t.me Россия считает "более неприемлемым" выполнение своих обязательств по утилизации оружейного плутония

[aaaaaa]

Россия считает "более неприемлемым" выполнение своих обязательств по утилизации оружейного плутония

 

Правительство РФ уже внесло в Госдуму законопроект о денонсации соглашения, сообщил замглавы МИД РФ Рябков.

 

Это, конечно, геополитическая бомба. Хотя поняли это пока не все. Соглашение было подписано в 2000 году и ратифицировано в 2011 году. Стороны договорились утилизировать по 34 тонны оружейного плутония, но Россия заявила, что США не выполнили ни одно из условий соглашения, в 2016 году соглашение было приостановлено – а теперь, вот, вовсе кончилось. 

 

По Plutonium Management and Disposition Agreement, PMDA, 34 тонны оружейного плутония — объём, достаточный для производства примерно 17 000 ядерных боезарядов (при условии использования 4 кг на боеголовку; в реальности — от 4 до 6 кг). Утилизация предполагала перевод плутония в формы, непригодные для повторного военного использования, путём превращения его в МОКС-топливо (смесь уран-плутоний), пригодное для АЭС.

 

Фактический отказ России от выполнения соглашения означает, что 34 тонны остаются в военном резерве или переводятся в иной режим хранения, но не в «необратимо мирный». Москва получает гибкость в возможном наращивании ядерного арсенала в будущем, особенно если будут развернуты программы по возобновлению плутониевого оружейного цикла. 

 

Это создаёт техническую базу для увеличения числа боезарядов сверх действующих (пока) ограничений ДСНВ (New START), который и без того находится в подвешенном состоянии с 2023 года.

 

Россия не обязана немедленно начинать переработку плутония в оружие — сам факт юридической денонсации снимает международные обязательства и развязывает руки для манёвра в будущем.

 

На практике это усиливает непредсказуемость: США не смогут быть уверены, сколько плутония остаётся в военном обороте, и каковы реальные производственные возможности России. 

 

Но и это ещё не всё. PMDA был важной составной частью глобальной архитектуры ядерного нераспространения. Он не являлся международным договором в строгом смысле, но поддерживал усилия по необратимому сокращению оружейных материалов.

 

Теперь не к чему апеллировать в речах о необратимости сокращений запасов оружейного плутония, а у Индии, Китая и Ирана возникает политический аргумент заняться и своим вооружением тоже. Юридическое оформление денонсации даёт России возможность в будущем использовать эту тему как инструмент торга: например, увязывать возможное возвращение к соглашению с отменой санкций, как это уже было заявлено в 2016 году. Тогда, правда, не сработало – посмотрим, как будет сейчас.

 

Подытожу: денонсация соглашения по плутонию — не просто технический шаг, а часть системного разрыва России и США в сфере контроля над вооружениями. Она усиливает стратегическую непредсказуемость, открывает путь к расширению ядерного потенциала России при необходимости и закрепляет политический курс Москвы на демонстративное дистанцирование от договорных рамок холодной войны. Давно пора, кроме нас их никто не соблюдал.

 

https://t.me/svezhesti/147078

[valerius]

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

[kpi]

valerius сказал(а) 35 минут назад:

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

МОКС-топливо — инструмент перехода к замкнутому ядерному топливному циклу: повторное использование элементов из отработавшего ядерного топлива (ОЯТ).

[sofokl]

valerius сказал(а) 35 минут назад:

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

Я одно время снимал офис в бывшем военном институте и застал там нескольких оставшихся сотрудников (нескольких пенсионеров, со сталинских времён). Их оставили лишь для получения субсидий от государства, ибо 90% площадей института было передано в аренду коммерсантам и руководству нужно было делать хоть какой-то вид научной работы.

Так вот, что мне рассказывали эти пенсионеры: "Мы в 50-е работали без отпусков, выходных и перерывов. Начальство говорило: поработайте, пожалуйста, ребята, государство в тяжёлом положении, необходимо догнать американцев, иначе война снова. А страна вас не забудет! "...

 

[mixali4]

kpi сказал(а) 44 минуты назад:

valerius сказал(а) 1 час назад:

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

МОКС-топливо — инструмент перехода к замкнутому ядерному топливному циклу: повторное использование элементов из отработавшего ядерного топлива (ОЯТ).

 

Смешно. В обозримом будущем его не будет - он никому не нужен.

[valerius]

kpi сказал(а) 53 минуты назад:

МОКС-топливо — инструмент перехода к замкнутому ядерному топливному циклу: повторное использование элементов из отработавшего ядерного топлива (ОЯТ).

Я так понимаю, оружейный плутоний и реакторное топливо для вас примерно одно и то же ?

[valerius]

sofokl сказал(а) 49 минут назад:

Я одно время снимал офис в бывшем военном институте и застал там нескольких оставшихся сотрудников (нескольких пенсионеров, со сталинских времён). Их оставили лишь для получения субсидий от государства, ибо 90% площадей института было передано в аренду коммерсантам и руководству нужно было делать хоть какой-то вид научной работы.

Так вот, что мне рассказывали эти пенсионеры: "Мы в 50-е работали без отпусков, выходных и перерывов. Начальство говорило: поработайте, пожалуйста, ребята, государство в тяжёлом положении, необходимо догнать американцев, иначе война снова. А страна вас не забудет! "...

 

НИИНефтеХим в СПб, где наша фирма арендует площади под химическое производство - та же картина. 2,5-тысячный институт, который разрабатывал катализаторы для крекинга, риформинга - просто уничтожили. Превратили в рассадник "Рогов и копыт". Как и десятки других отраслевых институтов... Просто убили... Б..., не могу писать об этом, ч0рная злоба душит..

[okinalex]

valerius сказал(а) 1 час назад:

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

Оружейный плутоний -- крайне неудобный материал. Он слишком радиоактивный и нестабильный требует особых условий хранения. Чистый металлический плутоний греется сам по себе, пожароопасен и требует постоянного охлаждения. Он токсичен и имеет крайне сложные химические свойства (степень окисление в растворе ОДНОВРЕМЕННО от +3 до +6) и потому должен храниться в герметичных металлических контейнерах. Его хранение и утилизация тот ещё головняк. По сути дела в мире есть только один способ переработки оружейного плутония -- разбодяживание в смесевое топливо и один способ захоронения -- в "геологических" хранилищах (в глубоких шахтах в твёрдых породах). А период полураспада у него 24 тыс. лет.

Честь и хвала советским людям, работавшим над наработкой оружейных материалов. Но не всё так просто, как кажется на первый взгляд. России от СССР досталось 150 тонн оружейного плутония. Критическая масса у него 10 кг. Нетрудно посчитать, что это хватит на 15 000 боевых блоков. Ну и куда их? Современным ракетам не нужны БЧ по 10 мегатонн, которые компенсируют отклонение от цели в 5 километров. При точности попадания современных боеприпасов мощности в десятки килотонн достаточно. К тому же есть и оружейный уран, который в обращении по-проще. 

[пользователь]

valerius сказал(а) 3 часа назад:

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

Давайте, чтобы не было коту под хвост - сгорим в череде термоядерных взрывов?)))

[пользователь]

okinalex сказал(а) 1 час назад:

К тому же есть и оружейный уран, который в обращении по-проще. 

Только вот из него ядренбатонов - не делают.

[Тимур Фокин]

valerius сказал(а) 5 часов назад:

Ну, конечно, советские люди, отказывая себе в самом необходимом, нарабатывали, и - давай коту под хвост!

Ну зачежешь так под хвост и еще коту. Отдавали на блюдечке с голубой каемочкой сэму и ничо так, не подавился он.

[Кгд39]

kpi сказал(а) 6 часов назад:

МОКС-топливо — инструмент перехода к замкнутому ядерному топливному циклу: повторное использование элементов из отработавшего ядерного топлива (ОЯТ).

И КМК именно запуск этой технологии — главная причина денонсации.

То, что было проблемой хранения, стало ценным сырьём 

[Krilion]

Возможно я что то путаю, но вроде часть плутония наши уже  переработали в топливо для АЭС, которое продали в США...

[Andreych]

mixali4 сказал(а) 7 часов назад:

 

Смешно. В обозримом будущем его не будет - он никому не нужен.

Вы точно не из америки приехали, а местный? 

[okinalex]

пользователь сказал(а) 6 часов назад:

Только вот из него ядренбатонов - не делают

современные батоны -- термоядерные. И там такой бутерброд намешан, что есть всё и уран и плутоний и много чего ещё. 

Я ж не говорю, что плутоний вообще девать некуда. Я говорю, что вот прямо сейчас его хранить в таком количестве нет смысла. К тому же он нарабатывается на АЭС в небольших количествах, но постоянно. Реакторы БН нарабатывают его быстрее. 

А просто понаделать 100500 бомб впрок, как чугуний нельзя. Плутоний слишком активен. нужен охлаждаемый склад. Вы представляете себе холодильник на 15 000 бомб, каждая из которых норовит разогреться да 100 градусов и... ё.. жики полетят? 

У классических атомных бомб, кстати, порог мощности 100 Кт. Все, что больше -- термояд.

[mixali4]

Andreych сказал(а) 2 часа назад:

Вы точно не из америки приехали, а местный? 

Точно. А почему спрашиваете?

[VO1]

okinalex сказал(а) 9 часов назад:

По сути дела в мире есть только один способ переработки оружейного плутония --

[VO1]

Krilion сказал(а) 4 часа назад:

Возможно я что то путаю, но вроде часть плутония наши уже  переработали в топливо для АЭС, которое продали в США...

Уран 235 бодяжили .

Сделка Черномырдин Гор

[Andreych]

mixali4 сказал(а) 23 минуты назад:

Точно. А почему спрашиваете?

Да есть у Задорного хорошее выражение. 

[SanchesS80]

aaaaaa сказал(а) 13 часов назад:

Правительство РФ уже внесло в Госдуму законопроект о денонсации соглашения, сообщил замглавы МИД РФ Рябков.

Это пока проект. Прощупывают реакцию "партнёров". Так то соглашение давно не исполняется

 

Указ Президента Российской Федерации от 03.10.2016 № 511
"О приостановлении Российской Федерацией действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области и протоколов к этому Соглашению"

[okinalex]

VO1 сказал(а) 1 час назад:

Это  уран 238. Он куда как проще в использовании и хранении чем плутоний 239 (оружейный). И главное -- уран добывается из земли и до недавнего времени накапливался в отвалах. 

А плутоний нарабатывается в реакторах, из земли его не накопать. 

И это ну пипец какое загадочное. У него 20 изотопов массой от  227 до 247, 8 метастабильных состояния и степень окисления от +3 до +6. Продукты распада изотопов самые разные от обычного магния и ртути до такой экзотики как нептуний и америций. И фонят изотопы как правило альфой. 239 при этом само разогревается примерно на 2 Вт килограмм. То есть 9 килограммовый стержень будет греться как 20 ваттный паяльник. Если не отводить тепло, он просто рано или поздно взорвёт метательный заряд в снаряде. То есть оно мало того что может жахнуть в любой момент, так ещё и загадит всё вокруг чем-нибудь малопредсказуемым. 

Edited October 9, 2025 by okinalex

[valerius]

okinalex сказал(а) 2 часа назад:

современные батоны -- термоядерные. И там такой бутерброд намешан, что есть всё и уран и плутоний и много чего ещё. 

Я ж не говорю, что плутоний вообще девать некуда. Я говорю, что вот прямо сейчас его хранить в таком количестве нет смысла. К тому же он нарабатывается на АЭС в небольших количествах, но постоянно. Реакторы БН нарабатывают его быстрее. 

А просто понаделать 100500 бомб впрок, как чугуний нельзя. Плутоний слишком активен. нужен охлаждаемый склад. Вы представляете себе холодильник на 15 000 бомб, каждая из которых норовит разогреться да 100 градусов и... ё.. жики полетят? 

У классических атомных бомб, кстати, порог мощности 100 Кт. Все, что больше -- термояд.

Это просто бассейн и градирня. Эта технология хранения за десятки лет вылизана от и до. А почистить плутоний от продуктов распада и наработать его в случае нужды - это две большие разницы. А нужда в этом - она не за горами. Она - вот она, уже на пороге. Или вы думаете, что вот на окраине постреляют, и - мир?

[пользователь]

okinalex сказал(а) 3 часа назад:

современные батоны -- термоядерные. И там такой бутерброд намешан, что есть всё и уран и плутоний и много чего ещё.

В термоядерных зарядах не нужен оружейный уран. Обедненный - может использоваться для усиления, а оружейный - нет. Насколько я знаю, урановый боеприпас даже в качестве активатора не годится.

 

okinalex сказал(а) 3 часа назад:

Я ж не говорю, что плутоний вообще девать некуда. Я говорю, что вот прямо сейчас его хранить в таком количестве нет смысла. К тому же он нарабатывается на АЭС в небольших количествах, но постоянно. Реакторы БН нарабатывают его быстрее.

Тут я соглашусь. Скорее всего, данный перфоманс, предназначен для запугивания граждан запада, типа, полезете, а мы вам в ответ 17000 зарядов. Есть шанс, что обыватели напугаются и устроят своим политикам протесты и бунты. И делать-то, на самом деле, ничего не надо, кроме заявления - делящиеся вещества даже не покидают места хранения.

 

okinalex сказал(а) 3 часа назад:

А просто понаделать 100500 бомб впрок, как чугуний нельзя. Плутоний слишком активен. нужен охлаждаемый склад.

Согласен.

[Помор]

aaaaaa сказал(а) 15 часов назад:

Утилизация предполагала перевод плутония в формы, непригодные для повторного военного использования, путём превращения его в МОКС-топливо (смесь уран-плутоний), пригодное для АЭС.

В США такого не умеют.

[Помор]

mixali4 сказал(а) 13 часов назад:

kpi сказал(а) 13 часов назад:

valerius сказал(а) 14 часов назад:

 

МОКС-топливо — инструмент перехода к замкнутому ядерному топливному циклу: повторное использование элементов из отработавшего ядерного топлива (ОЯТ).

 

Смешно. В обозримом будущем его не будет - он никому не нужен

Ну конечно, есть же ветряки и солнечные панели.

[теоретег с ганзы]

mixali4 сказал(а) 20 часов назад:

Смешно.

Таки да.

mixali4 сказал(а) 20 часов назад:

В обозримом будущем его не будет - он никому не нужен.

Потому что никто, кроме России, рылом не вышел довести процесс до практического применения. Вот и делают вид, что не больно-то и хотелось. А так промышленная эксплуатация реактора идёт уже год или два.

[mixali4]

теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад:

Таки да.

Потому что никто, кроме России, рылом не вышел довести процесс до практического применения. Вот и делают вид, что не больно-то и хотелось. А так промышленная эксплуатация реактора идёт уже год или два.

Вы о чем? Какой реактор? Какой-нибудь БН? Так тут разговор идет о замкнутом цикле.

До практического применения и России десятки лет. При условии, что этим начнут серьезно заниматься, а не как сейчас. А всему миру (да и России тоже) это не надо, т.к. еще много урана осталось.

[dmitry-shkarin]

mixali4 сказал(а) 14 часов назад:

Вы о чем? Какой реактор? Какой-нибудь БН? Так тут разговор идет о замкнутом цикле.

До практического применения и России десятки лет. При условии, что этим начнут серьезно заниматься, а не как сейчас. А всему миру (да и России тоже) это не надо, т.к. еще много урана осталось.

Какие такие десятки лет? РЕМИКС-топливо прошло три 18-месячные испытательные топливные кампании на Балаковской АЭС и теперь это стандартный вид топлива для российских АЭС.

[теоретег с ганзы]

mixali4 сказал(а) 15 часов назад:

Какой-нибудь БН?

Таки да. БН-800. Питаеццо смесью урана и бывшего оружейного плутония. Какой это цикл если не замкнутый? Одни реакторы веъырабатывают плутоний, а другие его используют. И не год, оказываеццо, а с 2015. Achuewaitung.