Европе нужен план допуска за стол

[tukutis]

 

 

 

Киевский режим и европейские страны намерены в самое ближайшее время презентовать новый совместный мирный план по Украине. Известно, что он будет состоять из 12 пунктов. Их точное содержание пока неизвестно, однако источники в западных СМИ сообщают, что там будет прекращение огня, схема вступления Украины в ЕС, условия финансирования восстановления украинской территории, сохранение под контролем киевского режима сильной армии и т.п. Кроме того, план предполагает создание некоего «Совета мира» под руководством президента США Дональда Трампа, который будет контролировать как переговорный процесс, так и выполнение сторонами взятых на себя условий.

 

Казалось бы, это очередная бумажка, которая отражает европейско-украинскую параллельную реальность. Ту, в которой Украина имеет шансы на победу в войне, а значит может диктовать России условия мира. Ту, в которой Европа готова вступить в войну на стороне Украины, а значит Москва должна соглашаться на эти условия, поскольку следующие будут хуже предыдущих. Наконец, ту, где Москва, изнывающая под гнетом западных санкций, готова отказаться от своих изначальных целей СВО и согласиться на простое прекращение огня – до тех пор, пока Европа не укрепит и не перевооружит киевский режим.

 

Подобных бумажек было много, и все они были использованы по назначению, далекому от того, чтобы быть основой для мирного урегулирования украинского кризиса. Однако уже очевидно, что эта конкретная бумажка будет на их фоне очень серьезно выделяться. Как минимум, по трем причинам.

 

Во-первых, она более гибкая и создает видимость некоего компромисса. Например, нынешний мирный план не включает в себя полную евроатлантическую интеграцию Украины, против чего выступают Россия и США. Лишь вступление в ЕС (против которого Москва не возражает), а также, по всей видимости, укрепление военно-технического сотрудничества между Украиной и коллективным Западом (что не устраивает Москву, но устраивает Вашингтон).

 

Есть там снятие санкций с России (на чем настаивает Москва), но лишь взамен на «добровольное» пожертвование Кремлем части замороженных российских активов на дело восстановление Украины (идеи, четкое отношение к которой Россия не обозначала, но, кажется, оно очевидно отрицательное). По сути, для Евросоюза это является единственным безопасным способом получить доступ к этим активам, за счет которых он уже выдает гарантированные кредиты киевскому режиму.

 

Наконец, в документе, по всей видимости, не будет никакого требования к Москве вернуть Украину в границы 1991, 2014 и даже 2023 годов. Киев и Брюссель демонстрируют готовность скрепя сердце согласиться на режим прекращения огня и заморозки по нынешней линии соприкосновения, «продавая» это как уступку. Хотя на самом деле это никакой уступкой не является – российская армия не просто наступает, но еще и одновременно формирует несколько самых настоящих котлов для украинских вооруженных сил.

 

Во-вторых, эта бумажка предусматривает тесную интеграцию в процесс Дональда Трампа. То есть это должен быть не альтернативный Трампу план (как это было в проекте, сформированном на коленке на фоне Анкориджа), а именно совместный американо-европейский документ. И Брюссель с Киевом, по всей видимости, пытаются сыграть на тщеславии американского лидера – ведь ему предлагают официально возглавить процесс, руководить «Советом мира». И в перспективе получить за это вожделенную премию мира, которую евробюрократия (контролирующая нобелевский комитет) ему обеспечит.

 

И ставка на Трампа, возможно, сыграет. Не потому, что американский президент купится на лесть, а потому, что у него в этом плане свой интерес. Трамп понимает, что не может продавить Европу и заставить ее принять согласованные с Путиным в Анкоридже условия – а значит, остается лишь искать с ней какой-то компромисс. Ну и, кроме того, сформированная с Европой единая позиция может стать инструментом давления на Москву в попытке убедить Путина принять пересмотр Анкориджских соглашений.

 

В-третьих, этот проект показывает, что интересы Европы несколько трансформируются. Да, Брюссель, как и раньше, пытается сорвать все российско-американские договоренности и втянуть Трампа в войну на Украине. Проще говоря, нанести России стратегическое поражение и не допустить своего собственного (проигрыш в украинском конфликте может стать серьезнейшим ударом по позиции брюссельской бюрократии, положившей на алтарь этой войны национальные интересы и экономику ряда европейских государств).

 

Однако сейчас на первый план выходит другая, более прагматичная цель. Осознавая неизбежность поражения киевского режима, принципиальный отказ Трампа втягиваться в войну, а также ограниченность собственных военных и экономических ресурсов, Европа пытается не столько сорвать саммит, сколько обеспечить свое участие за столом переговоров. Если уж не убедить допустить ее до этого стола, то хотя бы разменять допуск на отказ от радикальной антироссийской позиции (из-за чего Европу раньше и не пускали). Отсюда компромиссные планы, изменение риторики и прочее.

 

А дальше, уже за столом, Евросоюз может либо эффективно сорвать переговоры, либо добиться того, чтобы поражение на Украине не было столь стратегическим.

 

 

Источник

[Дед Банзай]

Вообще забавно конечно все это читать!

Т.е Европа, поставляющая вооружение ВСУ и США, поставляющее деньги и вооружение ВСУ имеют некие разногласия по ряду вопросов. Отсюда возникает вопрос: "Перестанут ли поступать  вооружения и деньги Украине при каком либо одном из дву3х раскладов?"

Ответ очевиден - НЕТ!

Так почему нам упорно втюхивают эту историю с опасностью срыва переговоров? Разве она вообще актуальна? Разве по-настоящему нам нужны эти переговоры?

Я считаю, что для нас это просто возможность потянуть время, чтобы побольше оружия создать: ракет, дронов, танков и т.д.

 

Разве наши тактические цели по денацификации и демилитаризации Украины или стратегические цели по нашему ответу на ухудшающиеся условия глобальной безопасности в регионе изменились? Нет! Переговоры могут решить эти вопросы? Нет! Вот и все

 

Украину, как гнойник посреди Европы, угрожающий нам сепсисом, надо окончательно добить, по возможности ликвидировав и соседние зараженные зоны Прибалтики и Польши. Соответственно нам в пору готовиться к затяжной войне еще на несколько лет. Надеюсь до применения ЯО дело все-таки не дойдет, справимся и так. В том, что Европа сможет наскрести от 700 тыс до полутора миллионов добровольцев убивать русских, я не сомневаюсь. Больше врядли. Это еще 2-3 года в сегодняшнем темпе.

[s e r g]

Каждому нужен план и каждый будет пытаться  его выполнять. Все дело в том, что планы несовместимы между собой, они не могут быть совместимы так как цели у планов разные. 

Конфликт заканчивается либо победой одной из сторон и капитуляцией другой стороны, либо он не заканчивается, а затихает на время, чтобы вспыхнуть вновь с новой силой.

На мой взгляд нечего и думать о примирении, переговорах нужно просто крушить врага и добиваться своих целей. Сейчас первая цель должна быть физическое уничтожение вражеской верхушки. Предложения по переговорам  Россия высказала и написала на бумаге еще в 2021 году, они не согласились это даже обсуждать.

 

[PUU18]

tukutis сказал(а) 2 часа назад:

Кроме того, план предполагает создание некоего «Совета мира» под руководством президента США Дональда Трампа, который будет контролировать как переговорный процесс, так и выполнение сторонами взятых на себя условий.

     Знаем и видим на примере Палестины как исполняются  навязанные США обязательства Израилем... тоже самое будет с планом некоего "Совета мира войны" под руководством Министерства войны США.

[siguron]

Дед Банзай сказал(а) 1 час назад:

Вообще забавно конечно все это читать!

Т.е Европа, поставляющая вооружение ВСУ и США, поставляющее деньги и вооружение ВСУ имеют некие разногласия по ряду вопросов. Отсюда возникает вопрос: "Перестанут ли поступать  вооружения и деньги Украине при каком либо одном из дву3х раскладов?"

Ответ очевиден - НЕТ!

Так почему нам упорно втюхивают эту историю с опасностью срыва переговоров? Разве она вообще актуальна? Разве по-настоящему нам нужны эти переговоры?

Я считаю, что для нас это просто возможность потянуть время, чтобы побольше оружия создать: ракет, дронов, танков и т.д.

 

Разве наши тактические цели по денацификации и демилитаризации Украины или стратегические цели по нашему ответу на ухудшающиеся условия глобальной безопасности в регионе изменились? Нет! Переговоры могут решить эти вопросы? Нет! Вот и все

 

Украину, как гнойник посреди Европы, угрожающий нам сепсисом, надо окончательно добить, по возможности ликвидировав и соседние зараженные зоны Прибалтики и Польши. Соответственно нам в пору готовиться к затяжной войне еще на несколько лет. Надеюсь до применения ЯО дело все-таки не дойдет, справимся и так. В том, что Европа сможет наскрести от 700 тыс до полутора миллионов добровольцев убивать русских, я не сомневаюсь. Больше врядли. Это еще 2-3 года в сегодняшнем темпе.

Все готовятся к большому противостоянию, и им нужен перерыв, чтобы зафиксировать ситуацию. Вытянуть ее они все равно не смогут. Европа не наскребет от 700 тыс. до полутора миллионов добровольцев.

[Дед Банзай]

siguron сказал(а) 9 минут назад:

Все готовятся к большому противостоянию, и им нужен перерыв, чтобы зафиксировать ситуацию. Вытянуть ее они все равно не смогут. Европа не наскребет от 700 тыс. до полутора миллионов добровольцев.

 

Да о чем вы говорите все? Кто вас убедил, что Европа вся в стрингах и помаде??? Кто, покажите пальцем? Наберут легко и непринужденно! Поляки, финны, немцы!

Понимаю, что многим не верится в немцев опять идущих на нас. Многим и не верилось в тигры с крестами. Тем не менее они были под Курском! Под Курском, бро!!!

 

Как только с Украиной будет покончено или почти покончено, европейцы консолидируются и попрут.

[siguron]

Дед Банзай сказал(а) 16 минут назад:

 

Да о чем вы говорите все? Кто вас убедил, что Европа вся в стрингах и помаде??? Кто, покажите пальцем? Наберут легко и непринужденно! Поляки, финны, немцы!

Понимаю, что многим не верится в немцев опять идущих на нас. Многим и не верилось в тигры с крестами. Тем не менее они были под Курском! Под Курском, бро!!!

 

Как только с Украиной будет покончено или почти покончено, европейцы консолидируются и попрут.

А почему не набрали? Одно дело пострелять в папуасов, а другое подыхать в окопах под ФАБами, дронами и артой. С большой гарантией подыхать. Даже за большие деньги желающих мало найдется. Да и есть ли эти деньги? 

[Скальпель]

Дед Банзай сказал(а) 3 часа назад:

В том, что Европа сможет наскрести от 700 тыс до полутора миллионов добровольцев убивать русских, я не сомневаюсь.

Не наскребет, готов поставить литр хеннесёвки против бутылки кефира. Европейские "аборигены" слишком избалованы, чтобы променять относительно спокойную жизнь на окормление окопных вшей. Вдобавок, я уверен, что прививки, поставленные в прошлое время еще не совсем недейственны. Восточная германия воевать не пойдет - это факт, например. Вполне очевидный. Загнать силой - не получится, ибо начнут валить, так же, как и многие хохлы. Кто из страха, кто - как форма пассивного сопротивления. Остальные (французы, бенелюкс?) - даже не смешно. Всякие евротурки, -арабы и иже с ними? Пограбить - это они смогут. Но на укрии грабить уже нечего. А огрести можно вполне неиллюзорно. Я уж не говорю про фееричность этой картины: блондин Ганс в чине обер-лейтенанта ведет в бой немецких олбанцев? Вы себе реальной такую картину видите? Я - нет. Они его зарежут и дальше начнется беспредел прямо в месте дислокации.

Поляки? Ну, гипотетически. Хотя почему-то кажется, что первая тыщонка ОФИЦИАЛЬНЫХ гробов вполне способна остудить шляхетский задор. Остальные - не в счет.

Edited October 26 by Скальпель

[Скальпель]

Дед Банзай сказал(а) 1 час назад:

 

Да о чем вы говорите все? Кто вас убедил, что Европа вся в стрингах и помаде??? Кто, покажите пальцем? Наберут легко и непринужденно! Поляки, финны, немцы!

Понимаю, что многим не верится в немцев опять идущих на нас. Многим и не верилось в тигры с крестами. Тем не менее они были под Курском! Под Курском, бро!!!

 

Как только с Украиной будет покончено или почти покончено, европейцы консолидируются и попрут.

О том, Дед, и говорят Вам. Немец тогда был голоден и зол. Ему хотелось кушать. Очень хотелось. Потому и поперли. Нынешний немец не настолько голоден и, что немаловажно, глуп, как те. Точнее, не глуп, а малообразован (в более широком смысле, чем просто умение читать)
Финны? Серьезно? Дед, скажите, Вы в жизни хоть с одним финном когда-нибудь общались лично? Финн - это типичный хуторянин. Очень похожий на хохла, в хорошем смысле слова "хохол". Он ради своей фермы будет ишачить с утра до ночи, но за идею - хрен с два. И что ему смогут предложить в качестве оной? Больше леса для финской промышленности? Ему пох. Это если говорить о более-менее самостоятельной взрослой мужской части населения, у которого семья, ферма, домик у озера и все такое... Среди остальных идиотов найдется, конечно, это там и на дивизию не хватит.

[villimilli]

Дед Банзай сказал(а) 4 часа назад:

Так почему нам упорно втюхивают эту историю с опасностью срыва переговоров? Разве она вообще актуальна? Разве по-настоящему нам нужны эти переговоры?

 

Дед Банзай сказал(а) 4 часа назад:

Украину, как гнойник посреди Европы, угрожающий нам сепсисом, надо окончательно добить, по возможности ликвидировав и соседние зараженные зоны Прибалтики и Польши. Соответственно нам в пору готовиться к затяжной войне еще на несколько лет. Надеюсь до применения ЯО дело все-таки не дойдет, справимся и так. В том, что Европа сможет наскрести от 700 тыс до полутора миллионов добровольцев убивать русских, я не сомневаюсь. Больше врядли. Это еще 2-3 года в сегодняшнем темпе.

 

Понимаете, в чем главная ирония. Мы много чего хотим, но весь вопрос в том, а кто за это будет платить!

 

Вот у меня лично есть несколько интересных, на мой взгляд, идей. Но у меня нет денег на их воплощение. Есть такие пути: а) взять самому кредит,  б) пойти с шапкой по людям в) продать идею кому-то, в частности, государству. Фокус в том, что кредитные организации под бизнес-план дают очень немного, кроме того, они тоже мониторят идеи и если она интересная, тебя могут технично обанкротить и выставить, идею сделать своей, а далее ты, как скрипач, не нужен - только кредит с процентами верни, как обязался. Люди как кредиторы - в принципе могут накидать, но опять же очень немного - потому что они тоже нищие. Государство как инвестор, может дать заказ, но уже очень, очень многие люди говорят о своём опыте, что обращаться за финансированием к государству и соглашаться на его условия - это для любителей самых мерзких извращений. Деньги будут давать кусочками, то есть их будет не хватать всегда, недостающее как хочешь - сам изыскивай, все, вот натурально все в округе моментально  с тебя хотят кормиться - дай-дай-дай, на контроле тебе вывернут нервы за всякую фигню, а на приёмке оттянутся даже отлично работающее изделие завалят, как не соответствующее бесконечно издевательским требованиям. То есть люди государевы прямо или иносказательно, но тебе дают понять, что ты бесполезное ненужное говно,  помогать тебе бессмысленно и быть с тобою - наказание. Понятно, что такое специфическое отношение от существующих управленцев не просто так сразу появилось - действительно, если постоянно тыкаться с контингентом, который не обучен, тугой на дисциплину и хуже всего - нелояльный и с фигой в кармане и камнем за пазухой, то такое злобное отношение высоковероятно. Но вы, ребята, которым руль в руки достался, вы чего хотели - то, вообще, заводя вместо коммунистической секты капиталистического хозяина? Вы реально считали, что новые хозяева-скоробогатеи будут воспитывать на подрядах коллективы умников, способных созидать и всё безукоризненно оформлять, как вам хочется, а у вас останется только задача орать "Россия, вперед" и чемоданом госденег заведовать? Вот, очами видно, что вам достались остатки специалистов, воспитанные коммунистической сектой, они всю жизнь жили как нищие, квалификация у них вот такая, какая есть, и они не могут больше, чем сами осторожно предлагают. И если ты хочешь чего-то больше, ты просто не получишь этого - технических специалистов нужно очень долго выращивать и вникать, и решать их нужды. И очень может быть так, что вот прям сразу они прибыли не дадут, потому что вонзятся в кучу технических и организационных проблем.

 

Я к чему весь свой спич. Я предполагаю, что где-то там, наверху, в курсе возможностей нашего производства. Пока Родина умудряется перетасовывать бабки, используя госпредприятия - заработал деньги один концерн, деньги перекредитовали другому, возникающие кассовые разрывы покрыли субсидиями из госбюджета, цикл начался по-новой. Это, кстати, буржуев выбешивает неимоверно - всего четверть остатков советского ВПК, после всех действий по подрыву функциональности, а смотри-ка, сколько выдает! Но даже пришпоренное госзаказом и чудо-управленцами, вся эта уставшая мельница вышла на пик, и производимого объема недостаточно, чтобы запинать окопавшихся каклов на западной поддержке. Нужно на порядок больше управляемой чугунины и краснополей. Нужен собственный космоинтернет и связь. Нужна новая прорывная техника. А резервных производств и специалистов - йок, и денег - тоже йок. Причем отсутствие специалистов даже страшнее, чем нехватка денег и ресурсов. Потому что деньги можно наковырять-наклянчить, а спецы  в одночасье не создаются, а им элементарно не давали развиваться и зарабатывать, вот торгаши и транспортировщики развивались - потому что с этих коров можно было иметь быстрое молочко и мяско, а с инженеров - нет. Поэтому больше ничего не остается, как ждать, когда каклы первыми закончатся, а на фоне ожидания играть в переговоры - пока нежелание европейцев напрямую воевать ещё преобладает, можно на этом страхе что-то выторговать. Ну а когда НАТО напрямую введет войска в бандеровщину, это начало Мировой войны, там уже будут иные решения и последствия.

 

Нынешняя война чем-то напоминает времена, когда русы воевали с Византией за беспошлинную торговлю в Константинополе. Там мочилово было изряднейшее, с переменным успехом. Сначала Олегу удача была, а вот потом Игорю (тот флот и войско потерял) и Святославу (и войско, и голову) - совсем никак. В итоге только Владимир доторговался до выгодной торговли, но взамен ему подсунули христианство - то есть в итоге греки отыграли "беспошлинность" в колоссальные разы, получив право на сбор церковной десятины. 

[Дед Банзай]

Время покажет. Недолго ждать осталось. Все будет уже при нашей жизни, в ближайшие несколько лет.

[okinalex]

Дед Банзай сказал(а) 6 часов назад:

Т.е Европа, поставляющая вооружение ВСУ и США, поставляющее деньги и вооружение ВСУ имеют некие разногласия по ряду вопросов.

 

Конечно. США считает, что Европа должна КУПИТЬ вооружения у США и отдать их Украине. Европа считает, что "купить вооружения" -- это  лишняя бюрократия и США могут и должны отдать оружие Украине сами без участия Европа. А за это  в Европе им громко поаплодируют. 

 

Дед Банзай сказал(а) 6 часов назад:

Так почему нам упорно втюхивают эту историю с опасностью срыва переговоров? Разве она вообще актуальна? Разве по-настоящему нам нужны эти переговоры?

Не, ну какие-то переговоры всё-равно вести придётся. Так или иначе с линии Днепра или с линии Буга, или с границы Польши. Хотя бы поставить ультиматум и объяснить, что мы тут, мы злы, и если что уе....м. 

В данной ситуации нам не надо, чтобы США вписывались за Украину финансово. Это довольно простая задача, нужно просто  поддерживать убеждённость Трампа в том, что проект Украина рухнул и если он не будет на мешать, мы дадим ему время со вкусом и не торопясь сожрать экономику Европы и даже развалить ЕС. Практика показала, что у Темнейшего получается. А чего бы ему не получаться, он у него который по счёту? шестой? НЕ, пятый.
 

Цитата

Украину, как гнойник посреди Европы, угрожающий нам сепсисом, надо окончательно добить, по возможности ликвидировав и соседние зараженные зоны Прибалтики и Польши.

А вот тут, полагаю, наши с Трампом интересы не сходятся. 

Пнимаете ли в чём дело. Европе без России -- автомобиль без бензина. Да, красивый, да навороченный и блестящий, но как-то не очень хорошо едет. И такая ситуация США очень устраивает. Чем больше будет длиться оголтелая конфронтаций ЕС с нами, тебе глубже будет кризис в "еврозоне" и тем выше вероятность бегства капитала из Европы в США. В идеале для США вообще войнушку замутить со штурмом нашими Берлина и сдачей Парижа, тогда то уж точно побегут. Но тут НАТО не слишком удобно нарисовано, да и вообще опасность огрести термоядом по своим городам весьма не нулевая. Так что для "делать МАГА" война на Украине должна быть. И Европа должна в неё погружаться всё сильнее и сильнее, чтобы некомфортно стало всем производствам в ЕС. 

 

Дед Банзай сказал(а) 6 часов назад:

В том, что Европа сможет наскрести от 700 тыс до полутора миллионов добровольцев убивать русских, я не сомневаюсь.

 

Да не хочет Европа воевать с Россией. Нет там сейчас лишних поколений, которые можно было бы бросить в жерло войны. И неразрешимых противоречий как накануне 2МВ тоже нет. А те что есть, они не с Россией и не под атомные бомбардировки рассчитаны. Европе нужно, чтобы всё вернулось в 90-е. А не в 1944. Они бы и на 1941 согласились бы, да вот как-то не тянет нынешний дойчеполитик на роль фюрера. А те , кто тянут, управляют такими геополитическим погрешностями, что о них даже говорить не принято. При том даже если привести их к власти в ЕС от внезапной ошалелости они теряют остатки разума, как Кака Эстонская. Ну какой из них лидер нации?!. 

Edited October 26 by okinalex

[villimilli]

okinalex сказал(а) 59 минут назад:

Да не хочет Европа воевать с Россией. Нет там сейчас лишних поколений, которые можно было бы бросить в жерло войны. И неразрешимых противоречий как накануне 2МВ тоже нет. А те что есть, они не с Россией и не под атомные бомбардировки рассчитаны. Европе нужно, чтобы всё вернулось в 90-е. А не в 1944. Они бы и на 1941 согласились бы, да вот как-то не тянет нынешний дойчеполитик на роль фюрера. А те , кто тянут, управляют такими геополитическим погрешностями, что о них даже говорить не принято. При том даже если привести их к власти в ЕС от внезапной ошалелости они теряют остатки разума, как Кака Эстонская. Ну какой из них лидер нации?!. 

 

Как вы думаете, в пиндосии ощутили хоть на кропаль, что европка - это разогретый и тупой утюг ранга "хрен развернёшь"? То есть до какого-то момента янки можно было воображать о роли "разводящего" для типа кроликов, щас погрожу за деньги и все моментально в стойке "чего изволите?". А сейчас, внезапно оказывается, что вся элитарная верхушечка европки, она сплошь реваншистская и самоуверенная - русские показывают себя слабо и вовсю ловят голы в ворота, а слабого нужно доламывать. Но вот что будет после того, если русских не то что парализовать в очередной раз, а сломать окончательно, как это жаждут в европах? Сейчас-то русские, как всегда, агрят на себя внимание и еврогеи с утра до ночи не мыслят больше ни о чем. А как себя поведет европка, возомнившая себя чем-то вроде поляков после фейла Тухачевского? От фантазий на тему внезапной собственной грозной мощи точно свихнется, как хохлы от своей пышатости. И Америка автоматически выплывает на роль главной угрозы, как ни подставляй вместо себя Китай - он то далеко, а вот противовеса европке рядом не будет..