Во Франции впервые с 1945 года число смертей превысило число рождений

[Ugolin]

 

Во Франции впервые с 1945 года число смертей превысило число рождений

 

Elisabeth Pierson / Элизабет Пирсон

23/07/2023

 

Впервые с 1945 года во Франции число смертей превысило число рождений.

 

В мае 2025 года число смертей, зарегистрированных за двенадцать месяцев подряд, превысило число рождений за тот же период. Это переломный момент, свидетельствующий о демографическом спаде.

 

Демографический спад во Франции достиг переломного момента. В мае 2025 года, впервые со времен Второй мировой войны, число смертей, зарегистрированных за двенадцать месяцев подряд, превысило число рождений. Согласно данным, собранным экономистом Франсуа Жерольфом из Французской обсерватории экономической конъюнктуры на основе сведений INSEE, в мае прошлого года во Франции было зарегистрировано 651 000 смертей по сравнению с 650 000 рождений за тот же период. Другими словами, «естественный баланс отрицательный», объясняет экономист, напоминая, что прогнозы скорее предсказывали подобный тренд на 2027 год.

 

«Это был ожидаемый сдвиг», — сообщил демограф Жерар-Франсуа Дюмон газете Le Figaro. Он объявил об этом важном для Франции моменте в январе прошлого года. «Я был удивлен, что СМИ не освещали это в заголовках». Он считает, что INSEE «очень медленно отреагировал» и, возможно, исказил реальные цифры, добавив заморские территории к статистике метрополии. «Добавив Майотту, Французскую Гвиану и Реюньон, INSEE смог смягчить спад. Но это совершенно разные реалии», — считает демограф, для которого происходящее является «следствием сокращения расходов на семейную политику».

 

До сих пор Франция могла похвастаться более высоким, чем в среднем по Европе, уровнем рождаемости, что обеспечивало динамику, благоприятную для пенсионной системы и системы социального обеспечения. Теперь это преимущество сходит на нет. В материковой Франции и заморских территориях наблюдается тенденция к снижению: по сравнению с 2010 годом рождаемость снизилась почти на 20%. «Уровень рождаемости снижается уже десять лет из-за утраты доверия к семейной политике», — заявляет Жерар-Франсуа Дюмон.

 

Смертность, напротив, растет естественным образом, обусловленная старением поколения бэби-бума. С января по май 2025 года среднесуточное число смертей увеличилось на 3,6% по сравнению с 2024 годом. По данным INSEE, численность работающего населения продолжит незначительно расти до 2040 года, а затем сократится, и к 2070 году упадет до 29 миллионов. В некоторых регионах это снижение может начаться уже к 2036 году.

 

Pour la première fois depuis 1945, le nombre des décès dépasse celui des naissances en France

[aaaaaa]

Им нужно стать терпеливее и  увеличить ввоз мигрантов. 

[санитар]

Сработала таки ЛГБТ повесточка. Так держать!

[Ктулх Оглы]

Неужели смуглые тожефранцузы не вытягивают ситуацию? 

[Protey10]

санитар сказал(а) 8 минут назад:

Сработала таки ЛГБТ повесточка. Так держать!

У нас уже много лет рождаемость ниже смертности.

Спойлер

Тоже "ЛГБТ повесточка"?

[savl]

Protey10 сказал(а) 6 часов назад:

У нас уже много лет рождаемость ниже смертности.

  Показать контент

Тоже "ЛГБТ повесточка"?

а чо не учитваешь присоединённие региони а?

[Отикубо]

aaaaaa сказал(а) 13 часов назад:

Им нужно стать терпеливее и  увеличить ввоз мигрантов. 

Так ввезённые мигранты быстро уменьшают размножение, отравленные ядом цивилизации

[Protey10]

savl сказал(а) 2 часа назад:

а чо не учитваешь присоединённие региони а?

Там иное соотношение рождаемости/смертности?

[Дядя Вова]

Protey10 сказал(а) 9 часов назад:

У нас уже много лет рождаемость ниже смертности.

  Скрыть контент

Тоже "ЛГБТ повесточка"?

У нас были более популярными взгляды чайлд-фри и "бери от жизни все!". Они внесли свой вклад в снижение рождаемости, безусловно. Пропаганда ЛГБТ- нет, ибо наше общество инстинктивно отторгло сразу такие установки, даже без потуг государства в деле противодействия их насаждению.

[savl]

Protey10 сказал(а) 1 час назад:

Там иное соотношение рождаемости/смертности?

но население то увеличилось РФ разве не?

[Protey10]

savl сказал(а) 10 минут назад:

но население то увеличилось РФ разве не?

Мы этого не знаем: статистику последнее время не публикуют. С другой стороны, вопрос был не об абсолютных цифрах. 

[SanchesS80]

savl сказал(а) 5 часов назад:

а чо не учитваешь присоединённие региони а?

Ну нельзя же будет постоянно присоединять и завозить. Баланс рождаемости у нас глубоко минусовой.

[Mas]

Дядя Вова сказал(а) В 24.07.2025 в 10:40:

Protey10 сказал(а) В 24.07.2025 в 00:59:

Тоже "ЛГБТ повесточка"?

У нас были более популярными взгляды чайлд-фри и "бери от жизни все!".

 

Никакая пропаганда и никакая повестка на рождаемость не влияет. Единственно, что повышает или понижает рождаемость, - это наличие или отсутствие уверенности семей в завтрашнем дне и спокойствия за будущее своих детей.

Edited July 25, 2025 by Mas

[Protey10]

Mas сказал(а) Только что:

Никакая пропаганда и никакая повестка на рождаемость не влияет. Единственно, что повышает или понижает рождаемость, - это наличие или отсутствие уверенности семый в завтрашнем дне и спокойствия за будущее своих детей.

Если судить по этому принципу, то где-нибудь в Швейцарии сплошная нестабильность, зато в Афганистане или Сомали уверенность в будущем прям железобетонные.  

[Mas]

Protey10 сказал(а) 5 минут назад:

Если судить по этому принципу, то где-нибудь в Швейцарии сплошная нестабильность, зато в Афганистане или Сомали уверенность в будущем прям железобетонные.  

 

Потому, как у Швейцарии будущего нет, а у Афганистана и Сомали есть.

[Трехликий]

Mas сказал(а) 11 минут назад:

Потому, как у Швейцарии будущего нет, а у Афганистана и Сомали есть.

...до ближайшей серьезной эпидемии, голода или геноцида.

[SanchesS80]

Mas сказал(а) 1 час назад:

 

Никакая пропаганда и никакая повестка на рождаемость не влияет. Единственно, что повышает или понижает рождаемость, - это наличие или отсутствие уверенности семый в завтрашнем дне и спокойствия за будущее своих детей.

К сожалению работает наоборот. Когда вообще ни в чем не уверены, когда знают что даже пенсия не факт что будет, то клепают детей. А там, где уверены в старости, то и детей не делают - не нужны они, нет выгоды.

Швеция, Норвегия, Япония и другие это показали.

Ну и плюс урбанизация. 

[Protey10]

Mas сказал(а) 1 час назад:

Потому, как у Швейцарии будущего нет, а у Афганистана и Сомали есть.

Так это потому, что в Швейцарии рождаемость низкая, а в Афганистана и Сомали - высокая. Рекурсия, однако! 

[Mas]

Protey10 сказал(а) 7 часов назад:

Так это потому, что в Швейцарии рождаемость низкая, а в Афганистана и Сомали - высокая. Рекурсия, однако! 

 

Временный успех Европы - лишь краткий миг в общей истории человеческого вида.

[Трехликий]

SanchesS80 сказал(а) 22 часа назад:

К сожалению работает наоборот. Когда вообще ни в чем не уверены, когда знают что даже пенсия не факт что будет, то клепают детей. А там, где уверены в старости, то и детей не делают - не нужны они, нет выгоды.

Швеция, Норвегия, Япония и другие это показали.

Ну и плюс урбанизация. 

Пенсия тут последнее дело. В трад.обществе дети - это собственность и по сути рабы (челядь, работники) родителей. А каждая семья - ферма или ООО.

 

Плюс цена подготовки отдельного экземпляра несопоставима. То, как у нас и тем более в более развитых странах сейчас растят и воспитывают (по ресурсу и времени) среднего, обычного человека сто лет назад растили только самую верхушку общества. Чтоб и присмотр 24 на 7, и хорошее питание, и одежда своя, а не обноски с взрослых, и медицина, и отдельная постель, и игрушек целый мешок, и развлечения, и образование 10-17 лет.

Edited July 25, 2025 by Трехликий

[Отикубо]

Mas сказал(а) 17 часов назад:

 

Никакая пропаганда и никакая повестка на рождаемость не влияет. Единственно, что повышает или понижает рождаемость, - это наличие или отсутствие уверенности семый в завтрашнем дне и спокойствия за будущее своих детей.

Если рассматривать только условно «цивилизованные» страны, т е те, где принято долго учить детей, то получается, что самая большая уверенность в завтрашнем дне и спокойствие за будущее у израильтян

Edited July 25, 2025 by Отикубо

[Vasilyevich]

Mas сказал(а) 19 часов назад:

у Швейцарии будущего нет, а у Афганистана и Сомали есть

в европе..

[Godo]

Mas сказал(а) В 24.07.2025 в 12:43:

 

Никакая пропаганда и никакая повестка на рождаемость не влияет. Единственно, что повышает или понижает рождаемость, - это наличие или отсутствие уверенности семей в завтрашнем дне и спокойствия за будущее своих детей.

 

Какая смешная нелепица. Люди не рожают потому, что дети им не нужны.

[Metan]

savl сказал(а) В 24.07.2025 в 13:28:

но население то увеличилось РФ разве не?

 

Конечно увеличилось, пенсионеров больше стало.

[savl]

Metan сказал(а) 10 часов назад:

 

Конечно увеличилось, пенсионеров больше стало.

но и здорових тоже прибавилось разве не?

[savl]

Отикубо сказал(а) В 25.07.2025 в 06:21:

Если рассматривать только условно «цивилизованные» страны, т е те, где принято долго учить детей, то получается, что самая большая уверенность в завтрашнем дне и спокойствие за будущее у израильтян

с одной сторони так но с другой они зело обидели всех соседей вокруг и продолжают гадить и как только юса уйдёт из региона  то  раздерут нах израиль и они это понимают

[Отикубо]

savl сказал(а) 5 минут назад:

с одной сторони так но с другой они зело обидели всех соседей вокруг и продолжают гадить и как только юса уйдёт из региона  то  раздерут нах израиль и они это понимают

Понимают , но размножаются. Т е уверенность в завтрашнем дне в процессе размножения явно не главное. Это скорее предлог, чтоб не размножаться

[Отикубо]

Godo сказал(а) 11 часов назад:

 

Какая смешная нелепица. Люди не рожают потому, что дети им не нужны.

Пожалуй, да. При сегодняшнем уровне контрацепции и отсутствии давления социума, в цивилизованных странах, т е там, где дети прямо не нужны, как работники, заводят детей те, кто считает, что «дети - это классно», а остальные находят причины не заводить

[Mas]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Godo сказал(а) 16 часов назад:

Какая смешная нелепица. Люди не рожают потому, что дети им не нужны.

Пожалуй, да. При сегодняшнем уровне контрацепции и отсутствии давления социума, в цивилизованных странах, т е там, где дети прямо не нужны, как работники, заводят детей те, кто считает, что «дети - это классно», а остальные находят причины не заводить

 

Это противоречит самой природе человеческой.

[Ктулх Оглы]

Ugolin сказал(а) В 23.07.2025 в 17:09:

Во Франции впервые с 1945 года число смертей превысило число рождений

 

А можно я этому открыто порадуюсь? В ответ на чистый восторг кусков говна, ранее именовавшихся французами, гибели нашего самолёта с пассажирами? Можно, да? Спасибо 

Edited July 26, 2025 by Ктулх Оглы

[Альскандера]

Mas сказал(а) 1 час назад:

Это противоречит самой природе человеческой.

Противоречило бы, если бы человек был животным. Это у них все заточено на размножение и продолжение вида любой ценой (даже путем съедания кого-то из родителей и массового самовыпиливания как у лососей при нересте). Но человеку в отличие от животного дан выбор - он может не следовать этой программе (у него нет инстинктов вообще). Плюс в христианстве, но не только  - личность по ценности равна роду (человек связан с божеством индивидуально, а не через род, церковь - это сумма личностей, а не сумма биологических родственников), а потому потребности в продлении рода для богообщения и обретения вечности нет. 

 

Плюс во многих культурах сложился подход, что человека от животного отличает разум, способность к труду и искусству (это в нем божественная часть и этим занимаются преимущественно мужчины), а размножение - это часть примитивная, животная, именно поэтому она отдана на откуп женщинам, как существам более телесным и "природным" (поэтому мол женщины приземлены, глупы, эгоистичны и эмоциональны - это в них говорит "животная" часть человечества). Поэтому и женщины при первой возможности начали пестовать в себе человеческое, а не животное. И чтобы оспорить это - нужно развернуть оглобли не только для философии последних столетий, а начиная с античности и христианства. 

Edited July 26, 2025 by Альскандера

[Северный ветер]

Protey10 сказал(а) В 24.07.2025 в 13:58:

Так это потому, что в Швейцарии рождаемость низкая, а в Афганистана и Сомали - высокая. Рекурсия, однако! 

Кто-то тут немного подтасовывает....кто бы это мог быть? 

Понятно же что когда мы пытаемся понять проблематику размножения в цивилизованных странах, мы берём именно цивилизованные страны? В малоцивилизованных люди нечувствительны к потере детей. 

[Отикубо]

Mas сказал(а) 2 часа назад:

 

Это противоречит самой природе человеческой.

Что именно? Отказ от обзаведения потомством? Если бы это было так, то у человечества не существовало бы монашества. А это древнее изобретение, причём отнюдь не единственной религии

Edited July 26, 2025 by Отикубо

[Отикубо]

Северный ветер сказал(а) 11 минут назад:

Кто-то тут немного подтасовывает....кто бы это мог быть? 

Понятно же что когда мы пытаемся понять проблематику размножения в цивилизованных странах, мы берём именно цивилизованные страны? В малоцивилизованных люди нечувствительны к потере детей. 

«Бог дал, Бог взял»

[Protey10]

savl сказал(а) 8 часов назад:

но и здорових тоже прибавилось разве не?

Не пропорционально к старикам. Эти регионы ещё в составе Украины были самыми "пенсионерскими".

[Protey10]

Северный ветер сказал(а) 46 минут назад:

Кто-то тут немного подтасовывает....кто бы это мог быть? 

Понятно же что когда мы пытаемся понять проблематику размножения в цивилизованных странах, мы берём именно цивилизованные страны? В малоцивилизованных люди нечувствительны к потере детей. 

Типа "исключим противоречащие нашим ожиданиям данные и из оставшихся сделаем устраивающий нас вывод"? Тоже, конечно, вариант... Или в "нецивилизованных"  странах люди "другой системы"? Просто некоторые всё никак не могут смириться с мыслью, что максима "Если люди не размножаются, то это потому, что им плохо. Надо сделать им хорошо, и они сразу же начнут размножаться" в наше время уже не работает.

Edited July 26, 2025 by Protey10

[Альскандера]

Северный ветер сказал(а) 2 часа назад:

Кто-то тут немного подтасовывает....кто бы это мог быть? 

Тут дело в том, что перепроизводство (возможность/необходимость так поступать) детей на периферии  и возможность/необходимость вкладывать аховые средства в ребенка в рамках развитой страны и впрямь связаны. Тут вообще уже нельзя говорить о демографии отдельных стран - это все уже общая система. Где развитые страны - Ядро - это элита, периферия - это низы, дешевая рабочая сила и потребители.  Ядру нужны дешевые работники, источник ресурсов и потребители, периферии - созданная в ядре наука, технология, медицина, развлечения (каждая из сторон друг без друга не вымрет, но явно "схуднет", вопрос - кто больше).

 

Россия как всегда оказывается и там, и сям, и получает сразу проблем и достоинства обоих состояний. 

 

Страны Ядра и развивающихся экономик нуждаются не просто в населении, а в дорогом населении, в квалифицированных работниках. Поэтому там с каждым поколением вкладывается все больше средств в рабочую силу, но происходит и ее уменьшение в количестве (элита, Город всегда нуждается в пополнении снизу, она никогда не умела размножаться естественно, без некоторого притока "мигрантов") Но и экономика данных стран и мировая по-прежнему нуждается и в  дешевой раб.силе. А ее производство, да еще массовое, возможно только в рамках бедной страны или классической деревни. То есть должны сложиться два полюса (богатый но имеющий проблемы с демографией Город, и бедная, но полная людей Деревня), чтобы между ними была реакция, искра. Чтобы насос заработал.

 

Плюс должны быть границы - так как если бедные страны не изолировать от богатых, то у них произойдет выравнивание доходов, и стоимость раб.силы вырастет, а рождаемость упадет. Это как люди играют на курсах валют или стоимости работ в разных странах (получают пенсию в ЕС, тратят где-то в Египте)- выигрыш возможен только при наличии границ и тренде, что одни страны или регионы богатеют, а вторые всегда тащатся в хвосте. 

Edited July 26, 2025 by Альскандера

[Mas]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Что именно? Отказ от обзаведения потомством? Если бы это было так, то у человечества не существовало бы монашества. А это древнее изобретение, причём отнюдь не единственной религии

 

Это патология. Мы, нормальные люди, подобное добровольное исключение отдельно взятыми индивидами своего генома из общего генома человечества в целом одобряем и поддерживаем.

[Mas]

Альскандера сказал(а) 2 часа назад:

Поэтому и женщины при первой возможности начали пестовать в себе человеческое, а не животное.

 

Хорошо, что в популяции в целом женщин больше, чем мужчин, нормальный мужик себе всегда нормальную бабу найдет.

[Северный ветер]

Protey10 сказал(а) 49 минут назад:

Типа "исключим противоречащие нашим ожиданиям данные и из оставшихся сделаем устраивающий нас вывод"? Тоже, конечно, вариант... Или в "нецивилизованных"  странах люди "другой системы"? Просто некоторые всё никак не могут смириться с мыслью, что максима "Если люди не размножаются, то это потому, что им плохо. Надо сделать им хорошо, и они сразу же начнут размножаться" в наше время уже не работает.

Если Вы не исследуете разницу между цивилизационными проектами, то Вы даёте возможность разнообразным "деятелям" кидать высказывания типа "если запретить женщине работать, то она будет  рожать"

[Отикубо]

Mas сказал(а) 10 минут назад:

 

Это патология. Мы, нормальные люди, подобное добровольное исключение отдельно взятыми индивидами своего генома из общего генома человечества в целом одобряем и поддерживаем.

Недоказуемо. Если явление воспроизводится в разных цивилизациях, значит оно человечеству свойственно. А чистый эксперимент смогли провести только сейчас , когда появилась доступная массовая контрацепция и пропала прямая материальная необходимость в детях для конкретной семьи. 

[Северный ветер]

Mas сказал(а) 9 минут назад:

 

Хорошо, что в популяции в целом женщин больше, чем мужчин, нормальный мужик себе всегда нормальную бабу найдет.

Ваши бы слова, да всем представителям "мужских движений" в уши)

PS. Кстати да, найдёт, ни разу не видела что бы нормальный  - и не нашёл. 

[Отикубо]

Mas сказал(а) 8 минут назад:

 

Хорошо, что в популяции в целом женщин больше, чем мужчин, нормальный мужик себе всегда нормальную бабу найдет.

Вообще то в популяции больше женщин глубоко не фертильного возраста, сиречь нас, пенсионерок. До 30 лет в популяции преобладают мальчики

[Северный ветер]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Недоказуемо. Если явление воспроизводится в разных цивилизациях, значит оно человечеству свойственно. 

Ну как- воспроизводится...

В средние века в монахи шли 

1) Старые воины, которые не успели, да и не зачем, потому что бОльшая часть девианты.

2) Дети которых подкинули в монастырь.

3) Предположительно носители синдрома Аспергера

В более современные средние века  монастыри стали оплотом науки. И туда шли ...ну опять же - шизоиды (как акцентуация)  и аспергеры. Шизоиды вообще хреново размножаются. 

[Альскандера]

Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

максима "Если люди не размножаются, то это потому, что им плохо. Надо сделать им хорошо, и они сразу же начнут размножаться" в наше время уже не работает.

 

Почему? Она вполне работает. Просто сам по себе рост чего бы то ни было ни о чем не говорит - все познается в сравнении. 

 

Растут доходы населения, но растут и требования к работнику (нынешнему и будущему, на его уровень знаний, связей, потребления), если он конечно не хочет быть в той группе, в какую попадают мигранты (потому что мигранты могут иметь такие доходы и содержать свою семью у себя на родине на средства, которых местному населению не хватит). В какой-то момент уровень номинальных доходов становится ниже уровня неформальных требований.

Типа как в Ю.Корее - ипись на работе 10 часов в день, 2 часа в пробках, при этом будь как с картинки журнала (еще часов 10 в неделю), здоров (часа 2-3), подтянут (часов 6-8), образован (часов 10-20 в течение 17 лет), тусуйся с нужными людьми (часов 5), плюс еще нужно поспать - ну и в какое место тут вписать детей? Вместо спортзала/косметолога или вместо общения с друзьями-коллегами для продвижения по работе? Обратите внимание - чем развитее общество, тем больше там вынуждены париться с тайм-менеджментом. Тогда как в примитивных обществах время учитывают только по движению солнца или по часам, секундная стрелка и ежедневник там не нужны. А люди в развитых странах носятся как белки в колесе и все равно у них ни на что времени не хватает. А время - это самая дорогая валюта.

Edited July 26, 2025 by Альскандера

[Отикубо]

Северный ветер сказал(а) 4 минуты назад:

Ну как- воспроизводится...

В средние века в монахи шли 

1) Старые воины, которые не успели, да и не зачем, потому что бОльшая часть девианты.

2) Дети которых подкинули в монастырь.

3) Предположительно носители синдрома Аспергера

В более современные средние века  монастыри стали оплотом науки. И туда шли ...ну опять же - шизоиды (как акцентуация)  и аспергеры. Шизоиды вообще хреново размножаются. 

В общем, не только. Я просто указываю, что данное поведение было достаточно массовым, чтобы не считаться патологией

[Mas]

Отикубо сказал(а) В 26.07.2025 в 16:57:

Вообще то в популяции больше женщин глубоко не фертильного возраста, сиречь нас, пенсионерок. До 30 лет в популяции преобладают мальчики

 

Ну, не до тридцати. К нормальному возрасту вступления в брак доля женского населения уже преобладает.

[Mas]

Северный ветер сказал(а) В 26.07.2025 в 16:59:

В средние века в монахи шли...

 

Отец десятка весьма резвых детей папа Александр VI согласно кивает вам из своего закоулка Преисподней.

[Отикубо]

Mas сказал(а) 11 минут назад:

 

Ну, не до тридцати. К нормальному возрасту вступления в брак доля женского населения уже преобладает.

А Вы загляните в ГКС. Там есть эти таблички. Так, как Вы пишете, было в годы нашей с Вами юности. Но с тех пор травоядность социума сильно повысилась , что уменьшило молодёжную смертность от внешних причин, а она преимущественно мужская, да и массу простых болячек типа инфекционных, порока сердца и тп научились лечить. 

[Mas]

Отикубо сказал(а) 20 минут назад:

А Вы загляните в ГКС. Там есть эти таблички. Так, как Вы пишете, было в годы нашей с Вами юности. Но с тех пор травоядность социума сильно повысилась , что уменьшило молодёжную смертность от внешних причин, а она преимущественно мужская, да и массу простых болячек типа инфекционных, порока сердца и тп научились лечить. 

 

Зная, сколько я бываю на похоронах за три года, просто махну рукой.