СССР убили печатным станком (видео по ссылке)

[АбзаЦ]

exter сказал(а) 1 час назад:

Горбачёва в генсеки, между прочим , рекомендовал Андропов.Он поддерживал его кандидатуру. Исходя из любимого народом нарратива "предательство" , Андропов тоже "оттуда"

Люди без образования, они просто не знали, как устроен мир, а их в генсеки...

Не смешно.

[АбзаЦ]

Кир, я сливаюсь. Реально времени нет.

Но типа Юлик был умным человеком и говорил про деревню и Рим.

Я бы развернул.

Edited June 19 by АбзаЦ

[Евжен 2]

Кир сказал(а) 20 часов назад:

 

Нет, когда ништяки братушкам, а тебе хер. 

И граница с НАТО плавно переместилась из под Берлина, под Курск.  За все надо платить, и за безопасность и за благополучие. 

[Евжен 2]

Кир сказал(а) 7 часов назад:

Update: Средний класс 50х, это скорее не класс, а тонка прослойка.  Средний класс, т.е. массовое явление,  начинает появляться в 60-70 годах, впрочем и к нему можно отнести тоже самое - у них капитал был... 

А сейчас?

[Евжен 2]

exter сказал(а) 1 час назад:

Горбачёва в генсеки, между прочим , рекомендовал Андропов.Он поддерживал его кандидатуру. Исходя из любимого народом нарратива "предательство" , Андропов тоже "оттуда"

А сейчас кто кого рекомендует, есть информация?

[Кир]

Евжен 2 сказал(а) 8 минут назад:

И граница с НАТО плавно переместилась из под Берлина, под Курск.  За все надо платить, и за безопасность и за благополучие. 

 

Не вижу связи.  Есть масса примеров, когда за безопасность и благополучие платит не метрополия, а метрополии. 

[Кир]

Евжен 2 сказал(а) 4 минуты назад:

А сейчас?

 

А сейчас у "среднего класса"  капитал становится все меньше и меньше...   Я уже своими глазками видел ипотеку на 50 лет в руках коллеги возрастом 45+, то есть даже жилья своего не будет...    Акций классических, т.е. когда с дивидендов можно доход получать тоже нет.   Положить деньги на вклад - гарантированно их мал по малу терять...    то есть даже шансов нажить капитал нет...     

 

отмечу для протокола: вклад в пенсионный фонд это тоже капитал...   там тоже доходности нормальной нет... 

 

 

Так что все...   Средний класс умирает на глазах и превращается в пролетариат.   Да, этот пролетариат хорошо живет, но пока нет кризиса и не суть личного или глобального....   имущества то нет 

[Евжен 2]

Кир сказал(а) 12 минут назад:

 

Не вижу связи.  Есть масса примеров, когда за безопасность и благополучие платит не метрополия, а метрополии. 

Мы реальную ситуацию рассматриваем?....    А если вы хотите стать, как англосаксы или США, то я не спорю. Я уже писал, что спокойно принимаю все идеи и все позиции.

[Евжен 2]

Кир сказал(а) 10 минут назад:

 

А сейчас у "среднего класса"  капитал становится все меньше и меньше...   Я уже своими глазками видел ипотеку на 50 лет в руках коллеги возрастом 45+, то есть даже жилья своего не будет...    Акций классических, т.е. когда с дивидендов можно доход получать тоже нет.   Положить деньги на вклад - гарантированно их мал по малу терять...    то есть даже шансов нажить капитал нет...     

 

отмечу для протокола: вклад в пенсионный фонд это тоже капитал...   там тоже доходности нормальной нет... 

 

 

Так что все...   Средний класс умирает на глазах и превращается в пролетариат.   Да, этот пролетариат хорошо живет, но пока нет кризиса и не суть личного или глобального....   имущества то нет 

Нормальный взгляд. Тут правда как бы вашего прогноза нет..   у меня то прогноз есть, но он не комментируется обычно, пессимистичный очень, хотя я часто повторяю, что на истинность не претендую..

[Отикубо]

Ars сказал(а) 2 часа назад:

Уверяю вас, что в Шереметьево люди, отработавшие смену в ночь, остаются в день.

Как это проведено официально- хз, но это законно.

потом выходной и снова в день.

Я Вас правильно поняла, у них сутки, потом выходной, потом снова сутки? Или как?

[exter]

АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Люди без образования, они просто не знали, как устроен мир, а их в генсеки...

Не смешно.

Вопрос не совсем об этом. Что же касается "их" образования, то можно видеть ,что образование для госуправления ,как такового и не существует. Тот же Сталин , с "обычной "точки зрения не имел вообще никакого образования. Да и многие другие "лидеры" других стран. Но тем не менее никто им таких "предъяв" не делал. А что же до СССР, то  "коммунисты вооружены самой передовой теорией" и "Учение Маркса, Энгельса, Ленина всесильно- потому что оно верно".  Тому ,кто вздумал бы В тот период усомнится в этом грозило либо заключение либо принудительное лечение.Так что обвинение  это не основательно.

[exter]

Евжен 2 сказал(а) 33 минуты назад:

А сейчас кто кого рекомендует, есть информация?

Есть. Например Медведева рекомендовал Путин.

[Евжен 2]

exter сказал(а) 8 минут назад:

Есть. Например Медведева рекомендовал Путин.

И мы точно знаем к чему это приведет? (это к тому, что сейчас, через годы, мы с умным видом говорим, что тогда кто-то ошибся с назначением...).

Edited June 19 by Евжен 2
ошибка

[exter]

Евжен 2 сказал(а) 13 минут назад:

И мы точно знаем к чему это приведет? (это к тому, что сейчас, через годы, мы с умным видом говорим, где то тогда ошибся с назначением...).

Ну о прошлом  всегда все говорят с умным видом. Все знают, как и где надо было, и кому надо было .Единственное чего не говорят  почему случилось именно так , а не иначе, за исключением , конечно , вердикта "нас предали" или "обманули". Но результаты развития общества  всё-равно определяют  концепции, которые для подавляющего большинства представляются либо "ненужными" , либо "неинтересными", либо "да нафиг они, муть какая-то". Но в любом случае все они взаимосвязаны и непрерывны. И что бы идти дальше, а не топтаться на месте  из которого и появится новое., нужно сначала подвергнуть критике старое из которого и появится новое.

Edited June 19 by exter
исправление

[Ars]

Отикубо сказал(а) 29 минут назад:

Я Вас правильно поняла, у них сутки, потом выходной, потом снова сутки? Или как?

Абсолютно верно.

Без отсыпного

[Евжен 2]

exter сказал(а) 13 минут назад:

Ну о прошлом  всегда все говорят с умным видом. Все знают, как и где надо было, и кому надо было .Единственное чего не говорят  почему случилось именно так , а не иначе, за исключением , конечно , вердикта "нас предали" или "обманули". Но результаты развития общества  всё-равно определяют  концепции, которые для подавляющего большинства представляются либо "ненужными" , либо "неинтересными", либо "да нафиг они, муть какая-то". Но в любом случае все они взаимосвязаны и непрерывны. И что бы идти дальше, а не топтаться на месте  из которого и появится новое., нужно сначала подвергнуть критике старое из которого и появится новое.

Вообще не спорю. Вроде все недостатки СССР разобрали, может про недостатки РИ сейчас поговорить?

[Кир]

Евжен 2 сказал(а) 49 минут назад:

Мы реальную ситуацию рассматриваем?....    А если вы хотите стать, как англосаксы или США, то я не спорю. Я уже писал, что спокойно принимаю все идеи и все позиции.

 

Мы рассматриваем ситуации и вполне реальные, когда капиталист объективно отбирает меньше, чем "коммунист" из позднего СССР, а вы накинули на вентилятор. 

 

И заметьте, про англосаксов сказали вы. Я всего-то предложил, чтобы за безопасность платили провинции, а не только метрополия. И уж точно не надо метрополии платить за более богатую жизнь провинциям.     Пусть метрополия живет на свои, а провинция на свои.  При этом можно и нужно играть с провинциями в игры с ненулевой суммой, то есть развивать их и поднимать у них уровень жизни ДЛЯ ОБЩЕГО БЛАГА.  А вот отобрать у Вани и отдать "братушкам"  это очень плохо пахнет. 

[Кир]

Евжен 2 сказал(а) 50 минут назад:

Нормальный взгляд. Тут правда как бы вашего прогноза нет..   у меня то прогноз есть, но он не комментируется обычно, пессимистичный очень, хотя я часто повторяю, что на истинность не претендую..

 

Средний класс убивают, причем очень и очень быстро (по историческим меркам).    Когда я в школу ходил, то американский средний класс к 40+ имел выплаченный дом, 2-3 детей, часто неработающую жену и уже начинали собирать на пенсию (акции, пенсионные фонды).  Сегодня,  то что называют средним классом вроде живет в таком же домике, но он в кредите, ребенок один реже два, жена работает, сбережений нет....   

 

И чего тут прогнозировать то?   

 

Убьют по любому, а будет кризис - умрет сам и практически мгновенно. Не то что капитала, а даже частного случая - жилья у этого среднего класса нет. 

 

Даю справку: средний класс это средство борьбы с коммунизмом, если кто не в курсе... теперь он не требуется... 

[ajakc]

exter сказал(а) 3 часа назад:

Горбачёва в генсеки, между прочим , рекомендовал Андропов.Он поддерживал его кандидатуру. Исходя из любимого народом нарратива "предательство" , Андропов тоже "оттуда"

он еврей ващето

[Евжен 2]

Кир сказал(а) 1 минуту назад:

 

Мы рассматриваем ситуации и вполне реальные, когда капиталист объективно отбирает меньше, чем "коммунист" из позднего СССР, а вы накинули на вентилятор. 

 

И заметьте, про англосаксов сказали вы. Я всего-то предложил, чтобы за безопасность платили провинции, а не только метрополия. И уж точно не надо метрополии платить за более богатую жизнь провинциям.     Пусть метрополия живет на свои, а провинция на свои.  При этом можно и нужно играть с провинциями в игры с ненулевой суммой, то есть развивать их и поднимать у них уровень жизни ДЛЯ ОБЩЕГО БЛАГА.  А вот отобрать у Вани и отдать "братушкам"  это очень плохо пахнет. 

То есть капиталисты делали масло, а не танки. Ну есть такое. А когда понадобились танки воспользовались советскими...  где простите вентилятор?     Да, про англосаксов сказал я, у них все складно и понятно. А вот про наши буферные зоны я не понимаю...  мы там платить не будем?

[exter]

ajakc сказал(а) 1 минуту назад:

он еврей ващето

поговаривают, что и Сталин горский "иврей"....

[exter]

Евжен 2 сказал(а) 17 минут назад:

Вообще не спорю. Вроде все недостатки СССР разобрали, может про недостатки РИ сейчас поговорить?

Увы. Не соглашусь с Вами. Недостатки РИ ,как раз таки, с концептуальной тоски зрения разобраны, и, кстати, не только РИ,а и многих  сопрягавшихся с ней  стран, с точки зрения  именно власти.А вот СССР , именно с этой точки зрения до сих пор не разобран.За исключением бесспорного утверждения- "практика не подтвердила". Но это мы с Вами говорим  именно о "философии власти", а не о обычном "предалиобманули"

[Евжен 2]

exter сказал(а) 1 минуту назад:

Увы. Не соглашусь с Вами. Недостатки РИ ,как раз таки, с концептуальной тоски зрения разобраны, и, кстати, не только РИ,а и многих  сопрягавшихся с ней  стран, с точки зрения  именно власти.А вот СССР , именно с этой точки зрения до сих пор не разобран.За исключением бесспорного утверждения- "практика не подтвердила". Но это мы с Вами говорим  именно о "философии власти", а не о обычном "предалиобманули"

Простите...  если практика не подтвердила, то значит весь проект не жизнеспособен. Что тогда обсуждать?  Я вот считаю, что никакого социализма 2 не будет, не придут нас спасать комиссары в пыльных шлемах. Так почему мы обсуждаем "вчера", а не "сегодня"? Вон вроде пророчат, что финансовому капитализму каюк...   а, что вместо?

[Кир]

Евжен 2 сказал(а) 24 минуты назад:

То есть капиталисты делали масло, а не танки. Ну есть такое. А когда понадобились танки воспользовались советскими...  где простите вентилятор?     Да, про англосаксов сказал я, у них все складно и понятно. А вот про наши буферные зоны я не понимаю...  мы там платить не будем? 

 

Евжен, вы плохо читаете что вам пишут. Перечитайте  и попробуйте найти тезис на основании которого вы сделали вывод что капиталисты делали масло а не танки.   Жду. 

 

 

[Евжен 2]

Кир сказал(а) 4 минуты назад:

 

Евжен, вы плохо читаете что вам пишут. Перечитайте  и попробуйте найти тезис на основании которого вы сделали вывод что капиталисты делали масло а не танки.   Жду. 

 

 

"..  капиталист объективно отбирает меньше, чем "коммунист"..", это не про масло и танки?   Как бы ранее ругали коммунистов, что мало масла, много танков. А вы предполагаете, что танков всем давали поровну, а масла русским меньше?  Но не видите связи с границами НАТО под Курском?  По моему любыми методами, в том числе и подкупом и лучшим снабжением и строительством "витрин социализма", так границу далеко и держали. Как могли...  сейчас не держат, граница откатилась. Так лучше?

[exter]

Евжен 2 сказал(а) 1 минуту назад:

Простите...  если практика не подтвердила, то значит весь проект не жизнеспособен. Что тогда обсуждать?  Я вот считаю, что никакого социализма 2 не будет, не придут нас спасать комиссары в пыльных шлемах. Так почему мы обсуждаем "вчера", а не "сегодня"? Вон вроде пророчат, что финансовому капитализму каюк...   а, что вместо?

Так обсуждать не социализм, как практический момент. Он закрыт. И обсуждать не "вчера" , а " завтра через вчера." Вот смотрите, любая философская модель, это, в конечном итоге  "идея происхождения и принадлежности власти". Их всего , в общем то две.  Идеалистическая и материалистическая.Согласно идеалистической Власть от Бога, принадлежит Богу и даётся / доверяется Богом избранным.Они правят и от имени Бога устанавливают правила.Так было многие -многие сотни лет. Да, вариаций множество, но суть одна.И вот появилась материалистическая идея, что власть не от Бога, а от  экономических отношений.  У нас основоположником считается Маркс, хотя он один из.. У Марса , как таковых , идей социализма(в нашем привычном понимании нет). Они есть у Энгельса, "наш" социализм, это социализм Энгельса.(У них, кстати были споры в этом вопросе).Но суть не совсем в этом.Главная суть вопроса в том, что власть , кольскоро она основана на экономических отношения  и происходит из них  принадлежит тем кто занят производством. Что было признано доказанным и принято  большинством. Хотя эта концепция и долго оспаривалась, теми же махистами, с ними , кстати боролся тов .Ульянов /Ленин/в своем "материализме и эмпириокритицизме". Вот в этом суть гибели власти от королей, царей, императоров и церкви.Далее немного "раздвояется" , кто из участников производства "главный", буржуй, пролетарий или банкир( ссужающий деньги буржую). И здесь интересно. С точки зрения экономических отношений и капитализм и социализм есть товарные производства, их цель удовлетворить потребности. Тут тоже много интересного. В результате соревнования остался буржуй, пролетарий , извините, "не шмогла я ".Практика.Но  ведь ещё есть банкир. Он менее заметен.Но у него свои интересы. И первый из них власть.Но её нужно обосновать. А обоснование есть  и предпосылки к нему у того же Маркса, когда он говорит о деньгах их роли и месте. И тут на помощь приходит религия. Маркс то , получается безбожник, и там ещё куча конкурентов, буржуи всякие, ну и пролетарии, всё-равно они есть.И  обоснование власти финансового конгломерата  происходит из  роли и места денег и также (кто бы мог себе это представить) из божественного предначертания -"кто владеет деньгами , тот владеет миром" и заповеди сии даны , конечно только избранным.Это "Второзаконие"..Тора.В конечном итоге деньги берут власть , оставляя буржуям производителям только одно производить.Но тут ,увы, опять вмешивается практика, и показывает, не "могет"  власть держатся на деньгах, наверное потому что еврей Маркс, всё-таки правильно сказал, что деньги всего лишь эквивалент,что практика сейчас и показывает, и власть , всё-таки действительно происходит из экономики. Но тогда остаётся буржуй. Но есть нюанс.Кому принадлежит товар.? товарищ Энгельс  выдвинул гипотезу(именно гипотезу, которую решили объявить аксиомой, которая на практике не подтверждена. Вот поэтому и "завтра через вчера". Это так, очень схематично, без промежуточностей.

[пацак]

Отикубо сказал(а) 10 часов назад:

Я позвала специально Фофо. Чтоб проверил меня. И подтвердил или опроверг. Когда ты управляешь экскаватором размером с Ваш самолёт, или наоборот, работаешь с ним рядом, твоя ошибка от переутомления может стоить Фофо свободы. 
Так что 12 -ещё возможно, 14 - нереально. 
 

Я сталкивался с ситуациями ,когда тракторист делая зимник, укатывал дорогу двое суток без остановки, потом поспав 8-10 часов садился за рычаги еще на сутки и никакой фофо не мешал ему это делать , а только не давал в табеле ставить больше 11 часов.

[Кир]

Евжен 2 сказал(а) 15 часов назад:

"..  капиталист объективно отбирает меньше, чем "коммунист"..", это не про масло и танки?   Как бы ранее ругали коммунистов, что мало масла, много танков.  

 

Нет, это не про масло и танки это про добавленную стоимость.   Кроме того,  очень много масла было у основной массы подконтрольных территорий, но не у РСФСР настолько много, что мы, при всем своем благополучии, до сих пор не достигли того уровня, на который, за наш счет их вытащили "коммунисты".   Вы удивительно невнимательны.  Я же сказал - перечитайте, все написано. 

 

 

Евжен 2 сказал(а) 15 часов назад:

А вы предполагаете, что танков всем давали поровну, а масла русским меньше? 

 

А я предлагаю, чтобы все жили на свои.    Опять же читаем внимательно. 

 

Евжен 2 сказал(а) 15 часов назад:

Но не видите связи с границами НАТО под Курском?  По моему любыми методами, в том числе и подкупом и лучшим снабжением и строительством "витрин социализма", так границу далеко и держали. Как могли...  сейчас не держат, граница откатилась. Так лучше?

 

Нет не вижу.     Более того, видел обратный результат:  приезжая в РСФСР  из союзных республик/стран обыватель делал простой и незатейливый вывод: если русский бедно живет, а кругом разруха, то русский бездельник и лодырь и надо от русских валить... 

 

[Евжен 2]

exter сказал(а) В 19.06.2025 в 20:04:

Главная суть вопроса в том, что власть , кольскоро она основана на экономических отношения  и происходит из них  принадлежит тем кто занят производством.

Не...  социализм и капитализм, это про разное распределения результатов товарного производства( а план или рынок, для самого производства не важен). . А религии. торы они были и до..   но, как в любой сложной системе все стремятся к минимуму затрат и максиму благ - тут банкиры не виноваты - жизнь такая.  Так как мы договорились, что социалистическое распределение больше не возможно, то остается вопрос капитализма - которой прекрасно рос и цвел при расширяющимся рынке и дешевых энергоресурсах. Но злые языки говорят, что это закончилось..  и вопрос куда идем и что строим опять стал актуален 

[exter]

Евжен 2 сказал(а) 11 минут назад:

Не...  социализм и капитализм, это про разное распределения результатов товарного производства( а план или рынок, для самого производства не важен). . А религии. торы они были и до..   но, как в любой сложной системе все стремятся к минимуму затрат и максиму благ - тут банкиры не виноваты - жизнь такая.  Так как мы договорились, что социалистическое распределение больше не возможно, то остается вопрос капитализма - которой прекрасно рос и цвел при расширяющимся рынке и дешевых энергоресурсах. Но злые языки говорят, что это закончилось..  и вопрос куда идем и что строим опять стал актуален 

Социализм и капитализм, это всё-таки о власти. потому что власть это первое и главное.Рос и расширялся товарный капитализм.До некоторых пор. Затем его сменил финансовый. Тот самый , который " постиндустриальное общество".Но "злые языки" говорят о нём , что "не шмогла я".А идём мы  "взад" , в индустриальный капитализм. А то ,что я писал, это просто то, что происходит в сфере попыток осмысления  "кто, откуда, почему они , а не вот они и правильно ли это".Но это , да , несколько иная сфера, мало кому интересная  в силу специфических причин.

[Евжен 2]

exter сказал(а) 2 минуты назад:

А идём мы  "взад" , в индустриальный капитализм.

Когда что то перестает работать как раньше, всегда возникает много идей, как это исправить. Вариант вернуться на "шаг" назад нормальный вариант. Я не буду спорить про верность или не годность такой идеи..   все может случится.

[exter]

Евжен 2 сказал(а) 28 минут назад:

Когда что то перестает работать как раньше, всегда возникает много идей, как это исправить. Вариант вернуться на "шаг" назад нормальный вариант. Я не буду спорить про верность или не годность такой идеи..   все может случится.

Только здесь не столько "шаг назад".Здесь , всё-таки,  вопрос "о власти". Обратите внимание на такой момент. "Дяинька Трамп возвернулся в Омерику" не дождавшись завершения "жы 8". Очень многие думали-гадали , "чёйта он", полагая , что Иран тому причиной. Ждали ударов и "ну вот начнётся".А причина его возвращения - голосование в Сенате по закону о стейблкоинах. Ему нужно было принять его во что бы то ни стало.Его приняли.А это как раз и есть  процесс отъёма власти у одних и переход к другим.Да он ещё не завершился. и много вопросов. Кстати вопрос поддерживать Израиль или нет из этой же "оперы."Будем посмотреть"