Антропологи предложили переписать всю историю человечества за последний миллион лет (naked-science.ru)

[SZlobaFM]

 

Новый анализ окаменелостей, найденных в Китае в конце XX века, показал, что история сапиенсов, неандертальцев и денисовцев могла начаться гораздо раньше и, вероятно, была куда запутаннее, чем гласили учебники. Международная команда ученых поставила под сомнение привычную хронологию эволюции человека. Однако к выводам исследователей есть ряд вопросов.

Череп Юньсянь 2, впервые описанный учеными в 1992 году. По-видимому, один из самых первых представителей денисовской линии / © Gary Todd (CC0)

Спойлер

 

Долгое время картина эволюции Homo напоминала линейное генеалогическое древо. Одна ветвь сменяла другую, постепенно приводя к появлению Homo sapiens. Однако открытия последних десятилетий, особенно в области палеогенетики, показали, что реальность гораздо сложнее. На планете одновременно существовало несколько видов людей, которые пересекались, конкурировали и даже скрещивались.

 

Ключевыми действующими лицами этой драмы стали неандертальцы (Homo neanderthalensis) — обитатели Европы и Азии, исчезнувшие приблизительно 40 тысяч лет назад, и денисовцы, населявшие обширные территории Евразии. Последние вымерли, по разным оценкам, 30-50 тысяч лет назад. 

 

На протяжении 15 лет денисовцы были известны науке исключительно по паре отдельных зубов, челюстей и фрагментам ДНК, извлеченной из фаланги мизинца, который нашли в Денисовой пещере на Алтае. Эта призрачная, «генетическая» репутация делала их главной загадкой в палеоантропологии.

 

Ситуация начала меняться лишь недавно. Ученые наконец получили материальные доказательства облика денисовца. Важнейшим шагом стало описание массивного цельного черепа древнего человека, найденного в Харбине на северо-востоке Китая. Изначально находку отнесли к новому виду Homo longi, но молекулярный анализ показал — окаменелость принадлежала денисовцу, жившему более 146 тысяч лет назад.

Скульптура-реконструкция неандертальца, разделывающего козу / © Neanderthal Museum

 

Генетические данные убедительно доказали, что современные люди неафриканского происхождения несут в себе небольшой процент генов неандертальцев. Что касается следов денисовской ДНК, наблюдается ее неравномерное распределение по континентам: гены денисовцев встречаются у папуасов Новой Гвинеи, аборигенов Австралии, небольшой процент — у населения Восточной и Юго-Восточной Азии, при этом значимого денисовского наследия не обнаружено у некоторых африканских популяций, как и у многих европейцев. В любом случае эти данные свидетельствуют, что предки сапиенсов встречались и скрещивались с этими двумя видами.

 

Согласно общепринятой модели, основанной на анализе ДНК, существовала некая популяция-предок, условно названная учеными «Предком X». Примерно от 500 до 700 тысяч лет назад эта популяция разделилась. Одна группа дала начало линии, которая в Африке эволюционировала в Homo sapiens. Другая группа мигрировала в Евразию и позже, от 400 до 500 тысяч лет назад, разделилась еще раз, образовав линии неандертальцев и денисовцев. Такая схема десятилетиями служила основой для понимания прошлого Homo. Но авторы нового исследования, результаты которого представлены в журнале Science, поставили под сомнение ее точность.

Открытие у реки Хань

В 1989-1990 годах, во время археологических раскопок вблизи речной террасы реки Хань в центральной части Китая, ученые нашли два черепа древнего человека. Обе находки сильно пострадали за сотни тысячелетий, проведенных в земле: пласты грунта сплющили их. Научное описание находок опубликовали в 1992 году, но их точная принадлежность оставалась загадкой. Череп под названием Юньсянь-2 (Yunxian 2) сохранился немного лучше собрата, но и он не давал конкретных ответов.

 

Десятилетия спустя международная команда антропологов и палеогенетиков под руководством Криса Стрингера (Chris Stringer) из лондонского Музея естественной истории решила вернуться к загадочным черепам. Исследователи применили передовые технологии, включая компьютерную томографию и специальные алгоритмы, которые позволили виртуально «очистить» кость от окружающей породы. Буквально по кусочкам собрали цифровую реконструкцию черепа Юньсянь-2, восстанавливая его первоначальную форму.

 

Анализ показал, что возраст черепа составляет от 940 тысяч до 1,1 миллиона лет. Гомининов такого возраста традиционно относили к виду Homo erectus (человек прямоходящий). Этот вид появился в Африке приблизительно два миллиона лет назад и широко расселился по Южной Азии, дойдя до Индонезии, где его представители жили на протяжении сотен тысяч лет и исчезли приблизительно 108 тысяч лет назад.

 

При этом черты восстановленного черепа Юньсянь-2 вовсе не были типичными для черепов представителей Homo erectus.

«Он длинный и низкий, с массивными надбровными дугами, а еще его обладатель, по-видимому, имел клювовидный нос (с горбинкой). У этого гоминина были относительно крупные зубы, в то же время третьи моляры, так называемые зубы мудрости, оказались удивительно маленькими», — описал находку Стрингер.

Реконструкция лица женской особи Homo erectus, представленная в Зале происхождения человека в Смитсоновском музее естественной истории в Вашингтоне / © Flickr, Tim Evanson

Комбинация этих признаков не укладывается в классический профиль Homo erectus. По мнению авторов научной работы, черты больше напоминали поздние виды, в частности неандертальцев.

Головоломка для антропологов

Чтобы определить место Юньсянь-2 на генеалогическом древе Homo, ученые провели масштабное сравнение. Они проанализировали 56 других ископаемых черепов гомининов, оценивая десятки параметров их формы. На основе данных исследователи построили новое филогенетическое дерево, где степень родства определяют по морфологическому сходству.

 

Это дерево выявило три четких ветви, к которым можно отнести большинство находок последнего миллиона лет. Первая ветвь — сапиенсы. Вторая — неандертальцы. Третья — денисовцы. Проведенный анализ однозначно отнес Юньсянь-2 к той же денисовской линии, что и Homo longi. Более того, юньсяньская окаменелость оказалась значительно старше черепа древнего человека из Харбина. Юньсянь 2 — один из самых ранних представителей денисовской линии.

 

Такой вывод ученых может привести к пересмотру устоявшихся взглядов о том, как возникли три вида и когда именно произошло отделение от общего предка. Ранее генетическая модель предполагала, что первым от «Предка X» отделился предок современных людей, а уже потом неандертальцы и денисовцы разошлись между собой.

 

Морфологический анализ Стрингера и его коллег предлагает иную картину. По их данным, первыми, почти 1,38 миллиона лет назад, обособились неандертальцы. А вот предки современных людей и денисовцев продолжали составлять единую группу еще примерно 60 тысяч лет, разделившись около 1,32 миллиона лет назад. 

Компьютерная реконструкция черепа Юньсянь 2. (A-F) Вид спереди, сзади, снизу, сверху, слева и справа, соответственно / © Chris Stringer

Отметим, на первый взгляд кажется, что в работе команды Стрингера есть противоречия: череп датирован возрастом почти миллион лет, а ученые заявили о разделении линий 1,3 миллиона лет назад. Это не ошибка. Исследователи предположили, что Юньсянь-2 принадлежал не самому общему предку, а уже его потомку — представителю линии, которая к тому времени уже начала самостоятельный путь. Такие временные отрезки по расхождению получены с помощью филогенетической и морфологической моделей.

Модели учитывали и геологический возраст каждого исследуемого в работе черепа, и его морфологические черты. Система анализировала, как быстро менялись признаки у более «молодых» видов, и, двигаясь назад по времени, вычисляла, когда должны были начать расходиться их предковые линии.

 

Таким образом, дата в 1,3 миллиона лет — расчетная точка, полученная путем экстраполяции данных по всей коллекции ископаемых. Череп Юньсянь-2 стал критически важной точкой калибровки в этой модели, подтвердив, что эта линия уже была отчетливо сформирована к тому времени.

 

Выходит, что денисовцы, а не неандертальцы, были самыми близкими родственниками сапиенсов по эволюционной линии. Однако с этой частью выводов согласны не все, потому что эти выводы вступают в противоречие с данными генетики.

 

Британский генетик Эйлвин Скалли (Aylwyn Scally) из Кембриджского университета объяснил, что ДНК дает более точные ответы о родстве, чем изучение формы черепов и костей, особенно когда в распоряжении  специалистов лишь фрагменты скелета. По данным генетических исследований, пояснил Скалли, современные люди одинаково близки и к неандертальцам, и к денисовцам.

Кроме того, ученый пояснил, что история человеческих популяций напоминает не «стройное дерево», эволюция людей не шла по прямой схеме «одна ветка — потом другая», а запутанную сеть, где группы неоднократно разделялись и снова смешивались. 

 

Еще одна важная деталь, которую выделили ученые в новой работе, — хронология. Логично предположить, что если одна из дочерних линий (денисовцы) уже сформировалась как отдельная группа более миллиона лет назад, то отделение от общего предка должно было произойти еще раньше. Предыдущие работы указывали на точку расхождения в интервале от 500 до 700 тысяч лет назад. Новые данные отодвигают это событие вглубь времен более чем в два раза.

Человек из Харбина. Реконструкция лица денисовца / © Xijun Ni

Скалли предположил, что процесс разделения был не мгновенным, а очень длительным. Группы постепенно дистанцировались друг от друга, но еще долго могли поддерживать контакты и обмениваться генами. Таким образом, Стрингер прав, что расхождение началось свыше миллиона лет назад, но окончательно линии разошлись только спустя сотни тысяч лет.

Белые пятна истории человечества

Удлинение временной шкалы ставит перед наукой новые сложные вопросы. Самые ранние общепризнанные ископаемые останки представителя Homo sapiens датируются 300-315 тысячами лет. Их нашли в 2017 году в марокканской пещере Джебель-Ирхуд. Если авторы новой научной работы правы и линия сапиенсов существует уже больше миллиона лет, то где все недостающие звенья? Где кости наших прямых предков, которые должны были жить в период от одного миллиона до 300 тысяч лет назад?

 

Ученые привели два варианта ответа. Либо эти останки просто не сохранились, либо они уже лежат в музейных коллекциях, но исследователи пока не смогли правильно идентифицировать их. Нельзя исключать и третий вариант: эти находки ждут своего часа, то есть останки еще не нашли. 

 

Не менее важен вопрос о прародине. Где жил тот самый загадочный «Предок X»? Всего 10 лет назад антропологи предполагали, что ответ очевиден — Африка. Теперь, благодаря новой работе, исследователи допустили иной сценарий — Азия. Тогда получается, что общий предок мог жить в Азии, а затем его потомки переселились в Африку. Там они продолжили эволюцию, и уже от этой африканской ветви произошли Homo sapiens.

 

Челюсть денисовца из тибетской пещеры Байшия / © wikimedia, Dongju Zhang

Проблема в том, что палеоантропологическая летопись разных регионов Азии крайне скудна для этого критического периода. Отложения возрастом в миллион лет там изучены слабо, а на территории огромной Индии, например, нашли всего одну окаменелость гоминина. 

 

Но есть и повод для оптимизма. В 2022 году вблизи места обнаружения Юньсянь-2 ученые раскопали третий череп древнего человека, который, по предварительным данным, находится в гораздо лучшем состоянии. Его детальное изучение может дать новые ключи к разгадке самой интригующей тайны — кем же был наш общий предок, чей призрачный образ начинает проступать из тумана прошлого.

 

naked-science.ru

 

 

[SZlobaFM]

не смотря на заявления некоторых несознательных граждан, что Злоба тискает статейки не понимая их содержимого, я провёл скрупулёзный научный анализ статьи, и тем кто в отличии от меня, ничего не понял, могу рассказать на пальцах, содержимое - 

все ветви человечества произошедшие от мерзких абизян, всю свою историю вели безобразный, богопротивный образ жизни. 

все трахались как кролики, со всеми. лишь Ветвь Человека что Создала Багиня - вела богоугодный полигамный образ жизни всю историю.

 

[savl]

SZlobaFM сказал(а) 14 минут назад:

человечества произошедшие от мерзких абизян, всю свою историю вели безобразный, богопротивный образ жизни. 

все трахались как кролики, со всеми. лишь Ветвь Человека что Создала Багиня - вела богоугодный полигамный образ жизни всю историю.

 

и из всей этой каши появились человеки

[SZlobaFM]

savl сказал(а) 2 минуты назад:

и из всей этой каши появились человеки

Угу, чилавеки life

[Ars]

SZlobaFM сказал(а) 22 минуты назад:

лишь Ветвь Человека что Создала Багиня - вела богоугодный полигамный образ жизни всю историю.

Похвально.

Но скучно)

[Iva]

Чего тут обсуждать, хорошо порылись пока только в европе, африка исследована плохо, азия почти не исследована, китайцы  только начали рыть, индусы даже не приступали. Да в европе еще и сохранность останков лучше да и то что неандертальцы вообще рядом со льдами жили сильно облегчает поиск остатков. А вот с теплолюбивыми сородичами сложнее. Так что открытий всяких будет еще довольно, но это все уже мелочи кто куда когда с кем, суета. Посмотрим потом Дробышевского, он интереснее расскажет

[Дед Банзай]

Где-то читал, что углеродный анализ сильно неточный метод определения возраста изучаемого предмета. Слишком много факторов влияющих на результат. Ну это так... небольшая заметка к тому, что все цифры(года) в статье условны.

[SZlobaFM]

Дед Банзай сказал(а) 7 минут назад:

Где-то читал, что углеродный анализ сильно неточный метод определения возраста изучаемого предмета. Слишком много факторов влияющих на результат. Ну это так... небольшая заметка к тому, что все цифры(года) в статье условны.

углеродный используют до 60 000. дальше в нём смысла нет.  paleohunters.ru

цифры всегда условны. если пойти в первоисточники - там будет ~700 000 лет, с вероятностью 30% -30000 лет, и с вероятностью 20% +15000 лет.

[Жорж Конокрадоff]

с этими черепами протолюдей запутаться можно - каждый год находят новый, "переворачивающий прежние представления" о становлении современного человека... А как по мне, то тут и так все ясно - постепенное окультуривание подтягивало тело к новым условиям: научились разжигать огонь и стали есть горячую пищу, так сразу отпала необходимость иметь брюхо как у гориллы, таскающей в нем некоторый полупереваренный запас жратвы. Соотвенно и необходимость носить на себе мышечный набор и поддерживающий его скелетный каркас...ну и дальше в том же духе. 

[Kudim]

Цитата

Я – красавец. Быть может, неизвестный собачий принц-инкогнито, – размышлял пес, глядя на лохматого кофейного пса с довольной мордой, разгуливающего в зеркальных далях, – очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом. То-то, я смотрю, у меня на морде белое пятно. Откуда оно, спрашивается? Филипп Филиппович – человек с большим вкусом, не

 

[furunkul]

Если это опять китайцы с еженедельной сенсацией, то смело можно делить на 8 и идти продолжать спать

[ajakc]

Iva сказал(а) 1 час назад:

Чего тут обсуждать, хорошо порылись пока только в европе, африка исследована плохо, азия почти не исследована, китайцы  только начали рыть, индусы даже не приступали. Да в европе еще и сохранность останков лучше да и то что неандертальцы вообще рядом со льдами жили сильно облегчает поиск остатков. А вот с теплолюбивыми сородичами сложнее. Так что открытий всяких будет еще довольно, но это все уже мелочи кто куда когда с кем, суета. Посмотрим потом Дробышевского, он интереснее расскажет

неандертелцы

[VO1]

ajakc сказал(а) 25 минут назад:

неандертелцы

Лохматости не наблюдается, значит сапиенсы.

[SanchesS80]

Как всегда. Заголовок на рубль, а в статье совсем про другое. Ну пораньше отодвинут примерную дату отсоединения ветви денисовцев от остальных.

[ajakc]

VO1 сказал(а) 7 минут назад:

Лохматости не наблюдается, значит сапиенсы.

вызывает начбой училища 84 го вроде может 85

посмотрел ваше личное дело

вы мастер спорта по классической (сейчас грекоримская) борьбе

я - есть такое, и ещё КМС по футболу

ну футбол нам без надобности

к нам Карелин едет за званием

что вы можете про него сказать

я - ну сила медвежья а техника никакая

он будете у него в спаринге и не дай бог его поломать

я да понятно всё, только с увольтельными надо решить

он - не понял

у нас в спортзале даже душа нет, значит в Динамо

[Квинто]

Одни предлагают сократить временную шкалу, другие удлинить. Без машины времени не разберёшься.)

Edited October 5 by Квинто

[mihmih06]

По факту денисовцы и есть неандертальцы

[Metalhead]

 

Кликабельно!

Edited October 5 by Metalhead

[легкий голод]

SZlobaFM сказал(а) 3 часа назад:

всю свою историю вели безобразный, богопротивный образ жизни. 

все трахались как кролики, со всеми. 

Так думаю, что наоборот. Древние обезьяны совокуплялись только для продолжения рода и межвидового скрещивания. Как и всё, окружающее их на тот момент, зверьё. Медведи, питекантропы,  тигры, суслики... Кого поймал самец обезьяны, тот и носитель генов. Если оказалось, что это другой самец -фу, кака, так и вымереть недолго. Завтра какую-нибудь самку поймает.

 

А вот потом уже, когда охреневшие от безделья прямоходящие стали практиковать секс не ради зачатия, а для удовольствия, люди и понапридумывали религии и всяческие  презервативы.

[Мелкий зверь]

mihmih06 сказал(а) 1 час назад:

По факту денисовцы и есть неандертальцы

Генетики с Вами не согласны.

Другое дело, что нас есть маленько от тех и других. И это довольно полезные возможности.

[mihmih06]

Мелкий зверь сказал(а) 8 минут назад:

Генетики с Вами не согласны.

Другое дело, что нас есть маленько от тех и других. И это довольно полезные возможности.

При чем тут мы. Я про денисовцев. Это найденные останки двух зубов на Алтае помоему. С отличиями от кроманьонцев в пользу неандертальцев. Но ни черепа ни костей нет. По обустройству быта скорей неандертальцы: скудная культура, почти отсутствуют украшения.

[ajakc]

VO1 сказал(а) 2 часа назад:

Лохматости не наблюдается, значит сапиенсы.

у карелина лохматость ниже горла

про валуева не знаю в бане с ним не был

[aaaaaa]

Ars сказал(а) 6 часов назад:

SZlobaFM сказал(а) 7 часов назад:

лишь Ветвь Человека что Создала Багиня - вела богоугодный полигамный образ жизни всю историю.

Похвально.

Но скучно)

 

Когда это полигамия была скучной? 

[Ars]

aaaaaa сказал(а) 16 минут назад:

 

Когда это полигамия была скучной? 

Ох, ёпт.

Попутал))

[Тимур Фокин]

aaaaaa сказал(а) 18 минут назад:

 

Когда это полигамия была скучной? 

А что такое полигамия?

[Untoilerant]

легкий голод сказал(а) 3 часа назад:

Так думаю, что наоборот. Древние обезьяны совокуплялись только для продолжения рода и межвидового скрещивания. Как и всё, окружающее их на тот момент, зверьё. Медведи, питекантропы,  тигры, суслики... Кого поймал самец обезьяны, тот и носитель генов. Если оказалось, что это другой самец -фу, кака, так и вымереть недолго. Завтра какую-нибудь самку поймает.

 

А вот потом уже, когда охреневшие от безделья прямоходящие стали практиковать секс не ради зачатия, а для удовольствия, люди и понапридумывали религии и всяческие  презервативы.

А всего-то надо было закрепить в поколениях удачный гормональный сбой, нарушивший цикличность периодов размножения.

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) 7 часов назад:

На планете одновременно существовало несколько видов людей, которые пересекались, конкурировали и даже скрещивались

Рони - старший "Борьба за огонь" и "Пещерный лев".

[zwerg]

ajakc сказал(а) 10 часов назад:

вызывает начбой училища 84 го вроде может 85

посмотрел ваше личное дело

вы мастер спорта по классической (сейчас грекоримская) борьбе

я - есть такое, и ещё КМС по футболу

ну футбол нам без надобности

к нам Карелин едет за званием

что вы можете про него сказать

я - ну сила медвежья а техника никакая

он будете у него в спаринге и не дай бог его поломать

я да понятно всё, только с увольтельными надо решить

он - не понял

у нас в спортзале даже душа нет, значит в Динамо

Ну да, ну да.... А не олимпийский чемпион вы исключительно по воле начальства. Это даже уже не польский гонор.

Edited October 5 by zwerg

[zwerg]

легкий голод сказал(а) 8 часов назад:

Так думаю, что наоборот. Древние обезьяны совокуплялись только для продолжения рода и межвидового скрещивания. Как и всё, окружающее их на тот момент, зверьё. Медведи, питекантропы,  тигры, суслики... Кого поймал самец обезьяны, тот и носитель генов. Если оказалось, что это другой самец -фу, кака, так и вымереть недолго. Завтра какую-нибудь самку поймает.

 

А вот потом уже, когда охреневшие от безделья прямоходящие стали практиковать секс не ради зачатия, а для удовольствия, люди и понапридумывали религии и всяческие  презервативы.

Вам бы Дробышевского послушать.... А то смешно читать.

[aaaaaa]

Тимур Фокин сказал(а) 5 часов назад:

А что такое полигамия?

 

Цитата

Полига́мия (от греч. πολύς — «многочисленный» и γάμος — «брак»), многобра́чие — форма брачного союза (брака), допускающая одновременный брачный союз сразу нескольких супругов.

Различают три вида полигамии:

• Полигиния — многожёнство;
• Полиандрия — многомужество;
• Групповой брак — брак, состоящий одновременно из нескольких мужей и жён.

Полигамия противопоставляется моногамии. Не следует путать множественную моногамию с полигамией. Многократный брак и связанный с этим многократный развод — это не то же самое, что официально состоять в браке с несколькими жёнами (мужьями).

 

[zwerg]

Помор сказал(а) 4 часа назад:

Рони - старший "Борьба за огонь" и "Пещерный лев".

Очень смешные фантазии из начала прошлого века. Но книжки хорошие. Особенно от Коми книжного издательства. Иллюстрации там классные были.

 

[Ельпидифор]

SZlobaFM сказал(а) 14 часов назад:

не смотря на заявления некоторых несознательных граждан, что Злоба тискает статейки не понимая их содержимого, я провёл скрупулёзный научный анализ статьи, и тем кто в отличии от меня, ничего не понял, могу рассказать на пальцах, содержимое - 

все ветви человечества произошедшие от мерзких абизян, всю свою историю вели безобразный, богопротивный образ жизни. 

все трахались как кролики, со всеми. лишь Ветвь Человека что Создала Багиня - вела богоугодный полигамный образ жизни всю историю.

 

А скоко Багине лет?

Алиса:

• Мелкие виды черепах в естественной среде обитания живут в среднем до 80 лет.
• Крупные черепахи в природе — 150 лет.
• Гигантские сухопутные (альдабрская, галапагосская) — 150–200 лет, а некоторые особи доживали и до 250 лет.

[ajakc]

zwerg сказал(а) 1 час назад:

Ну да, ну да.... А не олимпийский чемпион вы исключительно по воле начальства. Это даже уже не польский гонор.

говорю как есть

 Карелин в СВВККУ приезжал за лейтенантом, как его американец поборол по очкам, не дав ему стать трижды олимпиоником

плохо мою науку изучал.... а то что я не стал олимпиоником   не очень и хотел

[Северный ветер]

ajakc сказал(а) 13 часов назад:

неандертелцы

 

И чо, типа смешно? Заболевание гипофиза у Валуева, вообще-то. 

[ajakc]

Северный ветер сказал(а) 4 минуты назад:

И чо, типа смешно? Заболевание гипофиза у Валуева, вообще-то. 

не смешно

а у Карелина чего заболевание?

[Северный ветер]

ajakc сказал(а) 2 минуты назад:

 

а у Карелина чего заболевание?

Возможно соматотропина обожрался. Но это не точно, может просто крупный мужик. 

[Тимур Фокин]

aaaaaa сказал(а) 13 часов назад:

Полига́мия (от греч. πολύς — «многочисленный» и γάμος — «брак»), многобра́чие — форма брачного союза (брака), допускающая одновременный брачный союз сразу нескольких супругов.

Различают три вида полигамии:

• Полигиния — многожёнство;
• Полиандрия — многомужество;
• Групповой брак — брак, состоящий одновременно из нескольких мужей и жён.

Полигамия противопоставляется моногамии. Не следует путать множественную моногамию с полигамией. Многократный брак и связанный с этим многократный развод — это не то же самое, что официально состоять в браке с несколькими жёнами (мужьями).

 

Отвергаю многомужество и швецкий брак - энто безобразие какое-то

Edited October 6 by Тимур Фокин

[Отикубо]

Тимур Фокин сказал(а) 2 минуты назад:

Отвергаю многомужество и швецкий брак - энто безобразие какое-то

Верите, что попадёте в разряд многоженцев или согласны на козу? 

[Тимур Фокин]

Отикубо сказал(а) Только что:

Верите, что попадёте в разряд многоженцев или согласны на козу? 

Я в бога верю. Остальное лукавый.

[VO1]

ajakc сказал(а) В 05.10.2025 в 10:22:

у нас в спортзале даже душа нет, значит в Динамо

Настоящий зольдатен применил бы смекалку и подогнал бы поливочную машину.

[ajakc]

VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

Настоящий зольдатен применил бы смекалку и подогнал бы поливочную машину.

откуда?

[VO1]

ajakc сказал(а) 4 минуты назад:

откуда?

На улице бы нашли, через месяц или потеряли бы, или оприходовали.

[ajakc]

Северный ветер сказал(а) 11 часов назад:

Возможно соматотропина обожрался. Но это не точно, может просто крупный мужик. 

выб видели его жену метр пятьдесят

[zwerg]

ajakc сказал(а) 22 часа назад:

говорю как есть

 Карелин в СВВККУ приезжал за лейтенантом, как его американец поборол по очкам, не дав ему стать трижды олимпиоником

плохо мою науку изучал.... а то что я не стал олимпиоником   не очень и хотел

Конечно-конечно! Верю!

[ajakc]

zwerg сказал(а) 11 минут назад:

Конечно-конечно! Верю!

а как я будучи курсантом мог выступать в качестве спортмена?

или вы сомневаетесь что я соврал по поводу Карелина

 

[ajakc]

zwerg сказал(а) 30 минут назад:

Конечно-конечно! Верю!

я вот так бросок через грудь

 тренер его наблюдает

раз два три четыре я стопэ так не пойдёт

бери меня левой за шею правой за поясницу и попробуй кинуть

он хрена себе кинуть я даже поднять  тебя не могу

я - Саша тыж здоровый мужик