с моторами М-90, М-81 и М-71, спроектированные и построенные нами самолеты И-185 почти год ожидают возможности начать испытания...

Год тому назад мы ставили вопрос о необходимости приобретения моторов "Пратт и Витней" или 18 цилиндрового Райта, но положительно этот вопрос так и не разрешился, ибо была надежда на скорый выход наших новых моторов М-90, М-81, М-71...

Прошедший год показал, что положение не изменилось, или скорее ухудшилось, так как наших моторов, отработанных и надежных нет, а время ушло.

Придавая весьма большое значение истребителю с мотором воздушного охлаждения и учитывая неизбежную длительность доводки моторов 90 и 71, мы вновь ставим вопрос о целесообразности и необходимости приобретения доведенных моторов, в частности, несколько моторов БМВ-801, а впоследствии и их постройку. Просим Ваших распоряжений"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedojdetes сказал(а) 4 часа назад:

яковлев гадина сожрал поликарпова с говном,а у того был истребитель и185,наголову превосходящий все остальные

И-185 делался под двигатель, который так и не смогли отладить. А с имеющимися двигателями он уступал ЯКу. Так что сказки о вундервафлях, которые "загнобил злой Сталин и его ближние" - оставьте доктору Геббельсу 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шилов сказал(а) 6 часов назад:

Автор, похоже, играл в "World of warplanes" или что-то подобное. :)

 

ИМХО, в что-то более простое.

Уровень ловли покемонов, не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 1 час назад:

 

ИМХО, в что-то более простое.

Уровень ловли покемонов, не более.

Насчет покемонов судить не берусь, а словечко "стоковый" в данном случае очень показательно. На сленге аудитории многопользовательских онлайн-игр типа "Мира танков" и аналогичных оно означает базовую версию самолета/танка/корабля, которую игрок получает при переходе на следующий уровень прогрессии. "Сток" имеет заниженные характеристики и поначалу уступает не только образцам своего уровня, но часто даже технике предыдущего в топовой комплектации. Из этого происходит другое популярное среди игроков выражение, описывающее процесс игры на "стоке", - "жрать кактус". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-да. Статейка. Надо же корпус из дюраля. Из дюраля у Як9 только лонжероны крыла. А потом с чего это у немцев лобовые атаки стали фирменный приемом? Фирменный приём у них бей беги с вертикального маневра. Не избегали лобовых-это да, на фв190. Но это бронированная машина с 4мя пушками и со звездообразным мотором воздушного охлаждения. С появлением Як9т стали опасаться. Хрен его знает что на тебя в лоб летит Як с20мм пушкой или 37мм дурой. По силуэту они совершенно одинаковы. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шилов сказал(а) 3 часа назад:

Насчет покемонов судить не берусь, а словечко "стоковый" в данном случае очень показательно. На сленге аудитории многопользовательских онлайн-игр типа "Мира танков" и аналогичных оно означает базовую версию самолета/танка/корабля, которую игрок получает при переходе на следующий уровень прогрессии. "Сток" имеет заниженные характеристики и поначалу уступает не только образцам своего уровня, но часто даже технике предыдущего в топовой комплектации. Из этого происходит другое популярное среди игроков выражение, описывающее процесс игры на "стоке", - "жрать кактус". :)

 

Я это отметил.

Да вообще, судя по тексту, это пересказ какого-то упрощённого рассказа.

А ведь давняя уже история имеет смысл не в пересказе насчёт "имбы" или "нерфа", а в реальном рассказе о том какая борьба идей была в заочном противостоянии оружейников - конструкторов и технологов.

Помню, как с удовольствием читал книгу Августиновича "Битва моторов", о том, что главная проблема СССР была не в конструкции, а в технологиях и в кадрах, в "синих воротничках".

А вот от упрощённости коробит.

Вот пример - аффтар с подростковым максимализмом ставит знаки : дюраль хорошо, дерево - плохо. Ну-ну.

А у меня вопрос - а почему тогда Де Хевиленд Москито британцы спроектировали чисто деревянным ?

Аффтар , называя авиационный дюраль "алюминием" рассказывает о его "дефиците", но вот вопрос - а почему тогда все семейство дизелей В-2 были алюминиевыми ?

Третий вопрос - ещё до войны на самолётах "Сталь" были отработаны технологии авиационного каркаса из  стали "хромансиль" . И бомбардировщики были металлическими, начиная с ТБ-3.

А вот истребители и Ил-2 - смешанной конструкции.

Подозреваю, что здесь вопрос в технологических возможностях.

Да и авиационная древесина это не то что домостроительный брус.

Помню читал у какого-то британца , писавшего о конструкциях самолётов 30-40 гг. - "дерево - материал для мастера".

Торпедные катера "Воспер" были деревянными, а вот дешёвые корветы "Флауэр" - металлическими.

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доцент сказал(а) 10 часов назад:

Имя сестра, имя. Кому он насрал?

Picture background

Ээээ нет, коллега, темы для срача я подкидывать не буду, не дождётесь. Там скелеты по шкафам от Микояна до Лавочкина.....так что на фиг - на фиг.

Но могу рекомендовать одного "старого извращенца" (в хорошем смысле) по фамилии Зеленин, он себя не сдерживает.

Пы.Сы. да, по здравому смыслу "кидать предъяву т. Яковлеву не по понятиям",  т.к. модус операнди того времени был именно таков. Да и любой талантливый мерзавец с стальными нервами и гибкой моралью (а у кого она не гибкая) желающий власти и признания будет делать всё точно так же.

Edited by Феликс
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 5 часов назад:

А у меня вопрос - а почему тогда Де Хевиленд Москито британцы спроектировали чисто деревянным ?

Это разведчик прежде всего. Менее заметен на радарах. К тому же там дерево было ого ого дерево. Бальса. Это не сосновая авиационная фанера.. Или берёзовая... не помню. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 5 часов назад:

но вот вопрос - а почему тогда все семейство дизелей В-2 были алюминиевыми ?

Проектировался как авиационный дизель. Получился танковый. Бывает. "Шел в комнату, попал в другую..."(с) Дефицит алюминия реально был. Поэтому шел прежде всего на ударные самолеты. Фюзеляжи длиннее, крылья больше, грузоподъемность выше чем у истребителя, нужна соответствующая прочность при небольшом весе. Таскать нужно как можно больше бомб. А истребитель таскает самого себя, можно добиться приемлемых характеристик и с деревом, что собственно было и сделано. Советские конструктора достойны восхищения. Создать конкурентноспособные в бою самолеты в условиях дефицита ресурсов, квалифицированной рабочей силы, приспособленные для массового производства с низкой культурой этого самого производства.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 1 минуту назад:

Это разведчик прежде всего. Менее заметен на радарах. К тому же там дерево было ого ого дерево. Бальса. Это не сосновая авиационная фанера.. Или берёзовая... не помню. 

 

Ну вообще-то по замыслу Як-2 был схож с идеей Москито.

Я к тому, что к самолётам такого типа - скоростной двухмоторный все заходили с разных сторон, а получался многоцелевой самолёт: Ме-110, Потез-63, Пе-2 ...

Мой двоюродный дед на Пе-2Р воевал, однако три сбитых за ним записано.

Кстати , насчёт дерева в аваиции - на Р-7 воздушные рули первой ступени из бакелита сделаны.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 11 минут назад:

Проектировался как авиационный дизель. Получился танковый. Бывает. "Шел в комнату, попал в другую..."(с) Дефицит алюминия реально был. Поэтому шел прежде всего на ударные самолеты. Фюзеляжи длиннее, крылья больше, грузоподъемность выше чем у истребителя, нужна соответствующая прочность при небольшом весе. Таскать нужно как можно больше бомб. А истребитель таскает самого себя, можно добиться приемлемых характеристик и с деревом, что собственно было и сделано. Советские конструктора достойны восхищения. Создать конкурентноспособные в бою самолеты в условиях дефицита ресурсов, квалифицированной рабочей силы, приспособленные для массового производства с низкой культурой этого самого производства.

 

Это да ...

Сейчас даже трудно представить.

Мы выставку делали, о блокадных реалиях , и там воспроизвели рабочее место "Ленинградского рабочего" .

То , что это голодный подросток ясно .

Но надо было воссоздать , чтобы понять весь ужас и все мужество .

Электричество то дефицит в блокадном городе, поэтому все освещение рабочего места - дамочка в десять свечей над рабочей зоной станка. И это в зимнем Ленинграде.

А ведь так повсюду было. Ну , не считая "ташкентского фронта" и московских ресторанов.

Ленинградский театр Музкомедии ( кстати , очень достойно, рекомендую) работал всю блокаду. И постоянный аншлаг - билетами в театр лучших бойцов премировали .

Зал полный ...

Но - не отапливали, возможности не было . Зрители держали фасон - в шинелях не сидели . Но артисты то пели и танцевали , в сценических костюмах !

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 8 часов назад:

А у меня вопрос - а почему тогда Де Хевиленд Москито британцы спроектировали чисто деревянным ?

 

А потому, что у них была экзотическая тропическая древесина, из которой можно делать большие "сэндвич-панели"(твёрдая, если верно помню бук, снаружи, лёгкая почти как пенопласт бальса внутри), дававшие существенный выигрыш по массе. В СССР же использовали берёзу и сосну, у И-16 и ЛаГГ/Ла фюзеляж - выклейка из берёзы на сосновых шпангоутах, что существенно тяжелее английского варианта.

 

EvgK сказал(а) 2 часа назад:

Проектировался как авиационный дизель. Получился танковый.

 

Нет, В-2 проектировался изначально как танковый, для замены ставившегося на танки семейства БТ авиационного М-17, потому примерно в том же массогабарите. Как авиационный делался АН-1, потомки которого до сих пор производятся в виде М-50, М-501 итп для использования на кораблях и судах, совсем другой двигатель(хотя и близкий к В-2 по массогабариту т.к. должен был заменить М-34, разрабатывавшийся опять же на замену М-17).

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) В 29.10.2025 в 10:00:

Проектировался как авиационный дизель. Получился танковый. Бывает. "Шел в комнату, попал в другую..."(с) Дефицит алюминия реально был. Поэтому шел прежде всего на ударные самолеты. Фюзеляжи длиннее, крылья больше, грузоподъемность выше чем у истребителя, нужна соответствующая прочность при небольшом весе. Таскать нужно как можно больше бомб. А истребитель таскает самого себя, можно добиться приемлемых характеристик и с деревом, что собственно было и сделано. Советские конструктора достойны восхищения. Создать конкурентноспособные в бою самолеты в условиях дефицита ресурсов, квалифицированной рабочей силы, приспособленные для массового производства с низкой культурой этого самого производства.

Изначально БД-2 дизель двойного назначения,  пытались ставить на Р-5. Разработать чугунный картер- это дополнительная работа, собственно В-2-34 (с 1942 г) уже шли с чугунным картером. Дефицит алюминия реально был, половину израсходованного за войну алюминия нам поставили союзники. Поэтому  Ла-7, Як-3 (с алюминиевыми лонжеронами вместо деревянных- экономия 150-200 кг веса) пошли в серию в 1944 г. Як-9 раньше, в конце 1942 г.

Как конструкционный материал в самолетостроении дерево по сравнению с дюралем имеет только недостатки. Это и больше масса при равной прочности, и недолговечность, особенно если не убирать самолеты в ангары, и хуже стойкость к боевым повреждением. Именно конструкция деревянной обшивки требует высокой культуры производства. Это прежде всего склеивание деталей, оклейка полотном, не соблюдение этих требований приводило к повышенной аварийности. Например Шахурин и Новиков после войны сели. А производство деревянных самолетов было практически прекращено. И Як-9 стал цельнометаллическим, и Ла-8, Ла-11. И даже кукурузник Ан-2. "Москито"- это скорей счастливое исключение, опять же и технология, и культура производства и породы дерева, которые не растут в Англии- бальса и канадская сосна. Сама компания и до войны специализировалась на деревянных самолетах, долго отрабатывала технологию. Впрочем центроплан "Москито" (включая обшивку) был дюралевый, поэтому считать его цельнодеревянным не совсем правильно. 

Помор сказал(а) В 28.10.2025 в 18:33:

На И-185 моторов М-71 в серии не было, а с АШ-82 он был не лучше Ла-5, только дороже и больше дюраля требовал. Ну и кому нужно менять в производстве деревянный Ла-5 на примерно такой же И-185 который и дороже и дюраль требует?

Конечно Яковлев "не съедал" Поликарпова. И-185 с тем же мотором все же превосходил Ла-5 https://airpages.ru/ru/i185-la5.shtml Я правда не знаю, может Ла-5 там не опытный, а серийный, но у И-185 существенно больше дальность полета. И я думаю, что летчик выберет И-185. Я сам считаю, что наш лучший серийный самолет- Ла-5, потом Ла-7, но недостатки то у него тоже очень серьезные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) В 29.10.2025 в 10:00:

Советские конструктора достойны восхищения. Создать конкурентноспособные в бою самолеты в условиях дефицита ресурсов, квалифицированной рабочей силы, приспособленные для массового производства с низкой культурой этого самого производства.

Ну вообще - то для постройки дюралевого самолёта нужны клепальщики, а для деревянного столяры краснодеревщики, квалификация рабочих для массового производства клееных конструкций требуется повыше, деревянный истребитель делать труднее и даже дороже, хотя бы потому, что для авиастроения далеко не всякое дерево пойдёт, а только отборное.

Деревянные истребители у нас делали исключительно из - за дефицита алюминия.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×