KPOT Report post #1 Posted May 29 | 05/29/2025 06:25 PM Вчерашние союзники нам больше не друзья. Единственный иностранный лидер, которого выдала Россия, обрекая на смерть Неожиданное прибытие в ночь с 7 на 8 декабря 2024 года президента Сирии Башара Асада в Москву, где он официально получил убежище, вызвало волну слухов и домыслов, а также породило интерес к тем, кого Россия спасала от революционных вихрей и неминуемой кары на родине. То, что прежних руководителей, сброшенных оппозиционным напором, чаще всего не ждет ничего хорошего, сомневаться не приходится. Недавние примеры иракского лидера Саддама Хусейна, ливийского - Муаммара Каддафи, египетского - Хосни Мубарака говорят сами за себя. Спойлер Право убежища, или, как еще говорят, политическое убежище - это признаваемое на международном и межгосударственном уровне право любого человека на поиск убежища от преследования, а также право государств предоставлять убежище на своей территории. За свою историю Россия стала приютом для многих зарубежных политических деятелей, и далеко не все они были союзниками. Некоторые со своей многовекторностью и в попытке усидеть на нескольких стульях сразу сами загнали ситуацию в ту стадию, когда побег стал единственной возможностью спастись. Кого приютила Россия? Из заметных личностей в недавнем прошлом можно отметить вдову бывшего президента Югославии Слободана Милошевича Миру Маркович. В 2003 году она переехала в Москву, после того как сербские власти арестовали и передали международному Гаагскому трибуналу её мужа. После того как Маркович объявили в международный розыск, российские власти категорически отказались её выдать, а в 2006 году ей предоставили статус беженца. Сербские СМИ в своё время писали, что в России долгое время скрывался бывший президент Сербской Краины Горан Хаджич. Позже он был арестован в Сербии в 2011 году. Слободан Милошевич во время судебного заседания В 2005 году в Киргизии вспыхнула "Тюльпановая революция". Масштабные акции протеста заставили Аскара Акаева, до этого на протяжении 15 лет стоявшего во главе республики, бежать в Москву, где он официально объявил о своей отставке. На все запросы об экстрадиции, приходившие из Бишкека, Россия всегда отвечала отказом. Также в Москве в разное время находили убежище грузинские министры и азербайджанские политические лидеры. Но самым массовым и болезненным для многих добрых русских людей стал отток политиков разного калибра с Украины в 2014-м году. Бывший премьер-министр страны Николай Азаров, экс-глава МВД Виталий Захарченко, экс-глава Нацбанка Сергей Арбузов, бывший руководитель президентской администрации Андрей Клюев - против каждого из них были возбуждены уголовные дела в Киеве, и все они смогли спрятаться в России. Как и президент независимой Украины Виктор Янукович... Казалось бы, Москва готова с распростертыми объятиями встретить любого, кто попросит о помощи. Однако был в нашей недавней истории человек, которого наша страна приняла, а затем безжалостно выпихнула, фактически обрекая на смерть. Этот человек - Генеральный секретарь ЦК СЕПГ и глава Восточной Германии Эрих Хонеккер. Личность, сделавшая для Советского Союза (правопреемником которого является Россия) куда больше, чем многие современные наши "партнеры". Коммунист и антифашист Он умер в Сантьяго 29 мая 1994 года на 82-м году жизни. Дважды Герой ГДР (1982, 1987), Герой Труда ГДР (1962), Герой Советского Союза (1982). Немецкий государственный и политический деятель, на протяжении 18 лет занимавший высшие государственные и партийные должности Германской Демократической Республики. Ставший одним из организаторов строительства Берлинской стены и добившийся международного признания ГДР и вступления страны в ООН в 1973 году, вошедший в историю искусства как один из персонажей культового арт-объекта, запечатлевшего исторический поцелуй. Эрих Эрнст Пауль Хонеккер родился 25 августа 1912 года в Нойнкирхене в семье шахтера и стал одним из шести детей. Рабочее происхождение во многом и предопределило его жизненный курс. Уже в возрасте 10 лет он вступил в детскую коммунистическую группу в Вибельскирхене, в 14 лет стал членом Коммунистического союза молодёжи Германии, в 16 лет был избран руководителем местной ячейки комсомольской организации. В 1930 году его направили по комсомольской путевке в СССР на учёбу в Международную ленинскую школу, вернувшись из которой Эрих вступил в Коммунистическую партию Германии (КПГ). После прихода к власти национал-социалистов во главе с Адольфом Гитлером КПГ оказалась под запретом, и все её члены перешли на нелегальное положение. Проведя некоторое время под арестом, Хонеккер в 1934 году был вынужден уехать во Францию, но спустя год вернулся в Берлин и включился в активную антифашистскую деятельность. В декабре 1935 года его арестовало гестапо и поместило в тюрьму Моабит (здесь в годы войны содержался известный советский поэт Муса Джалиль), а в 1937 году молодого коммуниста и антифашиста приговорили к 10 годам тюремного заключения. На свободу он вышел только 27 апреля 1945 года, когда подразделения Красной Армии вошли в Берлин. Эрих Хонеккер в тюрьме Моабит После войны После подписания Акта о безоговорочной капитуляции Германии Эрих Хонеккер был назначен секретарём по делам молодёжи в КПГ и председателем Центрального антифашистского молодёжного комитета. В 1946 году он выступил с инициативой создания молодёжной организации СЕПГ "Свободная немецкая молодёжь" и занимал пост председателя группы до 1955 года. С образованием ГДР в октябре 1949 года его политическая карьера стремительно пошла вверх. В период с 1955 по 1957 годы Хонеккер обучался в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве, присутствовал на XX съезде КПСС и слушал доклад Н. С. Хрущёва, обличавший культ личности И. В. Сталина. В 1958 году он вернулся в ГДР и сразу же был включён в состав Политбюро ЦК СЕПГ, отвечая за вопросы безопасности. В 1960 году вошёл в состав Национального совета обороны. В начале 60-х по линии разведки стали поступать данные о том, что в рамках совместных операций БНД и ЦРУ на территорию Восточной Германии из Западного Берлина забрасываются диверсионные группы, основная задача которых - организация беспорядков и проведение антикоммунистических акций в ГДР. Граница между Западной и Восточной частями Берлина тогда была скорее административной, пограничный контроль осуществлялся крайне слабо. Эрих Хонеккер с пограничниками ГДР (1961) Чтобы кардинально изменить ситуацию и избежать всевозможных провокаций Эрих Хонеккер выступил одним из инициаторов возведения стены, способной отделить восток от запада. Эти меры стали облегчением и для Вашингтона, и для Лондона, и для Парижа, и для Москвы, и для нас, - говорил Хонеккер. - Напряженность снята, все прошло гладко. Все мы исходили из того, что эта стена будет способствовать мирному сосуществованию двух систем... В 1970 году Хонеккер инициировал политическую борьбу за власть и при поддержке Леонида Ильича Брежнева заменил Вальтера Ульбрихта на посту генерального секретаря СЕПГ и председателя Совета национальной обороны. Крушение советского лагеря В конце 80-х Эрих Хонеккер был уже достаточно стар, чтобы радостно воспринимать ветры перемен, дующие с территории СССР, начало которым положила горбачевская Перестройка. Или же обладал достаточной политической мудростью и чутьем, чтобы понимать, что дуют эти ветры не в том направлении. Отношения между двумя лидерами всегда были натянутыми, но через несколько лет реформ, инициированных Горбачевым, Хонеккер открыто выступил против курса, которым пошел Советский Союз: Сейчас каждому стало понятно, что КПСС под руководством Горбачева сдала империалистам и Советский Союз, и все страны Варшавского договора. Сейчас все начинается снова, возможно Третья мировая война уже идет... СССР с упорством литерного поезда несся вперед, готовый разбиться о бетонную стену, по пути отказываясь от вчерашних друзей и союзников. Летом 1989 года Горбачев на встрече руководства стран Варшавского договора в Бухаресте официально "послал" страны-участницы Варшавского договора, порекомендовав им "идти своим путем", и объявил о сворачивании экономической поддержки. В ответ на выступления Эриха Хонеккера, обладавшего большим авторитетом среди коммунистических лидеров, Михаил Горбачев обвинил его в политической слепоте: Он перестал видеть реальные процессы в мире и в собственной стране. Это человеческая драма. А поскольку Хонеккер занимал очень высокий пост, то она переросла в драму политическую... Обладая четкой политической позицией, Эрих Хонеккер не собирался потакать молодому советскому Генсеку, и это стоило ему не только карьеры, вскоре под вопросом оказалась его жизнь. На фоне нешуточного конфликта с советским руководством, обострились проблемы в самой ГДР: поднялась волна протестных демонстраций, увеличился отток беглецов из Республики, составлявший до нескольких десятков тысяч человек в месяц. А вместе с тем ухудшилось здоровье самого Хонеккера: с почечными коликами его доставили в больницу, где врачи диагностировали рак. Меня тошнило от “общеевропейского дома”, о котором трещал Горбачев, - писал Эрих Хонеккер много позже в своем дневнике. - Я все еще хорошо помню этого мелкого буржуа от перестройки, когда он мне объяснял свою стратегию и ту роль, которую должна сыграть его жена Раиса. Помню и о том, как он боязливо жаждал одобрения и любви со стороны других генеральных секретарей. Престиж был ему всегда важен... Правда, аплодисменты с Запада были ему дороже... Опала и преследование 18 октября 1989 тяжелобольной германский лидер под давлением Политбюро ЦК СЕПГ был вынужден подать в отставку - его смещение соратники заранее согласовали с Москвой, так что на защиту престарелого генсека, вмиг растерявшего власть и влияние, никто не встал. Вскоре пала Берлинская стена, а новые власти ГДР сформировали комитет по расследованию коррупции. Эриха Хонеккера обвинили в злоупотреблении властью и незаконном получении денег. В декабре его исключили из ЦК СЕПГ и начали расследование по обвинению в госизмене. Но это не было попыткой докопаться до истины и наказать виновного в преступлениях. Под видом соблюдения законности прежнего генсека хотели уничтожить. В его доме прошли обыски, банковские счета оказались заблокированы, а перед самым Рождеством семью Хонеккера и вовсе выселили из дома буквально на улицу. Их приютил пастор Уве Хольмер, чем вызвал массовое народное недовольство - Хонеккер никогда не отличался лояльностью к церкви - скорее наоборот. Престарелый генсек был тяжело болен и нуждался в квалифицированной медицинской помощи. Его то арестовывали, то выпускали. Оперировали и вновь брали под стражу. Перед самым объединением Германии, состоявшимся 3 октября 1990 года, Генеральная прокуратура ГДР передала уголовное дело Хонеккера в Генеральную прокуратуру ФРГ. 30 ноября 1990 года участковый суд Тиргартена выдал очередной ордер на арест Эриха Хонеккера, подозревавшегося в отдаче приказов о применении огнестрельного оружия на внутригерманской границе в 1961 году и утверждении приказа в 1974 году. Объединенной Германии требовались ритуальные жертвы, и старый коммунист, служивший в свое время олицетворением её прокоммунистической части, как нельзя лучше подходил на эту роль. Однако, к этому времени Хонеккер уже находился на лечении в советском военном госпитале в Белице, охранявшемся подразделениями ГСВГ. А 13 марта 1991 года военно-транспортным бортом он с семьей был отправлен в Москву, где стал "личным гостем" Михаила Сергеевича Горбачёва. Предательство В СССР визит Хонеккера многими был воспринят в штыки. Страна так долго налаживал отношения с Западом, что перечеркнуть их ради тяжелобольного, пусть и вчерашнего друга, казалось полным безумием. Зачем нам об это мазаться? Как мы выглядим со своим новым мышлением? Умыкнули гражданина чужой страны, да еще находящегося под следствием? Коль будто бы не был поставлен в известность. Но он отмолчался. Вообще-то им вроде «баба с возу»... Ну уж больно нахально. Как же выглядит суверенитет уже объединенной Германии, претендующей на статус великой державы?! - возмущался помощник Горбачева по международным делам Анатолий Черняев. Однако положение Горбачева в 1991 году было уже крайне шатко. Он сам балансировал на грани, а после известных августовских событий и вовсе потерял влияние и власть. И стоило только случиться ГКЧП и последующему становлению у власти Бориса Ельцина, как правительство ФРГ по дипломатическим каналам усилило давление с требованием вернуть бывшего лидера ГДР в Германию, где он должен был предстать перед судом. Сам Хонеккер любые обвинения категорически отвергал: Я исхожу из того, что этот ордер на арест вообще недействителен. В первую очередь потому, что у ФРГ нет права на то, чтобы преследовать и судить бывшего главу государства ГДР за действия, которые он совершил во время своего правления... Однако он нисколько не сомневался, что новые российские власти его обязательно выдадут. Борис Ельцин, получивший всеобъемлющую поддержку на Западе, прежде всего, в США и Германии, ни за что бы не стал ссориться с новыми партнерами, ставшими практически друзьями. И действительно, в декабре1991 года правительство РСФСР потребовало от Хонеккера в трёхдневный срок покинуть Россию, пригрозив экстрадицией. Используя опыт старого подпольщика Эрих Хонеккер спрятался в Чилийском посольстве в Москве. Посол Чили в Москве Клодомиро Альмейда с давних пор был старым другом четы немецкого генсека, и в чили проживала их дочь, к которой Хонеккеры планировали переехать. Больше полугода Эрих с женой Маргот провели на территории чилийского посольства. Но это не могло продолжаться вечно. Летом 1992 года президент Чили Патрисио Эйлвин на встрече с канцлером ФРГ Гельмутом Колем гарантировал, что Хонеккер покинет посольство Чили в Москве. Уже 29 июля Эриха Хонеккера вывели из Чилийского посольства и передали сотрудникам российских спецслужб, которые препроводили бывшего друга Советского Союза в аэропорт. Прибывший спецбортом в Берлин Эрих Хонеккер был сразу же арестован и помещен в тюрьму Моабит, где впервые оказался еще при Гитлере. 57 лет спустя я снова вижу тюремный комплекс Моабит изнутри, - писал Хонеккер. - В 1935 г. гестапо доставило меня сюда из своего главного здания на Принц-Альбрехт-штрассе. Тогда я находился здесь под предварительным заключением полтора года... Вместо послесловия Старый коммунист, антифашист, выдающийся лидер ГДР даже перед судом не отрекся от своих взглядов. Уверен, что история ГДР не прошла даром. Она доказала, что социализм возможен и может быть лучше капитализма... Никогда человечество не откажется от поиска новых идей и способов построить общество справедливости из-за нашего неудачного эксперимента, - говорил он. В своём заявлении в суде 3 декабря 1992 года Эрих Хонеккер признал за собой политическую ответственность за смерти у Берлинской стены, но не юридическую и не моральную вину. В отношении строительства Берлинской стены он открыто заявлял, что в условиях ужесточившейся холодной войны руководство СЕПГ в 1961 году пришло к выводу о том, что иной возможности предотвратить начало Третьей Мировой войны, которая бы принесла миллионы жертв, не было, и напомнил об единогласной поддержке этого совместно принятого решения руководствами всех стран социалистического лагеря. Он также отметил чисто политические мотивы судебного процесса и предложил сравнить 49 жертв Берлинской стены, убийство которых ему вменялось, с числом жертв войны во Вьетнаме, которую вели США, или показателями самоубийств в западных странах. Общественность и в Германии, и во всем мире восприняла судилище над тяжелобольным стариком исключительно как фарс, не имевший ничего общего с правосудием. 13 января 1993 года Суд земли Берлин, приняв к сведению состояние здоровья подсудимого, прекратил производство в отношении Эриха Хонеккера, освободив его из заключения, продлившегося 169 дней. Он сразу вылетел к семье в Сантьяго, где и скончался всего через год... https://cont.ws/@pilgrimxx/3050842 23 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #2 Posted May 29 | 05/29/2025 06:51 PM С Хонеккером всё более-менее ясно. Его судьба так или иначе освещалась в сми. С политической точки зрения слишком "перегибать" Коле было тоже не с руки. А вот что касается, скажем, полковника Национальной народной армии ГДР, не говоря уже о полковнике госбезопасности ГДР... Про них газеты практически не писали. 14 Share this post Link to post Share on other sites
sherhan Report post #3 Posted May 29 | 05/29/2025 06:56 PM Испанский стыд. Не знаю, дождусь ли суда над меченным и главалкошем?.. 13 1 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #4 Posted May 29 | 05/29/2025 07:58 PM sherhan сказал(а) 1 час назад: Испанский стыд. Не знаю, дождусь ли суда над меченным и главалкошем?.. надеюсь нет. суд - это решение. официальное. так бы коммунисты судили Царей. горбач с алкашом судил бы Сталина, Ленина. Путин будет судить горбача и алкаша. шапито какое то. нельзя судить. идеологию вести порицающую - да. а судить. да ну его нахер. не для того суды чтоб всех правителей раз в 30 лет с говном мешать в угоду текущей парадигме. наших языков хватит. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Пестовчанин Report post #5 Posted May 29 | 05/29/2025 08:12 PM Че с мертвецами воевать, их больше нет. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #6 Posted May 29 | 05/29/2025 08:18 PM Лет через 10, раньше или позже, так же мы или внуки будут нынешнего обсуждать. Застой и агрессия или модернизация и освобождение. Не, мы вряд ли застанем. 3 Share this post Link to post Share on other sites
KPOT Report post #7 Posted May 29 | 05/29/2025 08:26 PM Предали, предали Хонеккера, чего уж там. Да, собственно, и всю ГДР. 11 Share this post Link to post Share on other sites
sherhan Report post #8 Posted May 29 | 05/29/2025 09:10 PM SZlobaFM сказал(а) 55 минут назад: надеюсь нет. суд - это решение. официальное. так бы коммунисты судили Царей. горбач с алкашом судил бы Сталина, Ленина. Путин будет судить горбача и алкаша. шапито какое то. нельзя судить. идеологию вести порицающую - да. а судить. да ну его нахер. не для того суды чтоб всех правителей раз в 30 лет с говном мешать в угоду текущей парадигме. наших языков хватит. И, что? Вышеперечисленные персонажи, вполне себе подпадают под статью о госизмене. Как действием, так и бездействием. На основании действующих на тот момент законов. Поэтому цари отпадают сразу. Впрочем, последнего и вовсе без суда замочили. О Сталине позаботился кукурузник на 20м. съезде. Но это судилище политическое. И горбач с ебном также изрядно вытерли ноги безо всякой юридической оценки его действий. Так, что - суд. И со всеми вытекающими. 2 Share this post Link to post Share on other sites
valerius Report post #9 Posted May 29 | 05/29/2025 09:29 PM sherhan сказал(а) 19 минут назад: И, что? Вышеперечисленные персонажи, вполне себе подпадают под статью о госизмене. Как действием, так и бездействием. На основании действующих на тот момент законов. Поэтому цари отпадают сразу. Впрочем, последнего и вовсе без суда замочили. О Сталине позаботился кукурузник на 20м. съезде. Но это судилище политическое. И горбач с ебном также изрядно вытерли ноги безо всякой юридической оценки его действий. Так, что - суд. И со всеми вытекающими. А судьи - кто?© 2 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #10 Posted May 29 | 05/29/2025 09:33 PM KPOT сказал(а) 1 час назад: Предали, предали Хонеккера, чего уж там. Да, собственно, и всю ГДР. Не только Хонеккера. Предали, в том числе, и спецслужбы ГДР: Цитата - В 89-ом Горбачев "за спасибо" сдал Восточную Германию, даже не выговорив взамен судебного иммунитета для ее лидеров - чем привел в несказанное изумление руководство ФРГ. Тут можно было бы много чего сказать, остерегая от такого обращения с союзниками - от по-американски циничного "Мерзавцы, конечно, но ведь наши мерзавцы" до чисто детского "Если ты кого-то приручил, ты за него в ответе", - но наш любитель консенсусов слишком спешил получить свою Нобелевскую премию мира... Вульфсон, разумеется, при желании мог без проблем исчезнуть из Германии, но - остался: не стал срывать абажур и невозмутимо ожидал, пока за ним придут. Похоже, западники простили бы ему всё, что угодно, но только не такое вот демонстративное "Идите вы все на..." - так что пришли за ним очень быстро... Вульфсона, отставного шефа внешней разведки, судили трижды, и это было что-то с чем-то даже на фоне всей тогдашней вакханалии с "правосудием победителей" - особенно учитывая, что тех в Штази, кто гнобил диссидентов, никто и пальцем не тронул. Сперва ему пытались пришить "государственную измену в форме шпионажа"; адвокаты попросили разъяснений - "А какому же именно государству изменил обвиняемый?" и, в свою очередь, вежливо объяснили, что квалифицировать служебную деятельность главы разведслужбы суверенной державы как "шпионаж" - это юридический нонсенс. Потом последовательно возникли и отпали обвинения в имевших место по ходу разведопераций убийствах, пытках и связях с террористами (это, как выяснилось, шло по линии других департаментов Штази) - впору освобождать вчистую... Тут западное "общественное мнение" (формируемое как раз теми, кого Вульфсон четверть века выставлял на всеобщее посмешище) впало в совершеннейшее неистовство и, топая ножками, наехало на суд в лучших обкомовских традициях - "А я хочу, чтоб он сидел, и точка! Иначе - ПАРТБИЛЕТ ПОЛОЖИШЬ !" Короче, с третьего захода, перешерстив все досье БНД за 40 лет, присудили: по ходу тех закордонных операций Вульфсона убийств, пыток и терактов - таки да, не было, но случался киднепинг; странно, что не довесили еще и "подделку документов" - тут тоже дело было бы верное... Итог - два года условно, плюс - на закуску - лишение государственной пенсии. Вульфсон плюнул и съехал на ПМЖ в Италию. Пишет там книжки - идут нарасхват, шутка ли: бывший шеф пятой по мощности разведслужбы мира... Вот я и думаю, - а не сочиняет ли он там, помимо книжек, и еще что-нибудь эдакое? P.S. В этом тексте в качестве Марка Вульфсона изображён реальный шеф БНД - Маркус Вольф. Очень прозрачный намёк. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Захарова Report post #11 Posted May 29 | 05/29/2025 09:33 PM KPOT сказал(а) 1 час назад: Предали, предали Хонеккера, чего уж там. Да, собственно, и всю ГДР. Что ГДР! Сдали результаты тяжелейшей войны. Вот где боль неутихающая. Другие наши сознички в той войне свои войска из ФРГ не вывели. Сейчас результаты пожинаем. 7 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #12 Posted May 29 | 05/29/2025 09:39 PM Захарова сказал(а) 2 минуты назад: Что ГДР! Сдали результаты тяжелейшей войны. Вот где боль неутихающая. Другие наши сознички в той войне свои войска из ФРГ не вывели. Сейчас результаты пожинаем. Предательство ГДР в то время - сопоставимо с тем, что (гипотетически) мы сейчас дарим Калининградскую область, способствуем (сами!) перевороту в Белоруссии и приходу там к власти оголтелых ненавистников России... и, до кучи - объявляем Санкт-Петербург вольным городом, независимым от РФ. Да, забыл сказать. Всё это - даром, без встречных преференций. Это по совокупности политических последствий. Представьте, что потом с Россией будет. Не пропадёт, конечно, но скатится в ничтожество и восстанавливаться будет деятилетиями. Или веками. Вот то же для нас значила и сдача ГДР. Лучшего и мощнейшего союзника из всех. 7 Share this post Link to post Share on other sites
Мон Сир Report post #13 Posted May 29 | 05/29/2025 09:43 PM Пестовчанин сказал(а) 1 час назад: Че с мертвецами воевать, их больше нет. С ними, да, нечего. А вот с их творениями и делами, очень даже стоит. Но проблема в том, что нынешние берут своё начало от этих самых покойных иуд. Не станут они ничего осуждать. Не с руки. Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #14 Posted May 30 | 05/30/2025 09:13 AM Что-то я не нашел - кого обрекли на смерть? Share this post Link to post Share on other sites
арбалет Report post #15 Posted May 30 | 05/30/2025 12:00 PM Ars сказал(а) 15 часов назад: Лет через 10, раньше или позже, так же мы или внуки будут нынешнего обсуждать. Застой и агрессия или модернизация и освобождение. Не, мы вряд ли застанем. А сейчас что не понятно чтоли? Мне сейчас все видно. Не ссыкун, и если и жует сопли, то по делу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #16 Posted May 30 | 05/30/2025 12:09 PM арбалет сказал(а) 8 минут назад: А сейчас что не понятно чтоли? Мне сейчас все видно. Не ссыкун, и если и жует сопли, то по делу. И такое мнение имеет право на существование Share this post Link to post Share on other sites
фидель 12 Report post #17 Posted May 30 | 05/30/2025 04:42 PM Ars сказал(а) 4 часа назад: И такое мнение имеет право на существование Имеет.Озвучьте своё,будет справедливо.Можно конечно ,по-обычаю ,фигой в кармане обойтись. Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #18 Posted May 30 | 05/30/2025 05:13 PM фидель 12 сказал(а) 29 минут назад: Имеет.Озвучьте своё,будет справедливо.Можно конечно ,по-обычаю ,фигой в кармане обойтись. Да не вопрос. Я считаю, что дедушке пора на пенсию 1 Share this post Link to post Share on other sites
Arici Report post #19 Posted May 30 | 05/30/2025 05:29 PM Наджибуллу, тоже Ельцин предал. Share this post Link to post Share on other sites
Апролд Report post #20 Posted May 31 | 05/31/2025 06:11 AM KPOT сказал(а) В 29.05.2025 в 11:25: Единственный иностранный лидер, которого выдала Россия, обрекая на смерть Не единственный. Был (всё ещё есть) Абдулла Оджалан - лидер курдов. При Ельцине не дали убежища и сдали Турции. Мало того, что сдали, так ещё Примаков надавил на страны СНГ (Армения, Грузия, Таджикистан), где есть курдские диаспоры, чтобы они тоже отказали. Многие европейские страны тоже оказались замазаны в выдаче Оджалана Турции - Греция, Кипр, Нидерланды. Итог - чуваку присудили смертную казнь, заменили на пожизненное. Посадили в 1999. Всё ещё сидит. 1 Share this post Link to post Share on other sites