Интересно, в этой (...) стране когда-нибудь что-нибудь изменится?

[olvis]

Отикубо сказал(а) 27 минут назад:

Т е Вы считаете, что поляки обсуждают маленькие городки с населением до 50 тыс?

Да, у нас в них тоже большой частный сектор. А вот как в них с дымом, даже и не знаю. В основном зимой посещаю туристические.

 

50 тыс. это довольно приличный городок. Я сейчас живу в райцентре, посёлке тысяч 5 наверное всего. В основном частный сектор, хотя есть и немного пятиэтажек.
Печное отопление редкость, даже не знаю сколько, вокруг никого не знаю. Зимой дым из труб видел, но может баню топят.

Если в посёлок подведён газ, то постепенно все переходят на него. Хоть и подводить дорого, но возня с дровами и углём, такое себе.
Даже старикам, дети подводят газ. И строят много, но там уже коттеджи, конечно без печек. 
 

[Raven912]

StasKr сказал(а) 8 часов назад:

 

Видимо да. 

 

В этом году был в Волгограде, был очень удивлён объёмом частного сектора в этом городе-миллионике. Интересно как там люди решают вопрос с отоплением? Судя по жёлтому значку на карте с не слабой такой цифрой "74" там тоже топят углём. 

 

Волгоград - город промышленный. Тут особо чистого воздуха ожидать не приходится. Сейчас ещё "Красный Октябрь" то ли снабдили очистными, то ли он стоит. А раньше - "лисий хвост" на пол неба - это был "обычный вторник".

[Neznayka_I]

Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

всё печное отопление у них, все равно 21% получается

 

Если верить Алисе, то первую ссылку она даёт на Дзен от Новых известий:

Цитата

Дрова — это не атрибут ретро стиля. Дрова в России составляют и по сей день 17% энергобаланса российских домохозяйств.

Источник: https://dzen.ru/a/ZUykzOcLERMfpOyC

 

Имеется виду дровяные печи, в которые можно бросать всё, что пролезет в дверцу: дрова, брикеты, уголь, мусор.

То есть такие на которые жалуются поляки.

 

Но в нашей сельской местности есть газ (газовые котлы) и котлы на твёрдом топливе, в которые что попало не засунешь. И, видимо, они составляют львиную долю в частном секторе в России.

Edited October 20 by Neznayka_I

[Ursa]

А, забыла добавить такую подробность:  поляки, чувствуя себя обманутыми и своим правительством, и ЕС-овскими властями, отвечают им тем же. Формально владея газовыми котлами, потихоньку ставят  обратно свои старые коптилки (небось, радуются, что предусмотрительно не выбросили)  и топят всяким мусором, чтобы хоть частично залатать прорехи в семейном бюджете. Отсюда и качество воздуха в Польше всё хуже да хуже.  Официальная статистика утверждает, что коптилок уже почти нету, а в реальности их становится больше, чем раньше. 

[Neznayka_I]

Neznayka_I сказал(а) 2 часа назад:

Польшу со всей Россией сравнивать никак нельзя.

...

 

Но вот с Центральным федеральным округом, наверное, можно

Польша население 37,9 млн. чел., площадь 312 тыс. км2.

ЦФО население 40,2 млн. чел., площадь 650 тыс. км2.

Плотность населения в Польше всего в два раза больше, чем в ЦФО РФ.

Правда в Польше нет Москвы...)))

 

Ой!

Кажется я дала маху.

Польшу нельзя с ЦФО сравнивать.

В Польше городского населения 60% (См. Список стран Европы ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_проценту_городского_населения).

А в ЦФО 82,3% (См.: https://ru.m.ruwiki.ru/wiki/Центральный_федеральный_округ#cite_note-2022AB-6 ) , по России в целом это 74%.

[Neznayka_I]

Интересное про количесво городских в РФ:

Цитата

Среди остальных субъектов РФ по доле городских жителей выделяются:

 

Магаданская область — 96,6%;

Мурманская область — 93%;

Ханты-Мансийский автономный округ – Югра — 92,4%.

 

Источник: https://миркарт.рф/карты?id=208

 

[вятич]

Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Т е Вы считаете, что поляки обсуждают маленькие городки с населением до 50 тыс?

Да, у нас в них тоже большой частный сектор.

А вот как в них с дымом, даже и не знаю.

В основном зимой посещаю туристические.

Вы вообще в Польше или Словакии зимой бывали??

Разницу между Российскими туристическими городами и польскими-словацкими понимаете???

[вятич]

Ursa сказал(а) 1 час назад:

А, забыла добавить такую подробность:  поляки, чувствуя себя обманутыми и своим правительством, и ЕС-овскими властями, отвечают им тем же. Формально владея газовыми котлами, потихоньку ставят  обратно свои старые коптилки (небось, радуются, что предусмотрительно не выбросили)  и топят всяким мусором, чтобы хоть частично залатать прорехи в семейном бюджете. Отсюда и качество воздуха в Польше всё хуже да хуже.  Официальная статистика утверждает, что коптилок уже почти нету, а в реальности их становится больше, чем раньше. 

Вот поэтому и воняет..

[para_bellum]

Burgas сказал(а) 23 часа назад:

Чет про туалеты не нашел. Точно поляки?

Настоящие поляки греются в тёплых туалетах...

А срать ходят в тундру...

Edited October 20 by para_bellum

[Отикубо]

вятич сказал(а) 1 час назад:

Вы вообще в Польше или Словакии зимой бывали??

Разницу между Российскими туристическими городами и польскими-словацкими понимаете???

Я вообще по Польше только проезжала, причём летом, так что поделитесь

Edited October 20 by Отикубо

[Imperialist]

Neznayka_I сказал(а) 11 часов назад:

и котлы на твёрдом топливе, в которые что попало не засунешь.

Это что такое, как выглядят?

[вятич]

Отикубо сказал(а) 8 часов назад:

Я вообще по Польше только проезжала, причём летом, так что поделитесь

 

Зимой в этих странах традиционно топят домовладения брикерами-смесь пыли угля и торфа.

Дрова-дорогие..Газ-тем более.

Вонь на улице стоит сильная.

Если учесть обнищание населения и отсутствие газа..

то сейчас реально жгут мусор..добавляя его в ещё более низкосортное нечто   ..то что горит..

 

в Российской глубинке-традиционно-дровами..Но сейчас активно газифицируют.

К тому же применяют более современные твердотопливные котлы.

С высоким КПД..Где дожигается всё поступающее топливо..

[вятич]

Imperialist сказал(а) 41 минуту назад:

Это что такое, как выглядят?

https://moskva.teplodar.ru/catalog/section/otopitelnye-kotly/filter/tverdotoplivnye-kotly/apply/

https://ermak-termo.com/catalog/kotly-otopleniya/filter/gorenie-is-dlitelnoe-gorenie/

 

https://xn--80ahcab0aeedqi2czi.xn--p1ai/

[Отикубо]

вятич сказал(а) 7 минут назад:

 

Зимой в этих странах традиционно топят домовладения брикерами-смесь пыли угля и торфа.

Дрова-дорогие..Газ-тем более.

Вонь на улице стоит сильная.

Если учесть обнищание населения и отсутствие газа..

то сейчас реально жгут мусор..добавляя его в ещё более низкосортное нечто   ..то что горит..

 

в Российской глубинке-традиционно-дровами..Но сейчас активно газифицируют.

К тому же применяют более современные твердотопливные котлы.

С высоким КПД..Где дожигается всё поступающее топливо..

А вот здесь хотелось бы понимания, Вы пишете о сельской местности, малых городах, крупных городах? 
Ну и второй момент, вот те красивые новые домики, которые поляки любят демонстрировать, они тоже так топятся, или речь о старом фонде? 

[trayk1]

Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

А вот здесь хотелось бы понимания, Вы пишете о сельской местности, малых городах, крупных городах? 
Ну и второй момент, вот те красивые новые домики, которые поляки любят демонстрировать, они тоже так топятся, или речь о старом фонде? 

у них в детсадах печки были лет так 35 назад счас не знаю,в тушино последнюю трубу в прошлом году забили в сталинском доме

Edited October 21 by trayk1

[trayk1]

trayk1 сказал(а) 6 минут назад:

у них в детсадах печки были лет так 35 назад счас не знаю,в тушино последнюю трубу в прошлом году забили в сталинском доме

почти Во всех после военных Сталинок была котельная + 3 - 2 дома питающихся от неё

[Отикубо]

trayk1 сказал(а) 15 минут назад:

почти Во всех после военных Сталинок была котельная + 3 - 2 дома питающихся от неё

 Печки в многоквартирном доме знакомой, он у неё довоенный, убрали в 70-е 

[trayk1]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

 Печки в многоквартирном доме знакомой, он у неё довоенный, убрали в 70-е 

Кстати Питерская Камчатка 

[trayk1]

И большую часть Польши восстанавливали мы при Сталине,ток мы дальше пошли ,а они как сидели так и сидят пока святого пинка не дадут 

Edited October 21 by trayk1

[Отикубо]

trayk1 сказал(а) 1 минуту назад:

И большую часть Польши восстанавливали мы при Сталине

И они с тех пор не перестраивали? 

[trayk1]

Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

И они с тех пор не перестраивали? 

Варшава вообще с нуля  ,и чего они там сделали ?

[Отикубо]

trayk1 сказал(а) 27 минут назад:

Варшава вообще с нуля  ,и чего они там сделали ?

Не знаю, у нас с Советских времён метраж на душу вырос вдвое. Полякам ЕС тоже активно давала деньги на строительство жилья

[trayk1]

Отикубо сказал(а) Только что:

Не знаю, у нас с Советских времён метраж на душу вырос вдвое. Полякам ЕС тоже активно давала деньги на строительство жилья

они на 90 сидят

[Отикубо]

trayk1 сказал(а) Только что:

они на 90 сидят

Не поняла

[trayk1]

Отикубо сказал(а) Только что:

Не поняла

Пила и просрали все полимкры

[trayk1]

Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Не поняла

90 стых

[Отикубо]

trayk1 сказал(а) Только что:

90 стых

Совсем не поняла 

 Точнее, догадываюсь, что Вы хотите что то сказать о конце прошлого века

[trayk1]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Совсем не поняла 

 Точнее, догадываюсь, что Вы хотите что то сказать о конце прошлого века

уГУ

[trayk1]

они первые свободу получили, и что?

[Хим]

Ursa сказал(а) В 19.10.2025 в 23:01:

Раньше зимой, с неутеплёнными стенами, у меня в комнате могло быть 24 градуса, а я ходил в свитере и спортивных штанах. Сейчас, с 10 см пенопласта, когда приезжаю к родителям, там 21 градус, а я хожу в шортах и футболке. Откладывая утепление, ты только теряешь деньги.

Некоторое время размышлял над этой фразой - как такое может быть, а потом понял, что не стоит: - "Поляки сэр, и вообще европейцы".

С неутеплёнными стенами температура выше - 24, чем с утеплёнными - 21

Главное не какая в реальности температура в доме, а какую комфортную тебе сказали СМИ, "евростроители".

Теперь понятно откуда появились "Буратины" - это поляки, им достаточно нарисовать очаг на стене ("утеплить дом") и они сядут рядом греться.

Edited October 21 by Хим

[JackRed]

Хим сказал(а) 9 минут назад:

Некоторое время размышлял над этой фразой - как такое может быть, а потом понял, что не стоит: - "Поляки сэр, и вообще европейцы".

С неутеплёнными стенами температура выше - 24, чем с утеплёнными - 21

Главное не какая в реальности температура в доме, а какую комфортную тебе сказали СМИ, "евростроители".

Теперь понятно откуда появились "Буратины" - это поляки, им достаточно нарисовать очаг на стене ("утеплить дом") и они сядут рядом греться.

Спойлер

 

 

Давным-давно в городке на берегу Средиземного моря жил старый столяр Джузеппе, по прозванию Сизый Нос. Однажды ему попалось под руку полено, обыкновенное полено для топки очага в зимнее время....

[VO1]

Помнится жд вагоны зимой отоплялись торфяными брикетами.

На вокзалах запах стоял спицифический.

[Испанский летчик]

поляки, как истинные европейцы топят пластиковыми бутылками... куда нам до них, цивилзованных...

[Испанский летчик]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Не поняла

Мабуть он ссылается на Великого Украинского Оратора и Философа современности В. Кличка: Если вам холодно, сядте в угол, там 90 градусов...

Edited October 21 by Испанский летчик

[Никита]

Spirt сказал(а) В 20.10.2025 в 04:34:

5 тонн угля! 5! Сука... сука 5! В их климате!

А это много или мало?

[Никита]

Хим сказал(а) 4 часа назад:

Некоторое время размышлял над этой фразой - как такое может быть, а потом понял, что не стоит: - "Поляки сэр, и вообще европейцы".

С неутеплёнными стенами температура выше - 24, чем с утеплёнными - 21

Я так понял, что без утепления приходилось нагревать воздух до 24 и было не совсем комфортно. А с утеплением, достаточно 21, при этом даже более комфортно.

[Spirt]

Никита сказал(а) 1 час назад:

А это много или мало?

Очень прилично. Вот Алиса посчитала для Новосибирска:

Цитата

Упрощённая формула расчёта предполагает, что в сутки требуется 0,03–0,04 тонны угля на 10 м² площади. С учётом 6 месяцев отопительного сезона (180 дней):

• дом 80 м² — 3,5–4,5 тонн;
• дом 100 м² — около 5 тонн;
• дом 120 м² — 5,5–6,5 тонн;
• дом 150 м² — 6,5–8 тонн.

 уголь.новосибирск-8.рф

Это ориентировочные значения для домов со средним утеплением и нормальной печкой/котлом. Если у дома старые окна, неутеплённый пол или щели — расход угля будет больше

У "страдающего поляка" ветер свистит и в доме и, наверное, в голове.

 

Вот для сравнения, всё тот же запрос к той же самой Алисе:

Цитата

Средняя зимняя температура в Лодзи в зависимости от месяца:

• Январь: около 0,4 °C.
• Февраль: 1,8 °C.

 

И в Новосибе:

Цитата

• Зима — суровая и продолжительная (с середины ноября до середины-конца марта, 120–130 дней), с устойчивым снежным покровом, сильными ветрами и метелями. Самый холодный месяц — январь, средняя температура воздуха — около и ниже −16,5 °C.

 

Edited October 21 by Spirt

[вятич]

Отикубо сказал(а) 10 часов назад:

А вот здесь хотелось бы понимания,

Вы пишете о сельской местности, малых городах, крупных городах? 
Ну и второй момент, вот те красивые новые домики, которые поляки любят демонстрировать,

они тоже так топятся, или речь о старом фонде? 

Мадам..Вы тут закидали всех вопросами-уточнениями

Попробую пояснитьпро красивые новые домики..

https://geoln.com/ru/poland

https://www.elestate.pl/blog/novostrojki-i-vtorichka-v-polshe-plyusy-i-minusy-dlya-pokupatelej

 

Здесь примеры новых строительных технологий в Польше

https://okeask.com/ru/category/poleznaya-informaciya/1702905178-sovremennie-tendentsii-v-stroitelystve-zhilyya-v-polyshe

 

Фотоэлектрические панели также появляются на старых зданиях, поскольку отдельных людям привлекают выгодные условия финансирования и программы, предлагающие финансовую поддержку частным лицам и предпринимателям, которые инвестируют в возобновляемые источники энергии. Благодаря фотоэлектрическим панелям жители несут меньшие затраты на эксплуатацию общих площадей.

*Замена источников отопления зданий. Прежде всего, это касается центрального отопления, работающего на угле или дровах, в то время как гораздо чаще используются для этой цели, например, тепловые насосы. Чтобы отопление с помощью теплового насоса не было дороже, чем традиционное твёрдое топливо, обычным решением является установка фотоэлектрических установок или ветряных турбин, которые используют возобновляемые источники энергии. 

 

При этом

В Польше значительное количество домохозяйств по-прежнему отапливают свои дома, используя ископаемое топливо. Примерно 46 процентов поляков используют угольные печи или котлы.8 февр. 2024 г.

 

https://okeask.com/ru/category/poleznaya-informaciya/1704720415-s-kakogo-vremeni-v-evrope-i-polyshe-zapreshtaetsya-otoplenie-domov-uglem-ekogroshkom-mazutom-i-prirodni

• С 2040 г. будет полностью прекращено отопление с использованием ископаемого топлива, то есть угля, экогрошка, газа и мазута по всей Польше. На практике это также означает запрет на использование энергосберегающих печей и котлов на вышеуказанном топливе, так как новые дома (и построенные до 2040 года) не смогут соответствовать установленным стандартам энергоэффективности для зданий EPBD;

• Государства-члены ЕС примут меры по декарбонизации систем отопления и поэтапному отказу от ископаемого топлива в отоплении и охлаждении с целью полного отказа от котлов на ископаемом топливе, то есть экогрошке, угле, мазуте, природном газе к 2040 году.

  Государства-члены также должны будут прекратить субсидирование автономных котлов на ископаемом топливе с 2025 года.

• https://belta.by/world/view/tseny-na-ugol-v-polshe-rastut-otoplenie-doma-etim-toplivom-polskoj-semje-obojdetsja-svyshe-1600-741515-2025/

• , в октябре 2025 года цены на уголь на топливных складах колеблются от 1150 до 1700 (от $315 до $466) злотых за тонну. При этом уголь в мешках стоит дороже всего, а уголь насыпью более низкого качества - дешевле всего. Транспортные расходы также играют свою роль.

 

Edited October 21 by вятич

[Imperialist]

Spirt сказал(а) 4 часа назад:

Вот для сравнения, всё тот же запрос к той же самой Алисе:

Цитата

Средняя зимняя температура в Лодзи в зависимости от месяца:

• Январь: около 0,4 °C.
• Февраль: 1,8 °C.

Алиса слегка надурила. Это средняя температура днём. Среднесуточная температура в Лодзи ниже, не Сибирь конечно, но температуры отрицательные, средняя в январе   -1,6.

[abc354]

В первый раз солидарен с поляками.

Если рядом частный сектор - то с октября хоть беги из города.

Только затяжные дожди спасают.

 

[Pepela]

Ангелина сказал(а) В 19.10.2025 в 23:26:

Как же, помним - собачьи какашки на улицах Варшавы не убираются именно потому, что проклятые коммуняки непоправимо изменили экологически направленное сознание поляка.

Вообще, конечно, мы наблюдаем аттракцион невиданной зоркости - обитатели Привисленского края обратили внимание на бревно в собственном глазу. 

 

Обманываете. Нет какашек на улицах Варшавы. Городок конечно так себе, вполне провинциальный. Но за чистотой следят.

[denladen]

Ursa сказал(а) В 20.10.2025 в 21:36:

Стоят. Выглядит это по-разному. Например, так:

От каждой такой печи идёт отдельный дымоход на крышу. У хозяина каждой квартиры в подвале есть каморка для угля, который носят в квартиру вёдрами. А бывает печь или угольный котёл в подвале - опять-таки у каждого свой, там топят, а тепло по трубам идёт в квартиры.  

У нас такое чудо видел 1 раз, в 2005 году в Борзе (был в гостях), в городке бывшей "голубой" дивизии. В хрущевке натурально в кухне печка кирпичная сложена, дымоход в вентканал выведен, в перегородках горизонтальные щели вверху/внизу для цирккляции воздуха. Но там от острой нужды, военных вывели резко, жилфонд ничейный остался. Но чтобы штатно ....... 🤦

[Imperialist]

Вот, как раз по теме, это считаю важно.

Красноярск недавно стал ещё одним мегаполисом России, самым восточным. 

 Красноярск запускает энергоблок ТЭЦ – единственный новый в России в этом году

Цитата

На Красноярской ТЭЦ-3 готовятся сдать в эксплуатацию энергоблок №2. Он будет выдавать электроэнергию в объединенную систему Сибири, а также обеспечивать теплом сибирский мегаполис.

Вот очень важно:

Цитата

Красноярские ТЭЦ работают на буром угле Бородинского разреза. Этот энергетический уголь не имеет аналогов в мире по экологичности ввиду низкого содержания золы и серы (всего 0,2%) ...

В польском угле серы в разы больше, в самом лучшем богданкавсков минимум 1% ЕМНИП.

Цитата

Кроме того, в последние годы на Енисее и Ангаре стало частым маловодье, что вынуждает перераспределять нагрузку по выработке электроэнергии все на те же ТЭЦ.
КРАСНОЯРСКУ НУЖНО ТЕПЛО
Самый восточный город-миллионник России активно развивается. Именно в северо-восточной части мегаполиса, помимо новых промышленных площадок, идет и самое активное жилищное строительство. Так, только один район Солнечный по численности населения уже приблизился к показателям среднего города в 85 тыс. человек.

Цитата

В Красноярске завершена программа по замещению неэкологичных котельных. Выбывающие мощности заместили энергией от ТЭЦ

При этом Красноярск входит в число городов федеральной программы «Чистый воздух» национального проекта «Экологическое благополучие». В рамках мероприятий по снижению вредного воздействия на атмосферу по городу закрыли мелкие старые теплоисточники – за последние годы была остановлена работа 37 таких чадящих в приземном слое котельных.

Выбывающие малые тепловые мощности замещаются централизованным теплоснабжением от трех красноярских ТЭЦ.

В этом ключе дополнительная тепловая энергия от вводимого в строй энергоблока дает новые возможности развития краевой столицы, прежде всего ее восточной левобережной части.

Монтаж турбины нового энергоблока Красноярской ТЭЦ-3

Цитата

ЭНЕРГОБЛОК №2 КРАСНОЯРСКОЙ ТЭЦ-3
Возведение второго энергоблока обеспечивали 38 подрядных организаций, на стройку привлекли свыше 1500 специалистов из разных регионов страны.

Все оборудование – отечественного производства:

1 Котлоагрегат весом 10 тыс. тонн произведен на Таганрогском котлостроительном заводе «Красный котельщик».

2 Турбоагрегат изготовлен на ведущем российском предприятии в сфере энергетического машиностроения – АО «Уральский турбинный завод» в Екатеринбурге.
 

3 Генератор произведен на заводе «Элсиб» (бывший знаменитый «Сибэлектротяжмаш») в Новосибирске.

После ввода в эксплуатацию второго энергоблока электромощность Красноярской ТЭЦ-3 увеличится с 208 до 393 МВт (+89%, или освещение половины Красноярска) прирост тепловой мощности составит дополнительные 270 Гкал/час (+46%, или 450 многоэтажек).

 

ВОПРОСЫ ЭКОЛОГИИ
Как пояснили ДЕЛА в СГК, новый энергоблок полностью отвечает всем параметрам программы «Чистый воздух». В рамках проекта принят ряд технологических решений, которые повышают экологическую составляющую и снижают нагрузку на окружающую среду:

Энергоблок оснащен самым современным электрофильтром с очисткой исходящих от сжигания угля газов свыше 99%.

 

Edited October 23 by Imperialist

[Absurdist]

olvis сказал(а) В 20.10.2025 в 07:48:

PS: Мы с женой жарко не любим и 21 градус для нас очень комфортная температура, хотя могу выставить на газовом котле любую.

Я обычно ставлю 18-19 градусов, наиболее комфортное для меня, но когда в гости маменька приезжает приходится страдать при  23  градусах.

[Absurdist]

abc354 сказал(а) В 21.10.2025 в 20:07:

В первый раз солидарен с поляками.

Если рядом частный сектор - то с октября хоть беги из города.

Только затяжные дожди спасают.

 

Ну хз у меня в частном секторе все газифицировали еще в начале 70. 

И кстати в деревне у меня когда топят воздух не воняет, да и у покойного папеньки, до того как их газифицировали, угольный котел тоже не вонял.  Тут дело скорее всего в том чем топят, если Збышеки используют низкокачественный уголь и прочий мусор то смог неминуем.