Интересно, в этой (...) стране когда-нибудь что-нибудь изменится?

[Ursa]

FejsFak

- Интересно, в этой заср…ой стране когда-нибудь что-нибудь изменится и воздух не будет вонять с октября до апреля?

 

Rustyyyy

- @FejsFak

Самое забавное, что в этом дерьмище  виновата не промышленность, а януши (Януш -  на современном польском сленге тупой, необразованный представитель низшего класса; работяга, деревенщина, простолюдин, быдло, хам – прим. перев.)  в своих старых домах.

А в темноте дым не видно — идёшь пешком или едешь на велосипеде, и, может быть, захлебнёшься этим раковым супом, а может, и нет.

 

KarnetNaGlony

- @FejsFak

Сомневаюсь.

 

PiotrFr

- @FejsFak

Глядя на то, как все гордятся бутылками 3,001 литра*, то никогда.

 

N _____S

- @FejsFak

А вот этот сайт лучше. Тот airly - у него датчики в основном в Польше, а те, что за границей, какие-то странные — наверное, в основном в местах, где смога не бывает. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

https://aqicn.org/map

 

PiotrFr

- @ N _____S

«те, что за границей, какие-то странные - наверное, в основном в местах, где смога не бывает»

Да их же там нет. Airly показывает за границей случайные точки.

 

FejsFak

- @ N _____S

«А вот этот сайт лучше».

Что ты несёшь, тут же ни х… не видно? Даже непонятно, где какая страна.

 

FejsFak

- @ N _____S

«те, что за границей, какие-то странные - наверное, в основном в местах, где смога не бывает ( ͡° ͜ʖ ͡°)»

Что за границей смога в основном нет – это как раз правда. Нигде не встречал я такого вонючего воздуха, как в Польше.

 

Senuyo

- @FejsFak

Нет.

 

PiotrFr

- @FejsFak

Сайт хороший, только надо сильно увеличить. Или посмотреть рейтинг.

 

f9JXBEArQ2H4TKl

- @FejsFak

А пусть уголь, дрова и электричество подорожают ещё сильнее, это уж точно убедит  людей перестать жечь мусор. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

PiotrFr

- @FejsFak

Или наихудшие города.

 

Critic

- @Rustyyyy

Совершенно верно. Я бегаю по городу, и самая сильная вонь всегда в районах частных домов. Я уже привык зимой проверять качество воздуха — хотя иногда случается, что приходит RCB-оповещение с предупреждением не выходить из дома.

А что касается того, что не видно, я бы тут поспорил. Однажды было так:  я вышел на пробежку, и всё было нормально, а через 30 минут всё сделалось  серым, и видимость была ограничена. При большой концентрации в воздухе это сильно чувствуется и видно, что что-то висит в воздухе. Самый худший период обычно между четырьмя и шестью часами вечера, когда нет ветра и люди начинают топить в домах, вернувшись с работы... Не советую вообще выходить в это время.

 

Kremufka2137

- @Rustyyyy @FejsFak

А когда я зимой  написал в Facebook, что поддерживаю проверку печей и высокие штрафы за сжигание мусора, то  меня тут же просвещённые адепты Конфедерации  назвали идиотом и заявили, что я хочу ограничить их свободу, что наши деды жгли что хотели и хорошо жили,  что болезни органов дыхания - это заговор, и что я, наверное, ещё и в «пландемию» верю.

 

FejsFak

- @f9JXBEArQ2H4TKl

«А пусть уголь, дрова и электричество подорожают ещё сильнее, это уж точно убедит  людей перестать жечь мусор».

Ты пишешь так, будто от дров и угля не бывает вони и дыма.

 

 FejsFak

- @PiotrFr

«Сайт хороший, только надо сильно увеличить».

Что это за цифирки, где тут легенда? Если нужно увеличивать, то это не хороший сайт, а нечитаемый.

 

PiotrFr

- @FejsFak

Да, нужно увеличить. Как иначе ты хочешь  увидеть данные со многих станций, если карта Европы занимает несколько сантиметров?

Эти цифры — это уровень PM2.5, то же самое, что и на карте. Когда заходишь на сайт, всё ведь прекрасно видно.

 

f9JXBEArQ2H4TKl

- @FejsFak

Но ведь от угля или дров выбросов всегда меньше, чем от мусора, так что повышение цен не помогает ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ещё не продумано и то, что бабульки живут одни в огромных неутеплённых домах на 200 м². Они тоже едва сводят концы с концами и спасаются мусором. Переселить всех этих людей в одну многоэтажку -  и делу конец  ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

f9JXBEArQ2H4TKl

- @Kremufka2137

Потому что топить г…ом - это свобода, но если ты хочешь свободы от болезней дыхательной системы или преждевременной смерти, то забудь.

 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

Deni 28s

- @FejsFak

А ты учитывал, что эти карты тоже могут быть «отчасти манипуляцией»?

Что датчики  в одних местах размещают подальше от источников, производящих выбросы, а в других — в таких, где их много, например, на улице. Где-то уже были такие обсуждения на Wykop-e.

 

BigSW

- @Rustyyyy

Зимой в Польше можно получить рак, идя по улице, а уж если кто-то ещё и бегает, то лёгкие выплюнет через 300 метров.

 

Lajdak

- Если введут какую-нибудь простую систему жалоб на соседушек, тогда дело сдвинется с мёртвой точки.

 

Lajdak

- @Deni28s

«Манипуляция».

 

Rustyyyy

- @BigSW

Многочасовое сидение за компом становится безопаснее для здоровья, чем занятия спортом на улице.

Хотя дом тоже время от времени стоит проветривать, так что действительно ли это выход  - обманывать себя, занимаясь на беговой дорожке или велотренажёре?  ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

BigSW

- @Rustyyyy

Это не обман, ну уж точно не в польских условиях. Беговая дорожка дома -  отличная штука, так что завидую

 

Fikster

- @FejsFak

Ну, я-то  кое-что изменил ещё 6 лет тому  назад - купил очистители воздуха Xiaomi и маску 3M с фильтрами P3. Интеллект — великое дело.

 

Miki4ever

- @FejsFak

Не беспокойся, скоро Конфедерация придёт к власти, отменит контроль,  и эти жёлтые пятнышки исчезнут. Потому что тогда уже всё будет красное.

Я бываю в Польше раз в год на праздники, и тогда мой нос ужасно страдает. Нигде больше нет такой вони.

 

Nikczemny_Pomidor

- @FejsFak

Подброшу ещё несколько бутылок в печь. На здоровье.

 

Darjo

- @Critic

У меня в районе есть квартал старых домиков вперемешку с какими-то маленькими сервисными предприятиями. Зимой воздух в тех местах дерёт горло.

 

N _____S

- @PiotrFr

Это ещё лучше.

 

Tomilipin

- @FejsFak

«Интересно, в этой заср…ой стране когда-нибудь что-нибудь изменится и воздух не будет вонять с октября до апреля?»

Да, интересно.

 

Niebadzogrem

- @FejsFak

А уж я-то знаю, откуда это берётся. Старые дома и печки.

Я сам перешёл на газ и плачу 10 000 злотых за отопительный сезон, тогда как раньше у меня уходило 4-5 тонн угля.

Может, и дороже, зато у меня в доме 20-21°C, и я мёрзну весь сезон, а на угле было под 23°C.

Теперь осталось только наколдовать примерно 100 тысяч на утепление дома и окна, и я смогу наслаждаться 22°C за те же деньги, что и 4 тонны уголька xD

Не удивляюсь, что люди топят г…ом. Обогревание в отопительный сезон -  п…ц как дорого.

А польская экономика в упадке, большинство людей зарабатывает около 5000 злотых нетто. Как на такие деньги выжить, обогреться и построить утеплённый дом?

 

Sochu

- @FejsFak

Привет, давно тебя не было J Как продвигается стройка? Как там Альфа Ромео? Как здоровье?

 

Qusqui 21

- @Niebadzogrem

Может, тебе просто не по карману привилегия жить в отдельном доме?

 

MrTukan

- @FejsFak

Привет. Наверное, никогда.

 

Geebon

- @FejsFak

Польский homo sovieticus с IQ 50 будет топить мусором, и что ты ему сделаешь.

 

Peters 294

- @f9JXBEArQ2H4TKl

Пластиком воняет редко, в основном это уголь низкого качества.

 

Masz _fajne_donice

- @FejsFak

Езжай в Словакию. Нигде не встречал я такого вонючего воздуха, как в словацком городе зимой. Может, сейчас лучше стало, потому что это было 18 лет назад.

 

Wredny _bombelek

- @Niebadzogrem

«Я сам перешёл на газ и плачу 10 000 злотых за отопительный сезон, тогда как раньше у меня уходило 4-5 тонн угля.

Может, и дороже, зато у меня в доме 20-21°C, и я мёрзну весь сезон, а на угле было под 23°C.

Теперь осталось только наколдовать примерно 100 тысяч на утепление дома и окна, и я смогу наслаждаться 22°C за те же деньги, что и 4 тонны уголька xD»

Мои родители утеплили старый дом — хватило 10 см, чтобы сократить годовое потребление угля на 40%.

К тому же, есть такой фактор, как ощущаемая температура:  когда у тебя холодные стены, тебе нужно поддерживать более высокую температуру внутри, чтобы чувствовать тепловой комфорт. Кто-то как-то даже тут, на Wykop-е,  графики какие-то выкладывал.

Раньше зимой, с неутеплёнными стенами, у меня в комнате могло быть 24 градуса, а я ходил в свитере и спортивных штанах. Сейчас, с 10 см пенопласта, когда приезжаю к родителям, там 21 градус, а я хожу в шортах и футболке. Откладывая утепление, ты только теряешь деньги.

 

Melechesh

- @FejsFak

 

 

Сr6d

-  @FejsFak

Что ты такой не от мира сего?

 

Jackieboy

- @Rustyyyy

Согласен лишь отчасти. Я сам живу в суперсовременной квартале, где у всех стоят тепловые насосы и газовые котлы. Но у них также есть камины, которые воняют просто невыносимо.

 

Emasele

- @FejsFak

До тех пор, пока существуют ПиС и Конфа, ничего не изменится. Ведь атака  на коптилки (примитивные твёрдотопливные печи -  прим. перев.) -  это атака на настоящих поляков.

 

Rustyyyy

- @Jackieboy

Ну, значит, ты живёшь в хорошем районе. Достаточно одного соседа, который ментально застрял в предыдущей эпохе. И, говоря «дерьмище», я имею в виду дым, который тяжелее воздуха, так что он буквально лежит на улице.

 

Lethaldysfolid

- @FejsFak

Эта карта слегка сфальсифицирована, потому что у соседей не так много датчиков. Но я отвечу на твой вопрос: ничего не изменится при твоей и моей жизни. Ты не искоренишь янушей в поляках. Меня это тоже бесит, потому что зимой я из-за этого не люблю выходить на улицу. Я живу в областном городе, но вокруг меня старые дома так идеально напиханы, что иногда я чётко вижу, где начинается стена смога. Зимой я не могу открыть окно, потому что потом очиститель воздуха час пашет на максимуме.

 

Mvmxks

- Гусары должны быть хоть в чём-то самыми лучшими  в мире. Ну, они выбрали загрязнение, в чём конкурируют с индийцами, которых так ненавидят XD

 

Lizak 21

- @Niebadzogrem

Просто-напросто этот дом тебе не по карману.

 

 

* С 1 октября  в Польше действует система залога за бутылки и банки. Одноразовые пластиковые бутылки объёмом до 3 л и банки для напитков объёмом до 1 л -  залог  0,5 злотого; многоразовые стеклянные бутылки объёмом до 1,5 л -  залог 1 злотый. Идея благородная и экологичная, но взимать залог уже начали, а с возвратом проблемы – не везде и не всегда принимают пустую тару. Поэтому некоторые сети (например, Kaufland) обходят этот закон, предлагая воду в бутылках объёмом 3,001 литра.

 

 

Wykop.pl

[kpi]

Где-то видел сюжет про красноярск вроде. За бюджет поставили у частников под тысячу угольных котлов-автоматов с дожигом. Засыпка раз в неделю, экономия до 20 процентов и практически нет дыма. И продолжают ставить

Вот ведь дикие кацапы! Да, и еще у них сортиров нет!!!

Edited October 20 by kpi

[8chs]

Ursa сказал(а) 17 минут назад:

Lajdak

- Если введут какую-нибудь простую систему жалоб на соседушек, тогда дело сдвинется с мёртвой точки.

Красавцы!Верной дорогой идете! Там и до расстрелов недалеко.

[Burgas]

Чет про туалеты не нашел. Точно поляки?

[Ангелина]

Ursa сказал(а) 33 минуты назад:

Польский homo sovieticus с IQ 50 будет топить мусором, и что ты ему сделаешь.

Как же, помним - собачьи какашки на улицах Варшавы не убираются именно потому, что проклятые коммуняки непоправимо изменили экологически направленное сознание поляка.

Вообще, конечно, мы наблюдаем аттракцион невиданной зоркости - обитатели Привисленского края обратили внимание на бревно в собственном глазу. 

 

Edited October 19 by Ангелина

[kpi]

Burgas сказал(а) 20 минут назад:

Чет про туалеты не нашел. Точно поляки?

Говном топят

[fabio]

Чего они с этой экологией носятся? Ядерная зима всё сбалансирует. 

[Fresher]

Тамара Михайловна, спасибо.

 

Если я прально понял, то все проблемы с воздухом в Польше - от поганых людей, которые в силу каких-то причин не могут/не хотят усовременить свои дома/квартиры ????

Не хотят - гады неразвитые !!!!

Не могут (ибо, наверное, недёшево) - тоже гады.

А также гады ПиС, Конфа, и вообще все подряд....

 

ЗЫ Хотя нет, не все. . Вот гадство "коммуняк" в этот раз как-то не отмечено...

И совсем уж чудо - про гадов-москалей не увидел....

 

 

[Untoilerant]

Fresher сказал(а) 18 минут назад:

И совсем уж чудо - про гадов-москалей не увидел....

Даже странно читать польский форум, где ни слова про Россию не сказали.

[Arthis]

Мну так понял, что и без "сортиров на улице" дышать нечем во сей Подлякии...и именно по этому они так озабочены москальскими унитазами...Забавно...Хозяюшка, Спасибо!

[Крестовник]

Эти посты надо сохранить и потом подкидывать пшекам в их русофобские темки.Думаю,зарево горящих пердаков осветит всю вселенную.

[Spirt]

Ursa сказал(а) 5 часов назад:

Я сам перешёл на газ и плачу 10 000 злотых за отопительный сезон, тогда как раньше у меня уходило 4-5 тонн угля.

Может, и дороже, зато у меня в доме 20-21°C, и я мёрзну весь сезон, а на угле было под 23°C.

Теперь осталось только наколдовать примерно 100 тысяч на утепление дома и окна, и я смогу наслаждаться 22°C за те же деньги, что и 4 тонны уголька xD

Не удивляюсь, что люди топят г…ом. Обогревание в отопительный сезон -  п…ц как дорого.

Я в полном и беспросветном, бескомпромиссном смятении! 

У кадра... не утеплённый дом! И он, вполне сносно жил до недавнего момента!

 

5 тонн угля! 5! Сука... сука 5! В их климате!

 

Страна "великовозрастных дебилов".

Edited October 20 by Spirt

[furunkul]

Какой еще воздух может быть у края концлагерных печей

[Raven912]

Ангелина сказал(а) 8 часов назад:

обитатели Привисленского края обратили внимание на бревно в собственном глазу. 

Не. Нифига. Правильнее будет так: "Благородные сарматские паны плачутся, как им мешает жить всякое быдло, которому злые русские позволили вылезти из топящихся "по черному" землянок и проживать в городах"".

Edited October 20 by Raven912

[olvis]

Ursa сказал(а) 8 часов назад:

А уж я-то знаю, откуда это берётся. Старые дома и печки.

Я сам перешёл на газ и плачу 10 000 злотых за отопительный сезон, тогда как раньше у меня уходило 4-5 тонн угля.

Может, и дороже, зато у меня в доме 20-21°C, и я мёрзну весь сезон, а на угле было под 23°C.

Теперь осталось только наколдовать примерно 100 тысяч на утепление дома и окна, и я смогу наслаждаться 22°C за те же деньги, что и 4 тонны уголька xD

Не удивляюсь, что люди топят г…ом. Обогревание в отопительный сезон -  п…ц как дорого.

А польская экономика в упадке, большинство людей зарабатывает около 5000 злотых нетто. Как на такие деньги выжить, обогреться и построить утеплённый дом?

Если я правильно понимаю, то 10000 это примерно 220 000 руб. 
У меня дом тоже не очень уж утеплён, но плачу наверное  10-15 т.р. за все зимние месяцы.
Или у них и правда так дорого или он живёт дворце или в собачьей конуре и отапливает всю деревню.
А вот сколько у него сортиров в доме, даже не похвалился, что бы мы обзавидовались

PS: Мы с женой жарко не любим и 21 градус для нас очень комфортная температура, хотя могу выставить на газовом котле любую.
 

[Отикубо]

olvis сказал(а) 2 минуты назад:

Если я правильно понимаю, то 10000 это примерно 220 000 руб. 
У меня дом тоже не очень уж утеплён, но плачу наверное  10-15 т.р. за все зимние месяцы.
Или у них и правда так дорого или он живёт дворце или в собачьей конуре и отапливает всю деревню.
А вот сколько у него сортиров в доме, даже не похвалился, что бы мы обзавидовались

PS: Мы с женой жарко не любим и 21 градус для нас очень комфортная температура, хотя могу выставить на газовом котле любую.
 

 Может Вы с паном вкладываете разный смысл в понятие «не очень утеплён»? 

[StasKr]

Как жителю многоэтажного дома с центральным отоплением, мне нужна пояснительная бригада о том, насколько это много/мало 4-5 тонн угля на зиму для частного дома, ну допустим в 150 кв.м. Понятно, что зима в Польше гораздо мягче чем у нас, но всё же - много по нашим меркам тратил тот поляк на отоплением или не очень?

[Отикубо]

StasKr сказал(а) 7 минут назад:

Как жителю многоэтажного дома с центральным отоплением, мне нужна пояснительная бригада о том, насколько это много/мало 4-5 тонн угля на зиму для частного дома, ну допустим в 150 кв.м. Понятно, что зима в Польше гораздо мягче чем у нас, но всё же - много по нашим меркам тратил тот поляк на отоплением или не очень?

А у меня возник другой вопрос, сомнительно, что паны шарятся по деревням, это у них в городах такой мощный частный сектор или угольное отопление не только в нём и массово? 

[olvis]

StasKr сказал(а) 14 минут назад:

Как жителю многоэтажного дома с центральным отоплением, мне нужна пояснительная бригада о том, насколько это много/мало 4-5 тонн угля на зиму для частного дома, ну допустим в 150 кв.м. Понятно, что зима в Польше гораздо мягче чем у нас, но всё же - много по нашим меркам тратил тот поляк на отоплением или не очень?

Да, тоже интересно. У нас в детстве была печка и в холодные дни к дровам досыпали и уголь, но это южный регион не показательно и уже не помню сколько чего уходило.

150 - это скорее всего относительно современный, утеплённый дом, который отапливается котлом и радиаторами. Тут может быть свой расход.
А в старых русских избах с печкой, обычно отапливается не весь дом, а в лучшем случае метров 60, остальное сени и т.п. Тут может быть другой расход, да и топят думаю не чисто углём а дровами, с подсыпанием угля. 
Так что вообще то интересно было бы узнать, как обстоят дела на практике в разных случаях. 

[StasKr]

Отикубо сказал(а) 49 минут назад:

сомнительно, что паны шарятся по деревням, это у них в городах такой мощный частный сектор или угольное отопление не только в нём и массово? 

 

Если нет централизованного отопления, то каждый многоквартирный дом тоже может обходится дровами/углём/газом. Но из обсуждения поляков становится понятно, что для них главная проблема - это дым из домов частного сектора. Видимо его довольно много, а многоэтажные дома либо с централизованным отоплением, либо на газу.

[Отикубо]

StasKr сказал(а) Только что:

 

Если нет централизованного отопления, то каждый многоквартирный дом тоже может обходится дровами/углём/газом. Но из обсуждения поляков становится понятно, что для них главная проблема - это дым из домов частного сектора. Видимо его довольно много, а многоэтажные дома либо с централизованным отоплением, либо на газу.

Вот этот момент и непонятен. У поляков так много неблагоустроенного частного сектора в городах, что это вышло в проблему? 

[StasKr]

Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Вот этот момент и непонятен. У поляков так много неблагоустроенного частного сектора в городах, что это вышло в проблему? 

 

Видимо да. 

 

В этом году был в Волгограде, был очень удивлён объёмом частного сектора в этом городе-миллионике. Интересно как там люди решают вопрос с отоплением? Судя по жёлтому значку на карте с не слабой такой цифрой "74" там тоже топят углём. 

 

Edited October 20 by StasKr

[Ангелина]

Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

Вот этот момент и непонятен. У поляков так много неблагоустроенного частного сектора в городах, что это вышло в проблему? 

Да, прямо бросилось в глаза. Читаю и думаю - полгорода частного сектора, который ради дешевизны отапливается бурым польским углем и способным гореть мусором? Бр-р...

[olvis]

Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Вот этот момент и непонятен. У поляков так много неблагоустроенного частного сектора в городах, что это вышло в проблему? 

Я не знаю. но предполагаю, что причина в дорогом подключении к газовому отоплению.
У нас тоже это не так дёшево, хотя и государство стало подводить до участка бесплатно. 
Вот живёт человек с угольным отоплением, это может и неудобно, но уже есть. Да и топить можно что раздобудешь, а не только углём
Там может быть вообще примитивный котёл с самотёчной системой радиаторов. 
А тут много денег, оформления, вентиляция если нет и прочая волокита. Ежегодные потом поборы за ТО (думаю в Польше тоже есть что-то подобное).
Котёл может сломаться. Так что у тех, кого уже есть угольно-дровяное отопление, не факт, что очень хочется переходить на газ.
 

[Rafail]

Благодарю за перевод!

И хоть бы кто-нибудь сказал, что Россия делит место с Японией по чистоте воздуха, и вообще, в ней воздух гораздо чище, чем в США, Англии или Германии. 

Причем интересно, они жалуются на несознательных быдлоянушей, но не обсуждают реальных причин, как-то, отказ от парогазовых установок, отсутствие центрального отопления в старых домах, первую АЭС начнут строить только в следующем году, применение старых технологий сжигания угля. 

Посмотрел на сайте, в Польше еще более-менее, в Сербии вообще до 500 доходит.

Edited October 20 by Rafail

[Alleks]

olvis сказал(а) 2 часа назад:

Если я правильно понимаю, то 10000 это примерно 220 000 руб. 
У меня дом тоже не очень уж утеплён, но плачу наверное  10-15 т.р. за все зимние месяцы.
Или у них и правда так дорого или он живёт дворце или в собачьей конуре и отапливает всю деревню.
А вот сколько у него сортиров в доме, даже не похвалился, что бы мы обзавидовались

PS: Мы с женой жарко не любим и 21 градус для нас очень комфортная температура, хотя могу выставить на газовом котле любую.
 

Я не удивлён, после того, как узнал, что квартплата за двухкомнатную пальку в г. Катовице более 30 тыс руб 

[Neznayka_I]

Ursa сказал(а) 11 часов назад:

Rustyyyy

- @FejsFak

Самое забавное, что в этом дерьмище  виновата не промышленность, а януши (Януш -  на современном польском сленге тупой, необразованный представитель низшего класса; работяга, деревенщина, простолюдин, быдло, хам – прим. перев.)  в своих старых домах.

 

Ursa сказал(а) 12 часов назад:

Geebon

- @FejsFak

Польский homo sovieticus с IQ 50 будет топить мусором, и что ты ему сделаешь.

 

Причины неблагополучия по мнению поляков:

 

В России: система, царь, олигархи, все русские (по причине генетической и ментальной азиатчины).

 

В Польше - януши. Ну, и русские, заразившие янушей советизмом. А благородные поляки имеют право на негодование.

[Отикубо]

olvis сказал(а) 1 час назад:

Я не знаю. но предполагаю, что причина в дорогом подключении к газовому отоплению.
У нас тоже это не так дёшево, хотя и государство стало подводить до участка бесплатно. 
Вот живёт человек с угольным отоплением, это может и неудобно, но уже есть. Да и топить можно что раздобудешь, а не только углём
Там может быть вообще примитивный котёл с самотёчной системой радиаторов. 
А тут много денег, оформления, вентиляция если нет и прочая волокита. Ежегодные потом поборы за ТО (думаю в Польше тоже есть что-то подобное).
Котёл может сломаться. Так что у тех, кого уже есть угольно-дровяное отопление, не факт, что очень хочется переходить на газ.
 

Понимаете, земля в городах дорогая, на ней активно строят многоэтажки, снося частный сектор с той или иной выгодой для его жителей. Вот этот момент меня и удивил. Так то Волгоград одно из исключений, связанное с его протяжённостью вдоль Волги 

[olvis]

Отикубо сказал(а) 16 минут назад:

Понимаете, земля в городах дорогая, на ней активно строят многоэтажки, снося частный сектор с той или иной выгодой для его жителей. Вот этот момент меня и удивил. Так то Волгоград одно из исключений, связанное с его протяжённостью вдоль Волги 

Я не знаю как в Польше. Возможно, Вы переносите автоматически наши тенденции на другие страны.
Снос частного сектора, усиленная урбанизация, то что люди стремятся в город, да еще жить в многоэтажках, это наши реалии.
Но в Америке ведь не так. Всё дело в транспортной доступности, традициях и т.д.
А в небольших странах, не как у нас, расстояния намного меньше, пригород и расстояние от одного посёлка до другого и до города меньше.
Жить в городе, на 20 этаже, не для всех может выглядеть как удачный вариант.
Поэтому я лично не считаю, что если много людей живёт в частных домах, то это признак не цивилизованности или отсталости.
Может я и не прав.

Edited October 20 by olvis

[Отикубо]

olvis сказал(а) 1 минуту назад:

Я не знаю как в Польше. Возможно, Вы переносите автоматически наши тенденции на другие страны.
Снос частного сектора, усиленная урбанизация, то что люди стремятся в город, да еще жить в многоэтажках, это наши реалии.
Но в Америке ведь не так. Всё дело в транспортной доступности, традициях и т.д.
А в небольших странах, не как у нас, расстояния намного меньше, пригород и расстояние от одного посёлка до другого и до города меньше.
Жить в городе, на 20 этаже, не для всех может выглядеть как удачный вариант.
Поэтому я лично не считаю, что много людей живёт в частных домах признаком не цивилизованности или отсталости.
Может я и не прав.

Так я же не о цивилизованности, а о цене городской земли. Полагаете, европейский застройщик чем то по менталитету отличается от нашего и упустит халупу с участком в центре города? 
А граждане вполне могут жить и в пригороде. Их выбор. 

[olvis]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Так я же не о цивилизованности, а о цене городской земли. Полагаете, европейский застройщик чем то по менталитету отличается от нашего и упустит халупу с участком в центре города? 
А граждане вполне могут жить и в пригороде. Их выбор. 

Я не очень внимательно прочитал все их комментарии. Наверное что-то упустил. 
Я просто не понял, почему Вы говорите про халупы в центре города. Не уверен, что у них есть такие. 
Почему вообще речь про центр города. 
Я понял так. Что "януши" частного сектора не хотят переходить на газ с угля и из-за этого проблемы с экологией. 
Но не посчитал, наверное ошибочно, что речь именно про город, да еще центр. 

[Отикубо]

olvis сказал(а) 24 минуты назад:

Я не очень внимательно прочитал все их комментарии. Наверное что-то упустил. 
Я просто не понял, почему Вы говорите про халупы в центре города. Не уверен, что у них есть такие. 
Почему вообще речь про центр города. 
Я понял так. Что "януши" частного сектора не хотят переходить на газ с угля и из-за этого проблемы с экологией. 
Но не посчитал, наверное ошибочно, что речь именно про город, да еще центр. 

Пусть не центр, но для того, чтобы это беспокоило пана, который совершает пробежку, надо, чтобы или пан жил в деревне, (даже не коттеджном посёлке)  или в городе имелся достаточно большой частный сектор. 
Ещё один возможный вариант, что на самом деле виноват не частный сектор

[Imperialist]

Отикубо сказал(а) 19 минут назад:

Пусть не центр, но для того, чтобы это беспокоило пана, который совершает пробежку, надо, чтобы или пан жил в деревне, (даже не коттеджном посёлке)  или в городе имелся достаточно большой частный сектор. 
Ещё один возможный вариант, что на самом деле виноват не частный сектор

  Вы всё-таки наверное ошибочно переносите(как кстати и поляки, только в другую сторону) одни условия на другие.

Совершенно разные масштабы. На форуме уже было, расстояние между Варшавой и Лодзью по дороге 139 км, по прямой 118км, а Лодзь это третий по населению город Польши после Варшавы и Кракова, ну был по крайне мере, может сейчас четвёртый. То есть это как в России взять Москву и Екатеринбург. Вы можете представить что бы от центра Москвы до центра Екатеринбурга было 118 километров?      

Edited October 20 by Imperialist

[Ugrjumyj]

Ursa сказал(а) 14 часов назад:

купил очистители воздуха Xiaomi и маску 3M с фильтрами P3

 

она же "американка", удобная штука, главное - силиконовую брать, она мягонькая.

 

 

Долго носил такую.

[Отикубо]

Imperialist сказал(а) 10 минут назад:

  Вы всё-таки наверное ошибочно переносите(как кстати и поляки, только в другую сторону) одни условия на другие.

Совершенно разные масштабы. На форуме уже было, расстояние между Варшавой и Лодзью по дороге 139 км, по прямой 118км, а Лодзь это третий по населению город Польши после Варшавы и Кракова, ну был по крайне мере, может сейчас четвёртый. То есть это как в России взять Москву и Екатеринбург. Вы можете представить что бы от центра Москвы до центра Екатеринбурга было 118 километров?      

Не совсем Вас поняла, Варшава раз в 15 меньше Москвы по населению.

Между Казанью 1.3 млн и Тольятти 650 тыс - 250 км.

Что от этого зависит? 

[Солнушко]

StasKr сказал(а) 4 часа назад:

Как жителю многоэтажного дома с центральным отоплением, мне нужна пояснительная бригада о том, насколько это много/мало 4-5 тонн угля на зиму для частного дома, ну допустим в 150 кв.м. Понятно, что зима в Польше гораздо мягче чем у нас, но всё же - много по нашим меркам тратил тот поляк на отоплением или не очень?

у нас в Крыму до газа на дом в 60 кв.м. уходила тонна угля в отопительный период (октябрь-апрель)

[Imperialist]

Отикубо сказал(а) 36 минут назад:

Imperialist сказал(а) 54 минуты назад:

Вы можете представить что бы от центра Москвы до центра Екатеринбурга было 118 километров?      

Не совсем Вас поняла, Варшава раз в 15 меньше Москвы по населению.

Между Казанью 1.3 млн и Тольятти 650 тыс - 250 км.

Что от этого зависит? 

Плотность населения. 

Польша 

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

А у меня возник другой вопрос, сомнительно, что паны шарятся по деревням, это у них в городах такой мощный частный сектор или угольное отопление не только в нём и массово?

Расстояния маленькие, чёткой границы между населёнными пунктами нет.

Плотность по странам.

Плотность в Польше почти в 2 раза больше чем на Украине, а на Украине в 8 раз больше чем в России.

П.С.

 Ну и угольное отопление, да массово, в том числе и многоквартирных домах.

Edited October 20 by Imperialist

[Солнушко]

вообще, конечно, охрененно в многоквартирных домах печи стоят или как???

Edited October 20 by Солнушко

[Ursa]

Солнушко сказал(а) 31 минуту назад:

вообще, конечно, охрененно в многоквартирных домах печи стоят или как???

Стоят. Выглядит это по-разному. Например, так:

От каждой такой печи идёт отдельный дымоход на крышу. У хозяина каждой квартиры в подвале есть каморка для угля, который носят в квартиру вёдрами. А бывает печь или угольный котёл в подвале - опять-таки у каждого свой, там топят, а тепло по трубам идёт в квартиры.  

[Отикубо]

Imperialist сказал(а) 1 час назад:

Плотность населения. 

Польша 

Расстояния маленькие, чёткой границы между населёнными пунктами нет.

Плотность по странам.

Плотность в Польше почти в 2 раза больше чем на Украине, а на Украине в 8 раз больше чем в России.

П.С.

 Ну и угольное отопление, да массово, в том числе и многоквартирных домах.

Ваша вторая карта некорректна для данного случая. У неё плотность по стране равномерна. Тот факт, что где -нибудь на Таймыре аукаются белые  медведи, а на плато Путорана вообще нет жителей, не отменяет того что плотность населения Москвы куда выше, чем Варшавы, а Казань, Лодзь и Тольятти очень близки по плотности 

Edited October 20 by Отикубо

[Irene]

Ursa сказал(а) 55 минут назад:

От каждой такой печи идёт отдельный дымоход на крышу. У хозяина каждой квартиры в подвале есть каморка для угля, который носят в квартиру вёдрами. А бывает печь или угольный котёл в подвале - опять-таки у каждого свой, там топят, а тепло по трубам идёт в квартиры.  

 

В Питере после войны так же было - мне мама рассказывала.

[Neznayka_I]

Польшу со всей Россией сравнивать никак нельзя.

 

Но вот с Центральным федеральным округом, наверное, можно

Польша население 37,9 млн. чел., площадь 312 тыс. км2.

ЦФО население 40,2 млн. чел., площадь 650 тыс. км2.

Плотность населения в Польше всего в два раза больше, чем в ЦФО РФ.

Правда в Польше нет Москвы...)))

Edited October 20 by Neznayka_I

[Neznayka_I]

Сколько печного отопления в Польше?

Цитата

Согласно данным социологов, 46% жителей Польши отапливают квартиры или дома, используя собственные печи или угольные котлы. 28% пользуются коммунальными теплосетями, 22% - личным газовым, масляным или электрическим отоплением.

Источник: https://tass.ru/ekonomika/15749773

14 сентября 2022, 16:37

 

А сколько в России?

Цитата

Возможно, кого-то это удивит, но 7% горожан в РФ согреваются зимой с помощью печного* отопления. В сельской местности таких, разумеется, больше — 28%. Если переводить на домохозяйства, то это почти 4,6 млн.

Источник: https://aif.ru/money/economy/plyasat-ot-holodnoy-pechki-pochemu-v-bogatoy-lesom-rossii-ne-hvataet-drov

10.10.2024 02:22

 

Дополнено:

*имеется в виду печное дровяное отопление с возможностью использовать уголь и другие горючие вещи.

Edited October 20 by Neznayka_I

[Imperialist]

Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Ваша вторая карта некорректна для данного случая. У неё плотность по стране равномерна. Тот факт, что где -нибудь на Таймыре аукаются белые  медведи, а на плато Путорана вообще нет жителей, не отменяет того что плотность населения Москвы куда выше, чем Варшавы

   Да так, и вот это и является ключом к пониманию.

В Польше всего один город с населением больше миллиона, эта Варшава. В России городов с населением больше миллиона 16.

В Польше городов с населением от 500000 до миллиона только четыре, а в России больше 20. Ну и так далее до городков(или как говорит полька из Москвы:"Довольно крупных городов") с населением менее 50000 человек, тут уже картина меняется, в России таких городков по википедии 794, а в Польше их 871.

Edited October 20 by Imperialist

[теоретег с ганзы]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Полагаете, европейский застройщик чем то по менталитету отличается от нашего и упустит халупу с участком в центре города? 

1. Таки скорее нет, чем да.

2. Но если он попытаеццо выкинуть какой-нибудь фокус из области эффективного менеджмента, то ему вкрутят такого размера финансовый страпон, что остаток жизни будет на паперти стоять. Прецеденты бывали.

Это я про Германию. А вот в Испании вполне возможны и происходят систематически случаи а-ля святые девяностые.

Edited October 20 by теоретег с ганзы

[Отикубо]

Imperialist сказал(а) 8 минут назад:

   Да так, и вот это и является ключом к пониманию.

В Польше всего один город с населением больше миллиона, эта Варшава. В России городов с населением больше миллиона 16.

В Польше городов с населением от 500000 до миллиона только четыре, а в России больше 20. Ну и так далее до городков(или как говорит полька из Москвы:"Довольно крупных городов") с населением менее 50000 человек, тут уже картина меняется, в России таких городков по википедии 794, а в Польше их 871.

Т е Вы считаете, что поляки обсуждают маленькие городки с населением до 50 тыс?

Да, у нас в них тоже большой частный сектор. А вот как в них с дымом, даже и не знаю. В основном зимой посещаю туристические.

[теоретег с ганзы]

olvis сказал(а) 5 часов назад:

Я просто не понял, почему Вы говорите про халупы в центре города. Не уверен, что у них есть такие. 

В СССР в восьмидесятые были именно в центре, не халупы, но деревянные дома, почерневшие от времени. Внутри вполне жилые, бывал в гостях. В той же Тюмени частный сектор начинался через дорогу от обкома КПСС. Не думаю, что в Цывилизацыи были принципиальные отличия, разве что дома не бревенчатые, а брусовые/шлакоблочные/каркасные.

Edited October 20 by теоретег с ганзы

[Imperialist]

Отикубо сказал(а) 12 минут назад:

Т е Вы считаете, что поляки обсуждают маленькие городки с населением до 50 тыс?

Лично я в Польше не был и не могу утверждать, но судя по статистическим данным такие городки являются, скажем так, доминирующим ландшафтом и соответственно через призму этого ландшафта поляки смотрят на мир.

[Отикубо]

Neznayka_I сказал(а) 15 минут назад:

А сколько в России?

Цитата

Возможно, кого-то это удивит, но 7% горожан в РФ согреваются зимой с помощью печного отопления. В сельской местности таких, разумеется, больше — 28%. Если переводить на домохозяйства, то это почти 4,6 млн.

Источник: https://aif.ru/money/economy/plyasat-ot-holodnoy-pechki-pochemu-v-bogatoy-lesom-rossii-ne-hvataet-drov

10.10.2024 02:22

Это что же получается, у нас даже в маленьких городах и при наличии там частного сектора с печным отоплением очень немного?

Прикинула. В городах с численностью меньше 100 тыс живет 35 млн. Т е , если предположить, что всё печное отопление у них, все равно 21% получается.

[Ursa]

Вообще, отопление в Польше –  тема животрепещущая и многообразная, у каждого теплоносителя – свои проблемы и интриги.

Спойлер

Приведу лишь небольшой пример. Борясь с польскими «коптилками», ЕС предложил Польше программу «Чистый воздух». Каждому,  кто поменяет «коптилку» на чистый источник тепла (электричество, биомассу, газ), ЕС доплатит большущие деньги. А за «коптилки» станут штрафовать и всячески карать. В итоге большинство выбрало газ, электричество уже тогда было дорогое. Правда, надо было собрать кучу справок и преодолеть евросоюзную бюрократию. Правда, сначала надо было заплатить свои деньги, а евросоюзные получить уже сильно потом, после установки.  Но, по крайней мере, миллион газовых котлов (для Польши это много) было, таким образом, установлено (и ещё на сотни тысяч поданы заявки), а поляки возрадовались, что они такие демократичные, экологичные и настоящие европейцы. И умные – газ-то дешевле угля! За пару лет котёл окупится…

А нет. Газ вдруг подорожал. А потом ещё подорожал. И дорожает с каждым годом. Потому что, как известно, Евросоюз всё сокращал и сокращал закупки российского газа. А теперь и вовсе от него отказался. Значит, ещё подорожает.

Но это не всё. С этого года Евросоюз объявил газ (как в своё время уголь) грязным, неэкологичным, недемократичным и вредным. И наложил на него  особый налог. С 1 января 2027 года начнут этот налог брать со счастливых владельцев новеньких газовых котлов. И предупреждают, что скоро их надо будет менять на солнечные панели и тепловые насосы. И вот опять поляки – не европейцы, а лохи с высокими счетами за отопление и невыплаченным кредитом за газовый котёл, а им велят брать следующий кредит на солнечные панели и… ну, что там ещё Евросоюз выдумает.

А хуже всех пришлось тем, кто подал заявку на европейскую дотацию в прошлом-позапрошлом году. Демонтаж «коптилки», покупку котла и его установку они оплатили из своего кармана (взявши, конечно, кредит, потому что это всё очень дорого) и сели ждать полагающихся им - как истинным европейцам -  евро. А ЕС и объявил, что с начала 2025 года дотация на газовые котлы – фу, гадость какая! – отменяется. Теперь будет дотация на истинно арийские чистые теплоносители. Поляки взвыли. Польское правительство доложило в ЕС – де, нехорошо получается.

- И сколько у вас таких дурачков пострадавших? – спросил ЕС. – Вы их сначала посчитайте, уточните, правильно ли у них бумаги заполнены, а то вы, поляки, известные мошенники. Определите их социальное и финансовое положение, может, они богатые и обязаны ещё нам доплатить. А потом пришлите нам эти документы, а мы… мы их поставим в особую очередь на выплаты, которые они, конечно,  получат, когда-нибудь…

Вот этим-то, пожалуй, обиднее всех.

И это только один маленький польский отопительный казус. А их много…