tukutis Report post #1 Posted October 23 | 10/23/2025 07:34 AM Здравствуйте! Многие подписчики интересуются, почему скандинавские страны, такие как Финляндия и Швеция, продолжают придерживаться жёсткой антироссийской позиции, в то время как в Восточной Европе (Венгрия, Словакия, Сербия) и даже в Западной Европе (где набирают популярность политики вроде Марин Ле Пен или Альтернативы для Германии) звучат призывы к прагматичному сотрудничеству с Россией. Курс на русофобию приносит лишь очевидные убытки: разрыв торговых связей, энергетический кризис и рост военных расходов. Зачем это всё нужно скандинавским странам, десятилетиями процветавших на торговле и нейтралитете с РФ? Я разберу тему на примере Финляндии, но всё сказанное плюс-минус можно будет отнести и к остальным скандинавским странам. У финнов начались проблемы почти сразу после вступления в НАТО, потому что требование Трампа к альянсу поднять военные расходы стало касаться и Финляндии. Энергетический кризис из-за отказа от российских энергоносителей тоже не обошел финнов стороной, но что ещё более важно - Финляндия сильно потеряла от разрыва торговых связей с Россией - финны продавали много своих товаров в РФ - от лифтов до йогуртов, а российские туристы тратили в Финляндии около миллиарда евро в год. Но всё это резко сошло на нет. Многое из перечисленного можно было бы сказать практически про любую европейскую страну, но у Финляндии оказалась одна особенность. Государственный долг Финляндии из-за всех вышеперечисленных проблем растёт быстрее, чем у любых других членов Евросоюза. Неспроста Финляндия так много лет придерживалась политики нейтралитета с Россией - финская экономика просто не справилась бы ни с какой другой формой существования. Текущий формат конфронтации с Россией финны просто не тянут, и поэтому всё глубже залазят в долги. Слишком протяженная граница, которую нужно охранять. Слишком мало торговых партнёров, с кем можно торговать вместо России. Поэтому долг Финляндии сейчас растёт как в абсолютных значениях (с €200 млрд в 2022 году до €246 млрд в середине 2025 года), так и относительно ВВП (с 73% в 2022 г. до 88.4% в июне 2025 г.) Исторически вражда с Россией/СССР всегда приводила к значительным бюджетным и экономическим потерям для Финляндии: от разрушений и дефицита в XVIII–XIX веках до репараций и территориальных утрат в XX веке. Войны истощали ресурсы, вызывали инфляцию и спад ВВП. Во время Северной войны как часть Швеции, Финляндия несла бремя военных расходов Шведской империи. Война привела к разрушению сельского хозяйства, потере населения (до 1/3 жителей Финляндии погибли от голода и болезней) и экономическому упадку. Русско-шведская война (1808–1809) или Финляндская война привела к похожему результату. Война с СССР также не принесла ничего хорошего финнам - только потери. В периоды же мира финская экономика могла развиваться. Так зачем Финляндии понадобилось нарушать нейтралитет, который объективно был гораздо выгоднее? Причина может быть в Арктике. Арктика скрывает огромные запасы нефти, газа и редкоземельных металлов для высокотехнологичных отраслей экономики. Однако если взглянуть на карту, то Финляндия и Швеция остаются не у дел, на их долю арктических богатств не приходится. "Арктический пирог" делят между собой Россия, США, Канада, Дания и Норвегия. Финляндия публично не выдвигает территориальных претензий на арктические зоны, включая морской шельф Арктического океана, поскольку она не является прибрежным государством к нему (в отличие от России, Канады, Дании, Норвегии и США). Однако исторически существует аспект, связанный с регионом Петсамо (ныне Печенга в Мурманской области РФ). По Тартускому договору 1920 года Финляндия получила Петсамо от СССР, что дало ей выход к Баренцеву морю (Арктика) и сделало её арктическим прибрежным государством. Это территория помимо прочего богата никелем и стратегически важна для судоходства. Во время Второй мировой войны Финляндия потеряла Петсамо: по Московскому перемирию 1944 года и Парижскому договору 1947 года она была передана СССР. Петсамо расположено в арктическом регионе (за Полярным кругом), с выходом к Баренцеву морю. Сейчас Печенга — часть РФ, с портом и никелевыми рудниками (компания "Норильский никель"). Но если бы это была финская территория, то Финляндия могла бы претендовать на часть Арктики. Официально правительство Финляндии заявляет, что не имеет территориальных претензий к России, но не исключено, что кулуарно Запад мог пообещать финнам решить этот вопрос, если бы Россия развалилась от санкций, как западные СМИ и политики говорили в 2022 году, когда вводили "адские" санкции. Но как бы там ни было, Финляндия нужна США и в долгосрочной перспективе тоже. Помнится, когда ещё при Байдене Штаты решили осваивать Арктику, прозвучало это смешно, ведь у США полтора ледокола. Было даже интересно, обратится ли Байден к Путину за ледоколами, чтобы противостоять России в Арктике. А что - от Байдена можно было и такого ожидать. Но США нашли немного другое решение. 11 июля 2024 года лидерами трёх стран — президентом США Джо Байденом, премьер-министром Канады Джастином Трюдо и президентом Финляндии Александром Стуббом был заключён ICE Pact (Icebreaker Collaboration Effort). Это трёхстороннее соглашение между США, Канадой и Финляндией, направленное на совместную разработку, производство и обслуживание арктических и полярных ледоколов. Объединив свои усилия, они собрались противостоять России и Китаю в Арктике. Не то чтобы Канада и Финляндия это великие геополитические сверхдержавы, но верфи и опыт в проектировании ледоколов у них имеется. Благодаря сотрудничеству с СССР в своё время Финляндия развивала компетенции в этой сфере, и в итоге около 80% всех действующих ледоколов в мире спроектированы или построены в Финляндии. В 2025 году США объявили о обновлении своего флота с использованием канадских и финских разработок. Чтобы догнать Россию и Китай, Штаты совместно с Канадой и Финляндией поставили весьма амбициозную цель - построить 70–90 новых судов к 2030 году. Звучит сомнительно, но борьба за ресурсы Арктики разворачивается нешуточная, и США, несмотря на отсутствие ледоколов, отступать не намерены. Через ICE Pact они хотят нагонять отставание. Но без Финляндии конкурировать с Россией и Китаем в Арктике США не могут. Поэтому и могли перетащить финнов на свою сторону. Причём США нужно было не просто заключить с Финляндией какие-то торговые договора, а именно оторвать Финляндию от России и Китая и разорвать наше сотрудничество. Ведь помимо сотрудничества с РФ, Финляндия также продавала Китаю технологии, дизайн и экспертизы через компании вроде Aker Arctic Technology, которая спроектировала и предоставила решения для строительства современных китайских ледоколов. А Китай, как известно, объявил себя приарктическим государством. Как именно США повлияли на руководство Финляндии, чтобы перетащить на свою сторону - вопрос открытый и довольно любопытный из-за невыгодности такого шага для Финляндии. Может финнов заманили сказками о том, что Россия может развалиться от санкций и Финляндия получит свою долю "Арктического пирога", а может просто оказав давление на власти. Может нашли какой-то компромат на Стубба или просто чем-то пригрозили. Ясно одно - учитывая стратегические интересы США в Арктике, можно утверждать, что русофобский курс Финляндии - это надолго, и Штаты не дадут финнам с этого курса свернуть, потому что иначе не угонятся за РФ и Китаем в строительстве ледоколов и борьбе за Арктику и её ресурсы. Остальных приарктических стран вроде Швеции и Норвегии всё сказанное тоже так или иначе касается, потому что кроме строительства ледоколов ещё важна их территория и контроль над Северным морским путём через них. Поэтому руководство этих стран продолжит "сходить с ума" под чутким руководством Вашингтона, пока не обанкротятся. И если у Норвегии есть резервы, и с ума можно сходить долго, то вот финнов рано или поздно такая политика доведет до нищеты. Но американцы к тому моменту надеются построить ледокольный флот, а что будет с экономикой Финляндии через несколько лет такой сомнительной политики американцам наплевать. В общем чем ближе к Арктике и её природным ресурсам, тем больше в этих странах будут хозяйничать американцы, вплоть до прямого отжима территорий, как Трамп хочет отжать Гренландию у Дании. У финнов отжимать хоть и нечего, но из-за своего опыта и возможностей в строительстве ледоколов, им тоже как следует достанется от Америки - высокие цены на газ, сокращение экономики, военные расходы 5% ВВП на НАТО и стремительно растущий госдолг, чтобы оплачивать такую странную и невыгодную политику. ================================================== https://cont.ws/@fruct/3142337 23 2 Share this post Link to post Share on other sites
sanek_75 Report post #2 Posted October 23 | 10/23/2025 07:49 AM Т.е чел считающий себя претендентом на переводчика между Тра и Зе, и возможным ( у нас в вузе говорят решалом, бегунком, он ставит и имеет % их обычно посылают в лес) конфликта ставит условия? Так и слухаю Трамп: Zeliboba you must... Стубб синхронно переводит: Я погано на мові ти винен После поганен и ты виновен, Трамп обидется 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #3 Posted October 23 | 10/23/2025 09:27 AM (edited) tukutis сказал(а) 1 час назад: Благодаря сотрудничеству с СССР в своё время Финляндия развивала компетенции в этой сфере, и в итоге около 80% всех действующих ледоколов в мире спроектированы или построены в Финляндии. Так. Давайте сразу проясним, о чём речь. Ибо задолбали журналисты с "компетенциями". Финляндия волвосе не является пероедовой страной в вопросе строительства ледоколов. И даже от СССР ей доставалось далеко не самое главное. Например атомные ледоколы строить и проектировать ей никто не доверял. Был период, когда СССР и Россия строили там КОРПУСА для ледоколов «Таймыр» и «Вайгач». Но проектировали их не сами финны и только корпуса. Все "внутренности", ледоколов проектировали, изготовляли и монтировали в СССР (России). Проект от КБ "Айсберг" монтаж "Балтийский завод". Это были единственные два атомохода сделанный с участием фиников. Все прочие -- сами. Хотя в любой Википедии написано что ледоколы именно построены в Финляндии, что конечно же неправда. Так что финны не могут обеспечить штатовцам доступа к главным секретам нашего атомного ледокольного флота. Даже больше, злые языки утверждают, что для Таймыра и Вайгача металл тоже шёл напрямую от нас. А высокопрочная сталь "ледового пояса" не теряющая свойств в условиях приполярных морозов -- это вам не кот начхал, это уметь надо. Финны умеют строить ледоколы "речного" класса, ледоколы для Балтики. С дизельной силовой установкой. Штатам они смогут максимум сварить корпус атомохода по чертежам 80-х годов. Причем, как говорят те же злые языки, не шибко удачный с точки зрения мореходных свойств. Могут сделать дизельную силовую установку. Но нужны то Штатам не "дизеля". Им же не у берега толкаться хочется, им наш СевМорПуть дублировать или отжимать припёрло. А тут без атомоходов никуда. А тут фины штатам не помощники, ибо допущены не были. По идее Вестинги ещё умеют в силовые агрегаты для подлодок. Но годится ли такая установка для ледокола -- я не знаю. У нас Росатом сделал специально для ледоколов РИТМ: Реактор с Интегрированными в корпус парогенераторами, Транспортный, Морской. С целым рядом уникальных свойств. Сможет ли такой же Вестингхауз (а больше в США некому) -- я не знаю. Но тут фины им не помогут. Так что соглашений то Штаты могут наподписывать хоть ещё 10 в ряд и привлечь кого угодно, даже Румынию и Эстонию. Но целый ряд фундаментальных технических задач им придётся решить самостоятельно. Edited October 23 by okinalex 15 Share this post Link to post Share on other sites
clon Report post #4 Posted October 23 | 10/23/2025 11:30 AM tukutis сказал(а) 3 часа назад: Чтобы догнать Россию и Китай, Штаты совместно с Канадой и Финляндией поставили весьма амбициозную цель - построить 70–90 новых судов к 2030 году. А у Финляндии и Канады хватит мощностей для производства "70-90 новых судов" за четыре года? И что значит "новые суда"? Типа, вдруг с ледоколами ничего не получится, будем клепать суда ледового класса (из г*на и арматуры)? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Бурмат Report post #5 Posted October 23 | 10/23/2025 11:36 AM Со школы помню. В состав Скандинавии, скандинавских стран Финляндия не входит. Скандинавы это норвежцы, шведы, датчане и исландцы. Финны и прочие финно-угорские народности и страны это не скандинавы, они близко не родня. 5 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #6 Posted October 23 | 10/23/2025 01:05 PM okinalex сказал(а) 3 часа назад: даже Румынию В Румынии при Чаушеску было обширное судостроение, правда мелких судов, типа прогулочных, траулеров и каботажных грузовых. 1 Share this post Link to post Share on other sites
хХх Report post #7 Posted October 23 | 10/23/2025 04:24 PM clon сказал(а) 4 часа назад: А у Финляндии и Канады хватит мощностей для производства "70-90 новых судов" за четыре года? И что значит "новые суда"? Типа, вдруг с ледоколами ничего не получится, будем клепать суда ледового класса (из г*на и арматуры)? Ага, был в Китае, в Чиндао, там огромный причал и вдоль него строились штук тридцать панамаксов одновременно. Эти могли бы осилить. А у финнов есть подобные мощности? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alias Report post #8 Posted October 23 | 10/23/2025 06:16 PM Скучно жить стране нейтральной.... Хочется движухи, чего-то экстремального. Иначе финики тухнут и выцветают... 3 Share this post Link to post Share on other sites
clon Report post #9 Posted October 23 | 10/23/2025 07:23 PM хХх сказал(а) 2 часа назад: Ага, был в Китае, в Чиндао, там огромный причал и вдоль него строились штук тридцать панамаксов одновременно. Эти могли бы осилить. А у финнов есть подобные мощности? Вопрос риторический. 1 Share this post Link to post Share on other sites