Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Трехликий

Целый город исчез за 17 секунд. В 1995 году землетрясение стерло с лица земли сахалинский Нефтегорск (Дзен)

Recommended Posts

Трехликий сказал(а) 3 минуты назад:

Опубликовал, потому что: 

1. удивлен, что раньше ничего об этой катастрофе не слышал

2. не каждый день от катастрофы страдает почти 90% населения какого-то города (2040 погибших и 720 раненных из 3197 жителей)

3. не каждый день город после этого просто исчезает с карты страны. Приходилось  из "наших" слышать только про Припять и про Старую Рязань.  

а Спитак ??????

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё один момент.

Во всём мире при подобных катастрофах уцелевших домашних животных собирают и отправляют в приюты или волонтёрам.

В Южносахалинске специально приехавшие милиционеры перестреляли всех уцелевших кошек и собак. В целях борьбы с инфекциями и прочим. Было интервью с ними (вроде в Комсомолке).

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 7 минут назад:

а Спитак ??????

Так он до сих пор существует. По абсолютным цифрам, конечно, то землетрясение было страшнее, но все же на затронутой территории с населением в 1 миллион погибло 25 тысяч и 140 тысяч инвалиды, но не 640 тысяч погибших (если сделать проекцию потерь как в Нефтегорске) и 220 тысяч раненных.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 9 минут назад:

а Спитак ??????

ПС: вообще при обсуждении Спитака часто слышны рассуждения в стиле "это армяшки воровали при стройке, у нас такого быть не могло!" Интересно, кто воровал на Сахалине... 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 34 минуты назад:

Опубликовал, потому что: 

1. удивлен, что раньше ничего об этой катастрофе не слышал

2. не каждый день от катастрофы страдает почти 90% населения какого-то города (2040 погибших и 720 раненных из 3197 жителей)

3. не каждый день город после этого просто исчезает с карты страны. Приходилось  из "наших" слышать только про Припять и про Старую Рязань.  

Я помню, мне 9 лет было. Помню в тот день мы собирались в Белоруссию, меня на все лето отвозили к бабушке с дедушкой в деревню, а по всем каналам только об этом показывали. Говорили, что очень много детей погибло. Мне так тогда всех жалко было

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 21 минуту назад:

ПС: вообще при обсуждении Спитака часто слышны рассуждения в стиле "это армяшки воровали при стройке, у нас такого быть не могло!" Интересно, кто воровал на Сахалине...  

 

Халатность может быть не лучше воровства - это не бином Ньютона. Что до Спитака, так кроме рассуждений были и результаты экспертиз  - в Спитаке массово в бетоне было цемента кратно меньше нормы. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 22 минуты назад:

Интересно, кто воровал на Сахалине... 

Эх.....батя мой мечтал быть сейсмологом - прогнозистом. Но постоянно сталкиваясь с тем что никто их не слушает, забил болт после 40ка. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 31 минуту назад:

ПС: вообще при обсуждении Спитака часто слышны рассуждения в стиле "это армяшки воровали при стройке, у нас такого быть не могло!" Интересно, кто воровал на Сахалине... 

Желание пернуть в лужу непреодолимо

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кир сказал(а) 15 минут назад:

 

Халатность может быть не лучше воровства - это не бином Ньютона. Что до Спитака, так кроме рассуждений были и результаты экспертиз  - в Спитаке массово в бетоне было цемента кратно меньше нормы. 

При этом воровство никто не отменял:

Цитата

Тяжелые последствия землетрясения в п. Нефтегорск связаны не столько с превышением наблюденной балльности над прогнозной, сколько с другими причинами [12,16,17]. В частности, в [18] отмечено, что "согласно выборочным испытаниям после Нефтегорского землетрясения прочность керамзитобетонных блоков обрушившихся 17-ти пятиэтажных зданий была в 3 раза ниже проектной прочности 26 кг/см2 вместо заложенных в проекте 75 кг/см2 . Если бы проектная прочность блоков была обеспечена, жертв можно было бы избежать". Этими же причинами объясняются, по-видимому, повреждения 1-3-ей степени зданий такой же серии в г. Оха и п.п. Тунгор, Новые Лангры, Колендо при наблюденной сотрясаемости в 6-7 и 6 баллов [16].

http://www.gsras.ru/zse/uploads/files/eq_ne_1995/1995-Strong_and_sensible_Eathqueakes-Neftegorsk-170-182.pdf

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм.

Где-то в конце 40-х в Средней Азии при землетрясении оползень накрыл целый город. Целиком. Не выжил никто из местных. Спаслись только пилоты самолёта, которые привезли деньги в местный банк. Они отправились отдохнуть в горы перед обратным рейсом. Ну и увидели сам процесс. Потом выбирались пешкрм через горы.

Нашёл. Город Хаит в 1949. Уцелели, корме пилотов, двое местных.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

Опубликовал, потому что: 

1. удивлен, что раньше ничего об этой катастрофе не слышал

2. не каждый день от катастрофы страдает почти 90% населения какого-то города (2040 погибших и 720 раненных из 3197 жителей)

3. не каждый день город после этого просто исчезает с карты страны. Приходилось  из "наших" слышать только про Припять и про Старую Рязань.  

 

У Шойгу в мемуарах это описано.

Он там был на ликвидации.

 

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 47 минут назад:

При этом воровство никто не отменял:

 

В РСФСР продать стройматериалы на целый городок было не реально, это вам не Кавказ и не Средняя Азия....    Так что основная причина - халатность, как вариант халатности - приписки. Даже не вопрос.   Не, вы можете упереться рогом и утверждать что часть своровали и формально будете правы, но вот только украсть столько материалов, чтоб это сказалось на качестве построек в масштабах города в РСФСР было технически невозможно.   

 

А вот сгнобить цемент и потом увеличить долю песка - вполне...  но это, я повторяюсь, халатность. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кир сказал(а) Только что:

 

В РСФСР продать стройматериалы на целый городок было не реально, это вам не Кавказ и не Средняя Азия....    Так что основная причина - халатность, как вариант халатности - приписки. Даже не вопрос.   Не, вы можете упереться рогом и утверждать что часть своровали и формально будете правы, но вот только украсть столько материалов, чтоб это сказалось на качестве построек в масштабах города в РСФСР было технически невозможно.   

 

А вот сгнобить цемент и потом увеличить долю песка - вполне...  но это, я повторяюсь, халатность. 

Хм... Я вообще ничего не утверждал. Я просто дал выписку из документа и ссылку. Читайте, там 13 страниц, просто я кусочек взял где указано что проблема не в бальности и проекте, а именно в материалах:

 

http://www.gsras.ru/zse/uploads/files/eq_ne_1995/1995-Strong_and_sensible_Eathqueakes-Neftegorsk-170-182.pdf

Согласитель, это разные вещи. Прям совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 5 минут назад:

Хм... Я вообще ничего не утверждал. Я просто дал выписку из документа и ссылку. Читайте, там 13 страниц, просто я кусочек взял где указано что проблема не в бальности и проекте, а именно в материалах: 

 

http://www.gsras.ru/zse/uploads/files/eq_ne_1995/1995-Strong_and_sensible_Eathqueakes-Neftegorsk-170-182.pdf

Согласитель, это разные вещи. Прям совсем.

 

Я в курсе.  И что?  

 

В чем противоречие?

 

Есть факты: 

1. Материалы (да и расчеты) - говно. 

2. В РСФСР технически нельзя было украсть материалы для домостроения в заметных объемах.

 

Отсюда простой вывод: 

Имели место или приписки или нарушение технологии производства  (втч хранения того же цемента) и точно нарушение технологии строительства.    Это - халатность классическая. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кир сказал(а) 1 минуту назад:

 

Я в курсе.  И что?  

 

В чем противоречие?

 

Есть факты: 

1. Материалы (да и расчеты) - говно. 

2. В РСФСР технически нельзя было украсть материалы для домостроения в заметных объемах.

 

Отсюда простой вывод: 

Имели место или приписки или нарушение технологии производства  (втч хранения того же цемента) и точно нарушение технологии строительства.    Это - халатность классическая. 

Вот в этом противоречие:

 

Кир сказал(а) 22 минуты назад:

 

В РСФСР продать стройматериалы на целый городок было не реально, это вам не Кавказ и не Средняя Азия....    Так что основная причина - халатность, как вариант халатности - приписки. Даже не вопрос.   Не, вы можете упереться рогом и утверждать что часть своровали и формально будете правы, но вот только украсть столько материалов, чтоб это сказалось на качестве построек в масштабах города в РСФСР было технически невозможно.   

 

А вот сгнобить цемент и потом увеличить долю песка - вполне...  но это, я повторяюсь, халатность. 

Я никуда не упирался. Всё. 

А вот то, что приписки это не воровство а халатность позабавило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 34 минуты назад:

Вот в этом противоречие:

 

Я никуда не упирался. Всё. 

А вот то, что приписки это не воровство а халатность позабавило.

 

Воровство это присвоение чужого имущества, а за приписками никакого присвоения не образовывалось.  Не, вы конечно можете попробовать найти примеры, когда в РСФСР кто-то смог присвоить десятки, если не сотни тысяч тонн  цемента или там гравия/песка присвоить, будет очень интересно....   

 

Примечание: пятиэтажка это 4000-5000тонн, в основном это бетон, а бетон на 1/7 и более это цемент...

 

Справка: «Приписки» по Уголовному кодексу РСФСР — это преступление, заключавшееся в умышленном искажении должностным лицом отчетных данных о выполнении государственного плана. Суть такого деяния заключалась в сокрытии или искажении фактических показателей для создания видимости лучшего выполнения плана, чем было на самом деле. 

Edited by Кир

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кир сказал(а) 8 минут назад:

а за приписками никакого присвоения не образовывалось.

Для плановой экономики приписки хуже прямого воровства.

Под несуществующую продукцию планировались и выделялись фонды, производственные мощности, людские ресурсы и т.д.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) Только что:

Для плановой экономики приписки хуже прямого воровства.

Под несуществующую продукцию планировались и выделялись фонды, производственные мощности, людские ресурсы и т.д.

 

Я же и не говорил что лучше.    Просто отметил, что накосячить (да еще прикрыть приписками) можно так, что    эффект будет не меньше, а то и больше чем тотальное воровство. 

 

Нефтегорск - накосячили, Спитак - украли цемент и арматуру, причем тотально.    Где результаты "лучше" надо очень посмотреть.... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

Гм.

Где-то в конце 40-х в Средней Азии при землетрясении оползень накрыл целый город. Целиком. Не выжил никто из местных. Спаслись только пилоты самолёта, которые привезли деньги в местный банк. Они отправились отдохнуть в горы перед обратным рейсом. Ну и увидели сам процесс. Потом выбирались пешкрм через горы.

Нашёл. Город Хаит в 1948. Уцелели, корме пилотов, двое местных.

Там всю Туркмению накрыло. В Ашхабаде  было разрушено 98% зданий. По оценкам, погибших - до 70 тысяч. Из 130 тысяч (по переписи 1936 года) на ноябрь 1948 осталось только 63 тысячи.

Среди них - мои дед с бабушкой, по папе. Отцу с братом было 7 и 9 лет. Как выжили - непонятно, тряхнуло ночью. Отец вообще ничего не помнит из детства до катастрофы. Или не хочет говорить.

czM6Ly9saWZlLXN0YXRpYy9wdWJsaWNhdGlvbnMv

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 7 часов назад:

Так он до сих пор существует. По абсолютным цифрам, конечно, то землетрясение было страшнее, но все же на затронутой территории с населением в 1 миллион погибло 25 тысяч и 140 тысяч инвалиды, но не 640 тысяч погибших (если сделать проекцию потерь как в Нефтегорске) и 220 тысяч раненных.

Самое главное - это теперь чужая страна. Во всяком случае, полагаю, те кому сейчас лет 20 воспринимают Спитакское или Ашхабадское землятрясение, а может и Чернобыль (если в состав России не вернем), как что-то произошедшее не с "нами". 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 15 минут назад:

 Во всяком случае, полагаю, те кому сейчас лет 20 воспринимают Спитакское или Ашхабадское землятрясение, а может и Чернобыль (если в состав России не вернем), как что-то произошедшее не с "нами". 

В принципе да. Армения для них это соседняя страна, что-то вроде Турции. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 9 часов назад:

Опубликовал, потому что: 

1. удивлен, что раньше ничего об этой катастрофе не слышал

2. не каждый день от катастрофы страдает почти 90% населения какого-то города (2040 погибших и 720 раненных из 3197 жителей)

3. не каждый день город после этого просто исчезает с карты страны. Приходилось  из "наших" слышать только про Припять и про Старую Рязань.  

 

Люди эмоционально воспринимают то, что находится рядом. На ДВ эту трагедию приняли тогда очень близко, так как по дальневосточным городам  с Сахалина разъезжались  бывшие жители бывшего Нефтегорска. Например, в газете "Владивосток " писали о женщине без ног, которая похоронила трёх детей, но нашла в себе силы родить четвёртого ребёнка. 

Трагедия страшная, в центральной полосе вспоминают о ней редко. Но, надеюсь, не забыли строители в сейсмонеустойчивых регионах.

 

P.S.: не знала, что Слабинский ездил в Нефтегорск в то время, не говорил никогда. Этот мир очень тесен. 

Edited by Ежик из окраины
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 10 часов назад:

Эх.....батя мой мечтал быть сейсмологом - прогнозистом. Но постоянно сталкиваясь с тем что никто их не слушает, забил болт после 40ка. 

Я за 15 мин до основного толчка почуствовал что-то в 100 км от Нефтегорска. Сидел, в кресле, смотрел телевизор. Подумал - показалось. Налил ванну, собирался мыться и тут пришёл основной толчек. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 20 часов назад:

ПС: вообще при обсуждении Спитака часто слышны рассуждения в стиле "это армяшки воровали при стройке, у нас такого быть не могло!" Интересно, кто воровал на Сахалине... 

Там не то что воровали, там очень спешили и изначально строили дома, для сейсмозон не предназначенные. Все обрушенные пятиэтажки были каркасными с навесными панелями, а в случае землетрясений хуже каркаса только кирпич. В сейсмозонах по правилам нужно ставить либо крупнопанельньные дома, либо монолит - это лучше всего. Но монолит тогда не строили, а тягать крупные панели в какую-то деревню слишком сложно.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devana сказал(а) 1 час назад:

Там не то что воровали, там очень спешили и изначально строили дома, для сейсмозон не предназначенные. Все обрушенные пятиэтажки были каркасными с навесными панелями, а в случае землетрясений хуже каркаса только кирпич. В сейсмозонах по правилам нужно ставить либо крупнопанельньные дома, либо монолит - это лучше всего. Но монолит тогда не строили, а тягать крупные панели в какую-то деревню слишком сложно.

То есть Спитак это ошибка СССР как системы (такой план стройки был утвержден сверху), а не вредительство (приписки, воровство)? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 15 часов назад:

Самое главное - это теперь чужая страна. Во всяком случае, полагаю, те кому сейчас лет 20 воспринимают Спитакское или Ашхабадское землятрясение, а может и Чернобыль (если в состав России не вернем), как что-то произошедшее не с "нами". 

Чернобыль - вряд ли. Слишком распиаренное и общесоюзное событие (уровня ВОВ или космической программы), а РФ по многим пунктам считает себя преемником СССР. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 21 час назад:

Там всю Туркмению накрыло. В Ашхабаде  было разрушено 98% зданий. По оценкам, погибших - до 70 тысяч. Из 130 тысяч (по переписи 1936 года) на ноябрь 1948 осталось только 63 тысячи.

Среди них - мои дед с бабушкой, по папе. Отцу с братом было 7 и 9 лет. Как выжили - непонятно, тряхнуло ночью. Отец вообще ничего не помнит из детства до катастрофы. Или не хочет говорить.

czM6Ly9saWZlLXN0YXRpYy9wdWJsaWNhdGlvbnMv

Боюсь ошибиться, но, по-моему, про это землетрясение была статья лет 10 назад. Смысл был в том, что местные с окраин и с кишлаков сразу бросились грабить и мародёрить в центр, ибо там жили преимущественно русскоязычные и прочие понаехавшие. Ну и добивать выживших кто им препятствовал. Так что туда срочно ввели войска и начали карать. Ну и приняли кардинальные меры в отношении местных руководителей.

У насколько это правда - не знаю.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 3 часа назад:

То есть Спитак это ошибка СССР как системы (такой план стройки был утвержден сверху), а не вредительство (приписки, воровство)? 

Я про Нефтегорск. Я не знаю, какие дома были в Спитаке, вроде как раз панельные упали, потому что в панели цемента не положили. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

Боюсь ошибиться, но, по-моему, про это землетрясение была статья лет 10 назад. Смысл был в том, что местные с окраин и с кишлаков сразу бросились грабить и мародёрить в центр, ибо там жили преимущественно русскоязычные и прочие понаехавшие. Ну и добивать выживших кто им препятствовал. Так что туда срочно ввели войска и начали карать. Ну и приняли кардинальные меры в отношении местных руководителей.

У насколько это правда - не знаю.

Скорее всего, это гипертрофированный пересказ эпизода с местной тюрьмой, где содержались две свежепойманные банды. У тюрьмы вывалилась одна стена, завалив караулку вместе с охраной, гопота же выбралась и разжилась на развалинах близлежащего отделения милиции оружием и формой. Бают, что начали с развалин винного магазина... Что дальше с ними было - концов не найти. Насчет "местных" из окрестностей "напограбить" - сомневаюсь. Безусловно, без этого не обошлось, но, кмк, не в массовом порядке, так как местные точно так же попали под раздачу - в городе 98% зданий было полностью разрушено. При том, что эпицентр был в 25 км от Ашхабада и окрестные кишлаки так же перестали существовать. Как пишут, площадь, попавшая под 9-балльный удар, составила до 1000 кв.км. Это квадрат 30х30. Массовый наплыв из-за пределов этой зоны маловероятен, так как транспорта нет, только пешком - это день минимум. Армия начала прибывать уже к вечеру (то есть, еще суток не прошло, первые оповещения в Ташкент пришли рано утром, около пяти; пишут, что отправляли с борта транспортника, стоявшего на летном поле и потому не пострадавшего), Коневу в Москву из Ташкента доложили в 6 утра местного, ну а там уже завертелось. На третьи сутки уже введен комендантский час.

Edited by Скальпель
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devana сказал(а) В 26.09.2025 в 09:40:

Там не то что воровали

 

Воровали. Это мнение строителя из Москвы, который был в первом самолёте, который перебросили в Спитак.

 

Из упавшей балки высыпался весь наполнитель. Цента там было мало. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 4 часа назад:

 

Воровали. Это мнение строителя из Москвы, который был в первом самолёте, который перебросили в Спитак.

 

Из упавшей балки высыпался весь наполнитель. Цента там было мало. 

Моя-твоя совсем не понимать? Я про Нефтегорск писала, со Спитаком все и так ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×