пеликен Report post #2451 Posted November 2 | 11/02/2025 11:38 PM (edited) Orahan сказал(а) 3 часа назад: Су Ок - Три толстяка. Забыли? Друзья? Только Олеша написал одним словом Суок. Спойлер Edited November 3 by пеликен 12 Share this post Link to post Share on other sites
rav48lite Report post #2452 Posted November 2 | 11/02/2025 11:54 PM Ивановна сказал(а) 1 час назад: Оказывается у обсуждаемого нами Винсента около 900 картин в музеях и частных коллекциях. Вот это производительность труда! И подавляющее большинство в Амстердаме. Кто-нибудь был в амстердамском музее Ван Гога? Это физически можно выдержать: рассматривать 500 картин одного художника? Наверное надо сразу отбирать 10 целей, остальное фоном. "Как мило было со стороны Ван Гога подписываться одним именем!" © 9 16 Share this post Link to post Share on other sites
U235 Report post #2453 Posted November 3 | 11/03/2025 01:59 AM 27 Share this post Link to post Share on other sites
Alika Report post #2454 Posted November 3 | 11/03/2025 04:42 AM aliy сказал(а) В 01.11.2025 в 09:34: Ворчун сказал(а) В 01.11.2025 в 09:17: Ничего страшного. Страшное было вчера.)) Вот он, гад. Красавец И почему гад? Может, он бежал Вас облизать от радости встречи с Вами Очень милый мальчик, холëный. мою конечность доедает огромный злобный алабай не бойтесь это он играет кричит хозяйка вдалеке... 2 22 Share this post Link to post Share on other sites
deepdiver Report post #2455 Posted November 3 | 11/03/2025 04:44 AM Еллена сказал(а) 7 часов назад: Ну, постимпрессионист Ван Гог. А какая разница? © Магоги, значицца, Вас в моём исполнении не смутили "Экспрессионисты" написала условно, не помнила точно, часть картин какого именно худ. направления хотели вывезти безвозвратно из Третьяковки музея им. А.С. Пушкина. И ваще, "отлично" у меня про "историю искусств", про "эстетику" тоже. Про то и справка есть. Что хочу, то и пишу А у Вас "экспресионизм" с одной "с". Нехорошо это Хотите сказать, что отличаете Мане от Моне? 2 18 Share this post Link to post Share on other sites
Cаид Report post #2456 Posted November 3 | 11/03/2025 05:10 AM Рихард Остроумов Донни в ростовском макдаке? Легко. Но потом. 1 ноя в 21:17 Ответить Поделиться 1 28 Share this post Link to post Share on other sites
Еллена Report post #2457 Posted November 3 | 11/03/2025 05:24 AM (edited) deepdiver сказал(а) 40 минут назад: Хотите сказать, что отличаете Мане от Моне? Мане жил пораньше, творил в основном во второй половине XIX века, умер где-то в 80-е его же. Как и положено импрессионистам, бросал вызов и встал у истоков. Картины его были поменьше размером, люди на них присутствовали. Моне - рубеж веков XIX и ХХ. Вызов бросал тоже, любил писать пруды с ряской, то есть с лилиями, свет у него революционный, солнцем впечатлялся, а лица, какие есть, смазанные, формат побольше, не лиц, полотен. И вообще, один Эдуард, другой Клод, так и различали Edited November 3 by Еллена 12 20 Share this post Link to post Share on other sites
Danochka Report post #2458 Posted November 3 | 11/03/2025 05:25 AM Еллена сказал(а) 7 часов назад: Ну, постимпрессионист Ван Гог. А какая разница? © Совпаденьице. Вчера вечером делаю очередную порцию заданий в Duolingo по английскому, и фразы всё какие-то странные одна за другой: "он был очень бедным", "у него было только одно ухо", "он родился в 1853 году". Думаю, подозрительно как-то, гуглю "дата рождения Ван Гога" - ну правильно, тот самый год. 24 1 Share this post Link to post Share on other sites
Игорь83 Report post #2459 Posted November 3 | 11/03/2025 05:35 AM 22 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alika Report post #2460 Posted November 3 | 11/03/2025 05:36 AM Untoilerant сказал(а) В 01.11.2025 в 09:59: aliy сказал(а) В 01.11.2025 в 09:18: Нафиг эти норки. Ну может потому что я их носила в молодости, то теперь мне она и даром не нужна. Ещё две телогрейки неношены. А кто от телогрейки откажется? 10 9 Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan Report post #2461 Posted November 3 | 11/03/2025 05:49 AM Alika сказал(а) 11 минут назад: А кто от телогрейки откажется? Ужос... В глазах рябиит. 4 6 Share this post Link to post Share on other sites
Мирва М Report post #2462 Posted November 3 | 11/03/2025 06:05 AM deepdiver сказал(а) 1 час назад: Хотите сказать, что отличаете Мане от Моне? Моне - сады Мане- портреты 6 9 Share this post Link to post Share on other sites
Jek Bui Report post #2463 Posted November 3 | 11/03/2025 06:09 AM Мирва М сказал(а) 2 минуты назад: Моне - сады Мане- портреты Для простоты запоминания лучше так. Моне - соды. Мане - партреты. Не благодарите. 17 Share this post Link to post Share on other sites
Ворчун Report post #2464 Posted November 3 | 11/03/2025 06:36 AM Северный ветер сказал(а) 11 часов назад: Untoilerant сказал(а) 11 часов назад: Жена сказала: "По рублю На этом месте мой бойфренд наверное уже уехал бы на историческую родину своих пра-пра-пра-пра-пра. Я мастак выискивать ошибки в чужих текстах. "Порублю" следует писать слитно. А еще лучше "зарублю, собака". 8 Share this post Link to post Share on other sites
slotr1 Report post #2465 Posted November 3 | 11/03/2025 06:51 AM Уоррен Баффет не понимает, куда вкладывать деньги, и сидит в кэше. Объем налички на балансе компании Berkshire Hathaway достиг $381 млрд, вновь побив рекорд. Это индикатор того, что Баффет все еще считает, что сейчас не лучшее время для покупки акций. В третьем квартале Berkshire опять была продавцом в акциях, но и собственные акции не выкупала. Баффет может купить 477 компаний из индекса S&P 500. @banksta https://t.me/banksta/81256 14 2 Share this post Link to post Share on other sites
slotr1 Report post #2466 Posted November 3 | 11/03/2025 06:58 AM Все знают о катастрофе на Чернобыльской АЭС, в результате которой в 1986 году погибло менее 100 человек. Мало кто в США знает о самой страшной промышленной катастрофе за всю историю в Бхопале. В 1984 году американская корпорация Union Carbide убила 16000 человек и отравила еще 500 000 человек. Но никто не снимает фильмов и не помнит об этом, потому что западная пропаганда эффективна. @banksta https://t.me/banksta/81265 36 Share this post Link to post Share on other sites
boring Report post #2467 Posted November 3 | 11/03/2025 07:18 AM Цитата Трамп обвинил РФ, Китай и КНДР в проведении тайных испытаний ядерного оружия Президент США Дональд Трамп обвинил Россию, а также КНДР, КНР, Пакистан и другие страны в тайном проведении подземных испытаний ядерного оружия. "Но они не рассказывают вам об этом. И, знаете, какими бы могущественными они (эти ядерные вооружения - прим. ТАСС) ни были, мир огромен. Совсем не обязательно знать, где они проводят испытания. Они проводят их глубоко под землей, где люди не знают, что именно происходит. Вы чувствуете лишь небольшую вибрацию", - утверждал он в интервью телеканалу CBS News. "Они проводят испытания, а мы - нет. Мы должны проводить испытания. И Россия действительно выступила с небольшой угрозой на днях, когда заявила, что собирается проводить определенные виды испытаний другого уровня. Но РФ проводит испытания. И КНР действительно проводит испытания, и мы тоже будем их проводить", - добавил Трамп, указав, что, по его мнению, аналогичные тесты проводят КНДР и Пакистан. "У нас лучшее [ядерное оружие], и именно я его обновил и построил за четыре года [первого президентского срока]. И я ненавидел это делать, потому что о разрушительной способности этого даже не хочется говорить", - заявил президент США. "Если они (арсеналы ядерного оружия) у нас есть, то мы должны их испытывать, иначе будет неизвестно, как они будут работать. И мы не хотели бы их когда-либо использовать", - резюмировал Трамп. А мне не разреша-а-а-ю-ю-т 4 18 Share this post Link to post Share on other sites
Егор Report post #2468 Posted November 3 | 11/03/2025 07:19 AM Сейчас по первому начался фильм "Начальник разведки". Начало не оттолкнуло. 5 Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #2469 Posted November 3 | 11/03/2025 07:31 AM 3 16 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #2470 Posted November 3 | 11/03/2025 07:32 AM (edited) Егор сказал(а) 13 минут назад: Сейчас по первому начался фильм "Начальник разведки". Начало не оттолкнуло. Какой начальник, Чапаев же идет.. Edited November 3 by Vasilyevich 7 Share this post Link to post Share on other sites
Alika Report post #2471 Posted November 3 | 11/03/2025 07:36 AM Ruslan сказал(а) 1 час назад: Ужос... В глазах рябиит. Стоит дороже той норки))) 3 Share this post Link to post Share on other sites
Странный Report post #2472 Posted November 3 | 11/03/2025 07:55 AM Ворчун сказал(а) 1 час назад: Я мастак выискивать ошибки в чужих текстах. "Порублю" следует писать слитно. А еще лучше "зарублю, собака". Бешенно плюсую! Грамматика важна! Даже одна буква, одна запятая, один пробел способны изменить смысл... да что там смысл?... судьбу человека! Мюллер: Штирлиц, а не трахнуть ли нам после работы доброго баварского пивца? Штирлиц: А добрый баварский певец возражать не будет? 1 16 Share this post Link to post Share on other sites
Еллена Report post #2473 Posted November 3 | 11/03/2025 08:09 AM Danochka сказал(а) 1 час назад: Совпаденьице. Вчера вечером делаю очередную порцию заданий в Duolingo по английскому, и фразы всё какие-то странные одна за другой: "он был очень бедным", "у него было только одно ухо", "он родился в 1853 году". Дума, подозрительно как-то, гуглю "дата рождения Ван Гога" - ну правильно, тот самый год. А в задании нужно было угадать мелодию узнать художника, его принадлежность к худ. направлению, факты биографии или вообще эпоху? Периодизация отличается не только по странам, но и по областям искусства, в литературо- и искусствоведении она не совпадает заметно, даже в истории мебели своя, поспорила как-то с тётенькой, которая учебник по эстетике мебели написала, правда, она по памяти указала, сдвинула барокко сильно в рококо. Но есть специалисты, которые рококо считают лайт-версией барокко, а студентам чего голову морочить. Так и лингвисты есть, для которых причастия с деепричастиями это всё категория глагола, что с того, имеют право. 13 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #2474 Posted November 3 | 11/03/2025 08:10 AM Странный сказал(а) 14 минут назад: Бешенно плюсую! Грамматика важна! Даже одна буква, одна запятая, один пробел способны изменить смысл... да что там смысл?... судьбу человека! Мюллер: Штирлиц, а не трахнуть ли нам после работы доброго баварского пивца? Штирлиц: А добрый баварский певец возражать не будет? Вроде один тамошний художник не одобрял этих забав? 4 Share this post Link to post Share on other sites
Ворчун Report post #2475 Posted November 3 | 11/03/2025 08:19 AM (edited) Alika сказал(а) 42 минуты назад: Стоит дороже той норки))) Простите, если что пропустил. А чья норка и скока стоит? (Осталось 41 минута, и джентльмены могут начинать!) Edited November 3 by Ворчун 6 Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #2476 Posted November 3 | 11/03/2025 08:22 AM Ворчун сказал(а) 1 час назад: Я мастак выискивать ошибки в чужих текстах. "Порублю" следует писать слитно. А еще лучше "зарублю, собака". Да. Только мы начали с того что "жена сказала". Сказала, а не написала. 1 8 Share this post Link to post Share on other sites
rav48lite Report post #2477 Posted November 3 | 11/03/2025 08:25 AM (edited) Ворчун сказал(а) 33 минуты назад: Alika сказал(а) 1 час назад: Стоит дороже той норки))) Простите, если что пропустил. А чья норка и скока стоит? (Осталось 41 минута, и джентльмены могут начинать!) Спросите у Ёжм. @Belka Она живет в Норильске и поэтому знает о норках все. Edited November 3 by rav48lite 1 5 Share this post Link to post Share on other sites
Rabinovich Report post #2478 Posted November 3 | 11/03/2025 08:31 AM Vasilyevich сказал(а) 15 минут назад: Вроде один тамошний художник не одобрял этих забав? От периода зависит. Одно время и Эрнст Рём, бывший фанатом этого дела, ходил в ближайших сподвижниках художника. Да и "Триумф воли", снятый Лени Рифеншталь, был полон этими мотивами как лукошко грибами. А как художник превратился в правителя, стал идеологически выдержанным. Стандартная, кстати, история. Один известный в прошлом комик, сейчас тоже бросил на пианино играть. Публично, во всяком случае. 21 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #2479 Posted November 3 | 11/03/2025 08:36 AM Rabinovich сказал(а) 2 минуты назад: От периода зависит Так и Штирлиц с Мюллером не в период выступлений в пивной общался..) 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
rav48lite Report post #2480 Posted November 3 | 11/03/2025 08:48 AM Vasilyevich сказал(а) 10 минут назад: Так и Штирлиц с Мюллером не в период выступлений в пивной общался..) В "Голубой период"? Так это у Пикассо... 12 Share this post Link to post Share on other sites
Rabinovich Report post #2481 Posted November 3 | 11/03/2025 08:49 AM rav48lite сказал(а) 1 минуту назад: В "Голубой период"? Так это у Пикассо... Девочка на шару? 18 Share this post Link to post Share on other sites
rav48lite Report post #2482 Posted November 3 | 11/03/2025 08:51 AM Alika сказал(а) 3 часа назад: А кто от телогрейки откажется? "Бусики под шапочку или шапочка под бусики?" Модельерные Ёжики Усадьбы спорили до хрипоты. Гармонировалось... 1 13 Share this post Link to post Share on other sites
Ельпидифор Report post #2483 Posted November 3 | 11/03/2025 09:00 AM За что поляки не любят русских? Матеуш Пискорский — фигура вне западного мейнстрима https://youtu.be/sAWaaW-9j7A 11 Share this post Link to post Share on other sites
Danochka Report post #2484 Posted November 3 | 11/03/2025 09:36 AM rav48lite сказал(а) 45 минут назад: Alika сказал(а) 3 часа назад: А кто от телогрейки откажется? "Бусики под шапочку или шапочка под бусики?" Модельерные Ёжики Усадьбы спорили до хрипоты. Гармонировалось... Эллочка сама красила мексиканского тушкана зеленой акварелью, и потому похвала утреннего посетителя была ей особенно приятна.(с) 12 14 Share this post Link to post Share on other sites
Еллена Report post #2485 Posted November 3 | 11/03/2025 09:36 AM (edited) «Польский язык оказался самым эффективным для команд ИИ»: Этого следовало ожидать - с искусственным интеллектом удобней всего говорить по-польски. «Согласно исследованию Университета Мэриленда и Microsoft, польский язык оказался наиболее эффективным для «подсказок» — команд, которые дают искусственному интеллекту. При этом английский язык занял лишь шестое место среди 26 проверенных языков. Результаты показали, что польский язык обеспечивает в среднем 88% точности выполнения заданий. Примечательно, что ИИ демонстрировал хорошее понимание польского языка, несмотря на то, что объём данных на польском для обучения значительно меньше, чем на английском или китайском». _______________________ «Имя? - Гжегож Бженчышчыкевич - Откуда? - Из Хвоньшчэжывошыце»: Польский язык очень удобный. https://t.me/dimsmirnov175/110380 https://t.me/dimsmirnov175/110381 Edited November 3 by Еллена 4 30 Share this post Link to post Share on other sites
Rabinovich Report post #2486 Posted November 3 | 11/03/2025 10:05 AM Ельпидифор сказал(а) 58 минут назад: За что поляки не любят русских? Матеуш Пискорский — фигура вне западного мейнстрима https://youtu.be/sAWaaW-9j7A На великолепном русском языке очень здраво рассуждает и не имеет явных предрассудков по отношению к русским. И не подвержен стандартным польским стереотипам. Очень интересный собеседник. И автор интервью оказался весьма нестандартным. Судя по фамилии - этнический немец, живущий в Швейцарии у которого русский очевидно родной. Человек явно в теме задаваемых вопросов и, в свою очередь, рассказал несколько интересных фактов, например о фирме Pesa - польском производителе электропоездов. 19 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #2487 Posted November 3 | 11/03/2025 10:33 AM 15 6 Share this post Link to post Share on other sites
Ursa Report post #2488 Posted November 3 | 11/03/2025 10:45 AM Кшиштоф Щепаник «Украина и Польша должны быть пророссийские» - состояние русской души Египет — это одно из тех мест на карте мира, где отдыхающие из Польши и других стран Евросоюза могут встретить русских. Интересными бывают разговоры с гражданами страны Путина. Одни как бы со стыдом подтверждают, что они из России. Другие, напротив, гордятся тем, что «весь мир нас боится». Мне как раз попался профессор политологии из университета в Кемерове, городе в азиатской части России. Как сам он подчёркивает, он родился и вырос в Крулевце (бывший Калининград). Кемерово же — это крупный (более полумиллиона жителей) центр. В СССР это был район ссылок и трудовых лагерей. Это также центр Кузнецкого угольного бассейна. Иван Романов (имя и фамилия изменены) является сторонником Владимира Путина, что решительно подчёркивает. Однако он просит изменить его имя и фамилию в случае публикации. Потому что разговоры с гражданами Запада в России не приветствуются. Даже если хвалишь режим. Уже в начале разговора интересны замечания русского политолога о Польше. Его слова прямо свидетельствуют о том, что, с одной стороны, они (русские) нашу страну презирают, а с другой стороны, у них есть какой-то странный польский комплекс. Романов также сказал в разговоре со мной, что «украинцы виноваты в войне с Россией». На мой вопрос, почему он так считает, он утверждает, что здесь достаточно того факта, что Украина вооружалась до 2022 года и, наверняка... хотела напасть на Россию. Более того, Романов, повторяя русскую пропаганду, утверждает, что украинские подразделения совершали геноцид на Донбассе. По его словам, даже сбитый малайзийский пассажирский самолёт в 2014 году — это тоже дело рук украинцев. Он также упрекает Украину в том, что её парламент ещё в 2014 году проголосовал за закон о введении украинского языка как единственного государственного. Его в этом случае не убеждает даже тот факт, что этот закон не вступил в силу, поскольку его не подписал президент Пётр Порошенко. У политолога есть своё мнение и по поводу аннексии Крыма. Как он утверждает: — Крым мы должны были присоединить, потому что этого хотели его жители. Они, кстати, провозгласили свою волю на референдуме. Когда я пытаюсь объяснить, что так называемый референдум проходил под полным контролем российских оккупационных властей и напоминал «выборы» на восточных, оккупированных армией Сталина территориях II Речи Посполитой осенью 1939 года, у него один ответ: — Это традиционная польская русофобия. «Украинцы, ничего не случилось» По его мнению, на Украине не происходило и не происходит ничего такого, что должно интересовать Польшу. Более того, подчёркивает русский, в 2014 году в Киеве был типичный дворцовый переворот, а не революция. Одна группа бандитов была заменена другой, схожего происхождения. — Теперь же мы, русские, имеем моральное право освобождать русскоязычных граждан от украинского террора, — добавил он. Итак, это высказывание можно резюмировать так: «мы, европейцы, должны позволить России взять Украину под свой контроль». Ведь именно к этому ведёт «невмешательство во внутренние дела Украины». Действия же Путина по вовлечению Киева в русское творение — «Евразийский Союз» — соответствуют идее нейтральности. Для русского не имеет никакого значения, что 11 лет назад на Майдане люди выступали за европейское будущее страны. Польше же, согласно этой теории, было бы достаточно, если бы Украина была «нейтральной» — то есть пророссийской. Такой, какой она была до Майдана. Как утверждает Романов: — На Майдане демонстрировала в общей сложности горстка людей… Их действия привели к свержению законного президента, избранного на выборах, признанных даже в Польше. Если бы демонстранты на Майдане проявили немного терпения, то Янукович проиграл бы президентские выборы, а между Украиной, Россией и Евросоюзом продолжались бы переговоры. Я напоминаю ему, что участие Евросоюза в любых переговорах понятно, ведь Украина выразила свои устремления присоединиться к сообществу, но почему в этих переговорах должна участвовать Россия? Здесь Романов подчёркивает, что европейские амбиции Киева должны обсуждаться с Москвой. Почему? На этот вопрос политолог отвечает: — Российские интересы в таком случае должны быть приняты во внимание. Тогда не было бы и катастрофы с Крымом и войны в Донбассе. У жителей Украины было бы время подумать, выгодна ли им перспектива западноевропейской экономической модели. Итак, из этого высказывания следует, что именно Россия должна давать окончательное согласие на вступление Украины в Евросоюз. Любопытная логика, любопытное понимание независимости данного государства. Согласно Романову, украинские власти имеют право на оборону. Но это «должна быть законная власть, а не какие-то путчисты». До него не доходит аргумент, что российские власти признали законность всех выборов на Украине. А значит, тамошние власти абсолютно легитимны, даже с точки зрения российских властей. Контраргументом служит то, что Порошенко в 2014 году послал войска против собственных граждан. Романов не находит ответа на вопрос, как президент Украины должен был защищать целостность территории своей страны перед лицом фактической внешней агрессии. Может быть, «добрым словом»? Российское же вмешательство в боях на востоке Донбасса политолог оправдывает лишь одним аргументом: «Мы должны были помочь нашим соотечественникам». Романов также оправдывает российскую агрессию против Крыма в 2014 году. Он утверждает, что российские войска должны были войти туда, потому что в Крыму мог бы быть «второй Донбасс». На каком основании он так считает? Когда же я слегка провокационно намекаю, что действительно, лишь благодаря сдержанности властей в Киеве тогда не началась борьба с «зелёными человечками» в Крыму, он всё стоит на своём: мы защищали мир и желающих быть гражданами России жителей полуострова. Когда я напоминаю, что эта интервенция была нарушением российских гарантий 1994 года, когда Ельцин в обмен на возвращённое Украиной ядерное оружие гарантировал целостность границ украинского государства, у Романова есть только один ответ: — Все в международной политике нарушают какие-то договорённости. Это нормальный порядок вещей. Русофобская Польша Ситуация вокруг Украины определяет и польско-российские отношения. Поэтому я спрашиваю своего собеседника: разве польские власти не имеют права высказывать своё мнение о явных примерах российской агрессии против соседней страны. Он отвечает: - Можно сказать, что это была агрессия, но на этом следует закончить. Как утверждает Романов: - Поляки — самые большие русофобы на Западе! Почему вы разрушаете наши памятники? Ведь мы освободили вас в 1945 году. И ещё вопрос о советских пленных 1920 года. Напоминаю своему собеседнику, что вопрос о советских пленных 1920 года изучала совместная польско-российская комиссия историков. Результаты этих исследований были представлены в виде книги, также в соавторстве. Она вышла в 2004 году на русском языке под названием «Krasnoarmiejcy w polskom plenu. 1919-1922. Sbornik dokumentov i materialov». Историки констатировали там отсутствие каких-либо действий с польской стороны, которые указывали бы на сознательную политику истребления по отношению к военнопленным. Гораздо больший процент польских военнопленных войны 1920 года погиб в советском плену. О массовых убийствах польских солдат и гражданских лиц, совершённых красноармейцами в 1920 году, мы узнаём из книги под названием «Конармия», изданной в СССР ещё в двадцатых годах. Её автор — Исаак Бабель, военный корреспондент при конной армии Будённого. Ленин дал независимость Польше, но российские войска имели право остаться в Речи Посполитой Романов, не оспаривая мои утверждения, тем не менее, указывает, что в 1919 году это Польша напала на Россию, а не наоборот. Я отвечаю, что ведь Ленин признал все трактаты разделов недействительными, а значит, польская армия, входящая на земли Речи Посполитой до периода разделов, делала это в соответствии с декретом Ленина. Романов парирует, что это вовсе не означало (по его мнению), что российские войска не могут там по-прежнему размещаться. То есть, по этой логике: Ленин признает трактаты разделов недействительными, но российская армия имеет право остаться на территории Речи Посполитой. Эта дискуссия не могла обойти стороной и вопрос катынского убийства. Романов подчёркивает, что российские власти уже один раз извинились и больше им не нужно ничего делать по этому вопросу. Потому что это дело противоречит фундаментальному мифу нынешней России, её традициям победы во Второй мировой войне. Политолог подчёркивает, что поляки должны осознавать, что Советская Армия в 1945 году уберегла Польшу от дальнейших гитлеровских репрессий. Я напоминаю, что та же самая армия на занятой территории Польши вела себя как оккупант. Изнасилования, грабежи, а также преступные действия НКВД, которые были ничуть не менее жестокими, чем действия гитлеровских служб. А затем наступил очень похожий по своему характеру на правление гитлеровцев, по крайней мере, до середины пятидесятых годов, сталинский коммунизм. Русский видит в этом следствие того, что Польша... предлагала себя в качестве союзника Гитлера. Польские войска приняли участие в разделе Чехословакии в 1938 году. Жертвой этой агрессии стал 1% территории чехословацкого государства, который был включён в состав Польши. Согласно этой русской теории, Польша до сентября 1939 года выступала практически как союзник Гитлера. До русских не доходят доводы, что все исторические исследования доказывают совершенно противоположную ситуацию. Это гитлеровская Германия добивалась союза с Польшей. В мае 1939 года министр иностранных дел Речи Посполитой Юзеф Бек однозначно пресёк любые домыслы относительно потенциального польско-немецкого союза. Поляки пошли по пути союза с Англией, Францией, а затем с СССР и США. В 1939 году советская армия, по сговору и в союзе с Гитлером, попутно нарушив договор о ненападении, заняла более 50% земель довоенной Речи Посполитой. Тогда как упомянутая агрессия против Чехословакии (хотя это также вопрос неоднозначный) уже нашла своё завершение в официальных извинениях с польской стороны. Советская же, а затем и российская сторона, своих извинений не представили. Москва предпочитает в ответ на такие аргументы продолжать эксплуатировать вопрос демонтажа памятников советским солдатам в Польше. Здесь одним из самых известных примеров был монумент недалеко от варминьского Пенёнжно, представлявший во всей красе генерала Ивана Черняховского. Как напоминает Романов, для русских Черняховский — образец патриотизма и высококлассный генерал, к тому же молодой. Далее политолог подчёркивает: — В нашей истории об его участии в арестах бойцов АК в Вильно не упоминается. К тому же, Армия Крайова действовала в тылу Красной Армии. Опасались провокаций... Армия Крайова не должна была действовать на этой территории. И не было бы проблемы. Поэтому я напоминаю ему, что договор о польско-советской границе был заключён намного позже арестов бойцов АК. Вильненский край был в то время территорией, формально принадлежавшей довоенной Речи Посполитой. Вдобавок, большинство местного населения там составляли поляки. Польша и Россия как ядро славянства Романов не хочет касаться этих вопросов. Вместо этого он охотно провозглашает, что Польша и Россия должны составлять ядро славянского политико-экономического пространства. — Однако сейчас у меня складывается впечатление, — говорит русский, — что польские власти больше предпочитают интересы украинские, литовские, американские, нежели польские. Когда же я напоминаю, что все предыдущие попытки наладить добрые отношения с Россией сводились к предложениям из Москвы о том, что следует просто принять российские условия и выбрать отдаление от Запада в пользу сближения с Россией, он отвечает: — В Москве Польшу рассматривают как малосущественное дополнение к Западу. Реальными противниками там считают Германию, Францию, Великобританию и, прежде всего, США. Следовательно, любые переговоры с Польшей следует вести не в Варшаве, а в Вашингтоне. С удивлением я реагирую вопросом, почему же тогда Путин не ведёт переговоры по поводу Польши в Вашингтоне. Для Романова это некое противоречие, и вот его аргумент таков: — Польша — это значительная страна с почти 40 миллионами жителей. Если бы ещё польские политики вели себя по отношению к России, как венгры. Я являюсь сторонником национальной идеологии, которую в прошлом представлял Роман Дмовский. То есть ориентации во внешней политике на Россию, которая является державой и должна иметь возможности проводить свою политику. Вот вам и русская душа, и её понимание истории и современности. Olsztyn.com.pl Krzysztof Szczepanik „Ukraina i Polska powinny być prorosyjskie” - stan rosyjskiej duszy 46 3 Share this post Link to post Share on other sites
тимучин Report post #2489 Posted November 3 | 11/03/2025 10:55 AM (edited) Спойлер Ursa сказал(а) 11 минут назад: Кшиштоф Щепаник «Украина и Польша должны быть пророссийские» - состояние русской души Египет — это одно из тех мест на карте мира, где отдыхающие из Польши и других стран Евросоюза могут встретить русских. Интересными бывают разговоры с гражданами страны Путина. Одни как бы со стыдом подтверждают, что они из России. Другие, напротив, гордятся тем, что «весь мир нас боится». Мне как раз попался профессор политологии из университета в Кемерове, городе в азиатской части России. Как сам он подчёркивает, он родился и вырос в Крулевце (бывший Калининград). Кемерово же — это крупный (более полумиллиона жителей) центр. В СССР это был район ссылок и трудовых лагерей. Это также центр Кузнецкого угольного бассейна. Иван Романов (имя и фамилия изменены) является сторонником Владимира Путина, что решительно подчёркивает. Однако он просит изменить его имя и фамилию в случае публикации. Потому что разговоры с гражданами Запада в России не приветствуются. Даже если хвалишь режим. Уже в начале разговора интересны замечания русского политолога о Польше. Его слова прямо свидетельствуют о том, что, с одной стороны, они (русские) нашу страну презирают, а с другой стороны, у них есть какой-то странный польский комплекс. Романов также сказал в разговоре со мной, что «украинцы виноваты в войне с Россией». На мой вопрос, почему он так считает, он утверждает, что здесь достаточно того факта, что Украина вооружалась до 2022 года и, наверняка... хотела напасть на Россию. Более того, Романов, повторяя русскую пропаганду, утверждает, что украинские подразделения совершали геноцид на Донбассе. По его словам, даже сбитый малайзийский пассажирский самолёт в 2014 году — это тоже дело рук украинцев. Он также упрекает Украину в том, что её парламент ещё в 2014 году проголосовал за закон о введении украинского языка как единственного государственного. Его в этом случае не убеждает даже тот факт, что этот закон не вступил в силу, поскольку его не подписал президент Пётр Порошенко. У политолога есть своё мнение и по поводу аннексии Крыма. Как он утверждает: — Крым мы должны были присоединить, потому что этого хотели его жители. Они, кстати, провозгласили свою волю на референдуме. Когда я пытаюсь объяснить, что так называемый референдум проходил под полным контролем российских оккупационных властей и напоминал «выборы» на восточных, оккупированных армией Сталина территориях II Речи Посполитой осенью 1939 года, у него один ответ: — Это традиционная польская русофобия. «Украинцы, ничего не случилось» По его мнению, на Украине не происходило и не происходит ничего такого, что должно интересовать Польшу. Более того, подчёркивает русский, в 2014 году в Киеве был типичный дворцовый переворот, а не революция. Одна группа бандитов была заменена другой, схожего происхождения. — Теперь же мы, русские, имеем моральное право освобождать русскоязычных граждан от украинского террора, — добавил он. Итак, это высказывание можно резюмировать так: «мы, европейцы, должны позволить России взять Украину под свой контроль». Ведь именно к этому ведёт «невмешательство во внутренние дела Украины». Действия же Путина по вовлечению Киева в русское творение — «Евразийский Союз» — соответствуют идее нейтральности. Для русского не имеет никакого значения, что 11 лет назад на Майдане люди выступали за европейское будущее страны. Польше же, согласно этой теории, было бы достаточно, если бы Украина была «нейтральной» — то есть пророссийской. Такой, какой она была до Майдана. Как утверждает Романов: — На Майдане демонстрировала в общей сложности горстка людей… Их действия привели к свержению законного президента, избранного на выборах, признанных даже в Польше. Если бы демонстранты на Майдане проявили немного терпения, то Янукович проиграл бы президентские выборы, а между Украиной, Россией и Евросоюзом продолжались бы переговоры. Я напоминаю ему, что участие Евросоюза в любых переговорах понятно, ведь Украина выразила свои устремления присоединиться к сообществу, но почему в этих переговорах должна участвовать Россия? Здесь Романов подчёркивает, что европейские амбиции Киева должны обсуждаться с Москвой. Почему? На этот вопрос политолог отвечает: — Российские интересы в таком случае должны быть приняты во внимание. Тогда не было бы и катастрофы с Крымом и войны в Донбассе. У жителей Украины было бы время подумать, выгодна ли им перспектива западноевропейской экономической модели. Итак, из этого высказывания следует, что именно Россия должна давать окончательное согласие на вступление Украины в Евросоюз. Любопытная логика, любопытное понимание независимости данного государства. Согласно Романову, украинские власти имеют право на оборону. Но это «должна быть законная власть, а не какие-то путчисты». До него не доходит аргумент, что российские власти признали законность всех выборов на Украине. А значит, тамошние власти абсолютно легитимны, даже с точки зрения российских властей. Контраргументом служит то, что Порошенко в 2014 году послал войска против собственных граждан. Романов не находит ответа на вопрос, как президент Украины должен был защищать целостность территории своей страны перед лицом фактической внешней агрессии. Может быть, «добрым словом»? Российское же вмешательство в боях на востоке Донбасса политолог оправдывает лишь одним аргументом: «Мы должны были помочь нашим соотечественникам». Романов также оправдывает российскую агрессию против Крыма в 2014 году. Он утверждает, что российские войска должны были войти туда, потому что в Крыму мог бы быть «второй Донбасс». На каком основании он так считает? Когда же я слегка провокационно намекаю, что действительно, лишь благодаря сдержанности властей в Киеве тогда не началась борьба с «зелёными человечками» в Крыму, он всё стоит на своём: мы защищали мир и желающих быть гражданами России жителей полуострова. Когда я напоминаю, что эта интервенция была нарушением российских гарантий 1994 года, когда Ельцин в обмен на возвращённое Украиной ядерное оружие гарантировал целостность границ украинского государства, у Романова есть только один ответ: — Все в международной политике нарушают какие-то договорённости. Это нормальный порядок вещей. Русофобская Польша Ситуация вокруг Украины определяет и польско-российские отношения. Поэтому я спрашиваю своего собеседника: разве польские власти не имеют права высказывать своё мнение о явных примерах российской агрессии против соседней страны. Он отвечает: - Можно сказать, что это была агрессия, но на этом следует закончить. Как утверждает Романов: - Поляки — самые большие русофобы на Западе! Почему вы разрушаете наши памятники? Ведь мы освободили вас в 1945 году. И ещё вопрос о советских пленных 1920 года. Напоминаю своему собеседнику, что вопрос о советских пленных 1920 года изучала совместная польско-российская комиссия историков. Результаты этих исследований были представлены в виде книги, также в соавторстве. Она вышла в 2004 году на русском языке под названием «Krasnoarmiejcy w polskom plenu. 1919-1922. Sbornik dokumentov i materialov». Историки констатировали там отсутствие каких-либо действий с польской стороны, которые указывали бы на сознательную политику истребления по отношению к военнопленным. Гораздо больший процент польских военнопленных войны 1920 года погиб в советском плену. О массовых убийствах польских солдат и гражданских лиц, совершённых красноармейцами в 1920 году, мы узнаём из книги под названием «Конармия», изданной в СССР ещё в двадцатых годах. Её автор — Исаак Бабель, военный корреспондент при конной армии Будённого. Ленин дал независимость Польше, но российские войска имели право остаться в Речи Посполитой Романов, не оспаривая мои утверждения, тем не менее, указывает, что в 1919 году это Польша напала на Россию, а не наоборот. Я отвечаю, что ведь Ленин признал все трактаты разделов недействительными, а значит, польская армия, входящая на земли Речи Посполитой до периода разделов, делала это в соответствии с декретом Ленина. Романов парирует, что это вовсе не означало (по его мнению), что российские войска не могут там по-прежнему размещаться. То есть, по этой логике: Ленин признает трактаты разделов недействительными, но российская армия имеет право остаться на территории Речи Посполитой. Эта дискуссия не могла обойти стороной и вопрос катынского убийства. Романов подчёркивает, что российские власти уже один раз извинились и больше им не нужно ничего делать по этому вопросу. Потому что это дело противоречит фундаментальному мифу нынешней России, её традициям победы во Второй мировой войне. Политолог подчёркивает, что поляки должны осознавать, что Советская Армия в 1945 году уберегла Польшу от дальнейших гитлеровских репрессий. Я напоминаю, что та же самая армия на занятой территории Польши вела себя как оккупант. Изнасилования, грабежи, а также преступные действия НКВД, которые были ничуть не менее жестокими, чем действия гитлеровских служб. А затем наступил очень похожий по своему характеру на правление гитлеровцев, по крайней мере, до середины пятидесятых годов, сталинский коммунизм. Русский видит в этом следствие того, что Польша... предлагала себя в качестве союзника Гитлера. Польские войска приняли участие в разделе Чехословакии в 1938 году. Жертвой этой агрессии стал 1% территории чехословацкого государства, который был включён в состав Польши. Согласно этой русской теории, Польша до сентября 1939 года выступала практически как союзник Гитлера. До русских не доходят доводы, что все исторические исследования доказывают совершенно противоположную ситуацию. Это гитлеровская Германия добивалась союза с Польшей. В мае 1939 года министр иностранных дел Речи Посполитой Юзеф Бек однозначно пресёк любые домыслы относительно потенциального польско-немецкого союза. Поляки пошли по пути союза с Англией, Францией, а затем с СССР и США. В 1939 году советская армия, по сговору и в союзе с Гитлером, попутно нарушив договор о ненападении, заняла более 50% земель довоенной Речи Посполитой. Тогда как упомянутая агрессия против Чехословакии (хотя это также вопрос неоднозначный) уже нашла своё завершение в официальных извинениях с польской стороны. Советская же, а затем и российская сторона, своих извинений не представили. Москва предпочитает в ответ на такие аргументы продолжать эксплуатировать вопрос демонтажа памятников советским солдатам в Польше. Здесь одним из самых известных примеров был монумент недалеко от варминьского Пенёнжно, представлявший во всей красе генерала Ивана Черняховского. Как напоминает Романов, для русских Черняховский — образец патриотизма и высококлассный генерал, к тому же молодой. Далее политолог подчёркивает: — В нашей истории об его участии в арестах бойцов АК в Вильно не упоминается. К тому же, Армия Крайова действовала в тылу Красной Армии. Опасались провокаций... Армия Крайова не должна была действовать на этой территории. И не было бы проблемы. Поэтому я напоминаю ему, что договор о польско-советской границе был заключён намного позже арестов бойцов АК. Вильненский край был в то время территорией, формально принадлежавшей довоенной Речи Посполитой. Вдобавок, большинство местного населения там составляли поляки. Польша и Россия как ядро славянства Романов не хочет касаться этих вопросов. Вместо этого он охотно провозглашает, что Польша и Россия должны составлять ядро славянского политико-экономического пространства. — Однако сейчас у меня складывается впечатление, — говорит русский, — что польские власти больше предпочитают интересы украинские, литовские, американские, нежели польские. Когда же я напоминаю, что все предыдущие попытки наладить добрые отношения с Россией сводились к предложениям из Москвы о том, что следует просто принять российские условия и выбрать отдаление от Запада в пользу сближения с Россией, он отвечает: — В Москве Польшу рассматривают как малосущественное дополнение к Западу. Реальными противниками там считают Германию, Францию, Великобританию и, прежде всего, США. Следовательно, любые переговоры с Польшей следует вести не в Варшаве, а в Вашингтоне. С удивлением я реагирую вопросом, почему же тогда Путин не ведёт переговоры по поводу Польши в Вашингтоне. Для Романова это некое противоречие, и вот его аргумент таков: — Польша — это значительная страна с почти 40 миллионами жителей. Если бы ещё польские политики вели себя по отношению к России, как венгры. Я являюсь сторонником национальной идеологии, которую в прошлом представлял Роман Дмовский. То есть ориентации во внешней политике на Россию, которая является державой и должна иметь возможности проводить свою политику. Вот вам и русская душа, и её понимание истории и современности. Olsztyn.com.pl Krzysztof Szczepanik „Ukraina i Polska powinny być prorosyjskie” - stan rosyjskiej duszy Его "полька из Москвы" покусала? П. С. Интересно. А много ли в Кемерово профессоров политологии? Edited November 3 by тимучин Редактирование 8 2 Share this post Link to post Share on other sites
boring Report post #2490 Posted November 3 | 11/03/2025 10:55 AM Цитата Politico: Европейские делегаты были потрясены угрозами США из-за налога на CO2 Европейские делегаты, участвовавшие во встречах по программе ООН "чистый ноль" для мирового судоходства, были потрясены и напуганы угрозами со стороны представителей США, пригрозивших ввести санкции против них и других стран, если те поддержат введение налога на выбросы углерода для судов, сообщает газета Politico со ссылкой на европейских чиновников. На прошлой неделе газета Financial Times сообщила, что американские дипломаты, участвовавшие во встречах в Лондоне, посвященных рамочной программе ООН "чистый ноль" для мирового судоходства, запугивали коллег из других государств, обещая ввести санкции, если те поддержат введение налога на выбросы углерода для судов. По данным издания, это коснулось африканских и малых островных государств Тихого океана и Карибского бассейна, а меры запугивания включали в себя угрозы введения санкций, осложняющих получение виз для моряков, и возможные ограничения на въезд в США. "Другой чиновник из Еврокомиссии добавил, что дипломаты возвращались домой после встреч (с представителями США в американском посольстве - ред.) ошеломленными", - пишет издание. По словам еще одного чиновника, представители стран Европы впервые столкнулись с подобным давлением на международных переговорах. Он рассказал, что людей вызывали в посольство США в Лондоне, где подвергали запугиванию и угрожали принудительной остановкой деятельности бизнеса, а также лишением виз их родственников. "Делегаты, подвергнувшиеся этой кампании запугивания, отказались давать комментарии, боясь, что США воплотят свои ультиматумы в жизнь", - отмечает Politico. 13 8 Share this post Link to post Share on other sites
КАССАНДРА Report post #2491 Posted November 3 | 11/03/2025 11:22 AM Alika сказал(а) 6 часов назад: aliy сказал(а) В 01.11.2025 в 09:34: Ворчун сказал(а) В 01.11.2025 в 09:17: Ничего страшного. Страшное было вчера.)) Вот он, гад. Красавец И почему гад? Может, он бежал Вас облизать от радости встречи с Вами Очень милый мальчик, холëный. мою конечность доедает огромный злобный алабай не бойтесь это он играет кричит хозяйка вдалеке... А я тут была атакована соседским чихуа Паршивец забегал сзади, толкал меня лапками под коленки (максимум, куда он мог дотянуться) и пытался прокусить и потрепать мои джинсы, но сил не хватало, и издавал при этом звуки, достойные собаки Баскервилей. А хозяйка: - Бусечка, не нервничай так! Бусечка, иди в квартиру! И мне: - Он просто не любит посторонних. Вон, и шерстка на спинке дыбом встала. Вместо того, чтобы взять собачку на руки. Дура. Если бы на моем месте оказался человек, меньше любящий собак, Бусечка летел бы с визгом в другой конец холла от одного пинка. 38 Share this post Link to post Share on other sites
boring Report post #2492 Posted November 3 | 11/03/2025 11:32 AM Цитата Глава Минобороны Бельгии Франкен опроверг угрозы стереть Москву с лица земли Глава минобороны Бельгии Тео Франкен в интервью RTBF отрицает, что угрожал "стереть Москву с лица земли", и пытается переложить ответственность за эту формулировку на бельгийскую газету Morgen. "Нужно прочитать интервью, которое я дал (газете – ред.) Humo. Но потом газета De Morgen действительно исказила то, что я сказал, очень злобно, неверно и несправедливо. Журналист спросил, собирается ли (президент РФ) Путин сбросить ядерную бомбу на Брюссель. Я ответил: нет, он этого не сделает. Журналист тогда спросил, почему я так категоричен, и я сказал, что Путин знает: если он это сделает, мы (НАТО - ред.) нанесём удары по Москве. Это базовый принцип НАТО уже 76 лет… А De Morgen в заголовке пишет: "Тео Франкен: если Путин нападёт на нас, мы сотрём Москву с лица земли". Я этого не говорил, это крайне несправедливо. Первоначальная проблема в том, что заголовок ложный и вызвал реакции в Бельгии, за рубежом и в России. Но я никогда этого не говорил. Я лишь сказал, что Путин не применит оружие против Брюсселя, потому что он знает, что последствия будут очень серьёзными", - сказал он. Тео Франкен периодически попадает в местные СМИ в связи с различными скандалами: его фотографировали справляющим малую нужду после бурной вечеринки в общественном месте, он отказывался произнести "Да здравствует Бельгия!" на национальном празднике, а также обещал возобновить призыв молодежи в армию, что не вызвало энтузиазма в обществе. 18 7 Share this post Link to post Share on other sites
Triff11 Report post #2493 Posted November 3 | 11/03/2025 11:34 AM boring сказал(а) 1 минуту назад: Глава Минобороны Бельгии Франкен опроверг угрозы стереть Москву с лица земли Глава минобороны Бельгии Тео Франкен в интервью RTBF отрицает, что угрожал "стереть Москву с лица земли", и пытается переложить ответственность за эту формулировку на бельгийскую газету Morgen. Что ж ты фраер сдал назад. © 10 8 Share this post Link to post Share on other sites
rav48lite Report post #2494 Posted November 3 | 11/03/2025 11:42 AM 1 30 Share this post Link to post Share on other sites
КАССАНДРА Report post #2495 Posted November 3 | 11/03/2025 11:53 AM Alika сказал(а) 6 часов назад: Untoilerant сказал(а) В 01.11.2025 в 09:59: aliy сказал(а) В 01.11.2025 в 09:18: Нафиг эти норки. Ну может потому что я их носила в молодости, то теперь мне она и даром не нужна. Ещё две телогрейки неношены. А кто от телогрейки откажется? Мне больше нравится название душегрейка. И да, я как-то давно видела в одном московском модном дизайнерском салоне копеечные серые телогрейки, расшитые яркой тесьмой. И цена была уже ого-го. Говорили, что у иностранных туристов пользуются большой популярностью. 17 1 Share this post Link to post Share on other sites
boring Report post #2496 Posted November 3 | 11/03/2025 12:14 PM Время перевалило за обед и неотвратимо движется у ужину. Потому часок про питание матросов при Петре нашем Первом https://vkvideo.ru/video-226861149_456239319 12 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #2497 Posted November 3 | 11/03/2025 12:53 PM 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
тимучин Report post #2498 Posted November 3 | 11/03/2025 01:00 PM "Хочу селёдки! По рупь двадцать!" © 1 8 Share this post Link to post Share on other sites
Курwiметр Report post #2499 Posted November 3 | 11/03/2025 01:24 PM тимучин сказал(а) 24 минуты назад: "Хочу селёдки! По рупь двадцать!" © Довели страну. (с) Фиг найдешь щаз нормальную селедку . Штоб в жестяной банке, тихоокеанская и пряного посола. Открываешь банку, а там ДВЕ штуки. Толстые, жирные. Нету! Ни за какие деньги. Вот на ЛГБТ селедку , которая "слабосоленая, нежный посол, атлантическая" - на это у них деньги есть. Да чо там говорить?! Мойва уже по 300 рублей. Бардак в стране (с) деревенщина. 1 17 Share this post Link to post Share on other sites
boring Report post #2500 Posted November 3 | 11/03/2025 01:26 PM Цитата VDMA: объем заказов в немецком машиностроении в сентябре упал почти на 20% Немецкая машиностроительная отрасль столкнулась в сентябре с резким сокращением объема заказов - почти на 20%, сообщили в Союзе машиностроителей Германии (VDMA). "В сентябре машиностроительные компании в Германии зафиксировали резкое сокращение портфеля заказов. В реальном выражении снижение объема заказов, поступивших в компании, составило по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года 19%", - говорится в сообщении союза на его официальном сайте. Уточняется, что на 5% меньше стало поступать новых заказов из Германии, а заказы из-за рубежа и вовсе сократились на 24%. В целом, по данным союза, объем заказов в машиностроении в третьем квартале текущего года сократился на 6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. VDMA снизил прогноз динамики сокращения производства промышленного оборудования по итогам текущего года с прежних минус 2% до минус 5%. По словам главного экономиста VDMA Йоханнеса Гернандта, отрасль по-прежнему страдает от заметного падения спроса и недозагрузки производственных мощностей. Одной из причин такого положения дел он назвал, в том числе, новые импортные пошлины в США. 18 Share this post Link to post Share on other sites