Брать или не брать Украину. Размышления о проблемах, которые придется решать

[tukutis]

 

Давно стоит поговорить о военной целесообразности. О том, что и зачем нам следует освобождать, а что, по большому счету, нам не нужно. Понимаю, что кто-то уже сейчас строчит гневный комментарий на тему «Мы должны освободить всю Украину!» или «Украина — это русская земля!». В каком-то плане это довольно популярное сегодня мнение.

Но, мы почему-то напрочь забываем то, о чем неоднократно говорил наш президент. Мы воюем не за территорию. Среди задач СВО она не озвучивалась. Да, Харьков, Днепропетровск и другие города на Правобережье когда-то были русскими. Как и те, что находятся на Левобережье. И что из того? Сегодня эти города в подавляющем большинстве своем украинские. Не зависимо от национальности проживающих там жителей.

 

Мы обладаем странной логикой, основанной не на логических выводах, не на законах логики, а на чувствах. Я так чувствую, значит, это правильно. Но жизнь, увы, часто нелогична. Она преподносит нам много сюрпризов. Начиная с «предательства братского народа» и заканчивая стопроцентным «разворотом истории мира». Этого не может быть, но это есть!

Но существует несколько проблем, решение которых в нынешних условиях не просто сложно, но почти невозможно. И лежат они в разных областях нашей жизни. Конечно, мы можем по старинке «рвануть рубаху на груди» и ринуться в бой. И не такие проблемы решали.

И опять поставить на кон судьбу нашего государства. Или пан, или пропал. Один раз, я про войну на территории Украины, мы уже сделали такую ставку. Это наше право. Это будет наше решение. Но для того, чтобы сделать это обдуманно, надо знать хотя бы часть тех задач, которые придется решать. Жертвуя нашим благополучием, а возможно, и жизнями наших солдат.
 

Общество

Я заметил интересную деталь в комментариях наших читателей. Чем дальше живет человек от войны, тем сильнее разница в восприятии украинского нацизма. Те, кто непосредственно ежедневно сталкивается с нацистами, уже давно не считают, не говорят, не пишут о нацизме как об идеологии молодых.

А вот те, кто далеко от войны, кто знает войну по СМИ, по постам в интернет-каналах, по нашим известным телешоу, все ещё придерживаются именно такой точки зрения. Молодежь во все времена, во всех странах была, есть и будет радикальной. «Весь мир насилья мы разрушим...» — это лозунг молодых. Перебесятся и станут вменяемыми…

 

Увы, это далеко не так. Те, кто вырос после распада СССР, те, кому сейчас 40–45 лет и младше, это не борцы, это люди-животы, поколение идейных пожирателей благ, идейных потребителей. Не важно, откуда они, украинские ли они «утиканти» или российские или белорусские «убеганты». И те и другие прекрасно приживаются в западных странах. У этой братии есть только одна ценность, один ценностный ориентир, если угодно, — «Дай!».

Я не думаю, что радикалов, которых ежедневно показывает ТВ, больше, чем этих самых людей-животов. Помните, как мы возмущаемся поведением наших сбежавших «звезд»? А ведь это и есть те самые «животы», для которых собственные виллы, квартиры в Майами, яхты, красивые авто и прочая мишура важнее Родины.

 

Здесь, с этой стороны жизни, мы готовы горло друг другу грызть, чтобы победить, а там, на той стороне, «убеганты» и «утиканти» прекрасно живут в одних отелях, кушают в одних ресторанах, ходят в гости друг к другу... Мы пишем гневные комментарии про «своих», украинцы — про своих, белорусы тоже про своих... Одними и теми же словами…

И знаете, по моему мнению, они никогда не будут счастливы! Те, кто жил в зрелом возрасте в 90-х, помнят многочисленные опросы тележурналистов на улицах различных городов. «— Кем ты хочешь стать, когда вырастешь? Девочки: — Валютной проституткой!.. Мальчики: — Бандитом!..» И это не потому, что девочки были развратными, а мальчики хулиганами изначально.

 

Это потому, что они считали, что самый быстрый и простой путь к богатству именно такой... Они хотели быть богатыми! Что априори невозможно! «Животы» тоже хотят быть богатыми. Но это получается у единиц. Для большинства же богатство останется недостижимой мечтой. А виноваты в этом будут... власти. В любой стране. И если увидят, что где-то «кормят лучше», они с легкостью поменяют гражданство…

Теперь о поколении «советских». Вроде бы учились по одним и тем же учебникам, служили в одной армии, заканчивали одни институты. Но вглядитесь в лица тех, кто марширует в рядах нацистов. Сколько там тех, кому за 40-60... И опять о том, что таких, наверное, не меньше, чем тех, кто продолжает верить в Россию. Кто хочет жить одной семьей…

 

Это поколение перелицовывали долгие годы. Вместо советских мы сегодня имеем «наконец-то прозревших» врагов России. Тоже идейных, тоже всегда недовольных, мечтающих о том, как хорошо они бы жили без России. Не о том, как жили на Украине, а как бы они жили, если бы Россия их не оккупировала много веков назад…

То, что такие люди будут, даже доказывать не надо. Посмотрите на работу спецслужб Крыма, ДНР, ЛНР и других новороссийских территорий. Тех территорий, где люди на своей шкуре почувствовали все прелести украинского режима. Пресловутая «пятая колонна» там существует и сегодня. И не просто существует, но и пополняется новыми членами.
 

Экономика

Теперь к следующему пункту, следующей проблеме. Тем, кто очень хочет присоединить большую часть Украины к России, хочу задать простой вопрос. Сколько лет прошло с воссоединения Крыма с Россией? Сколько миллиардов мы туда уже вложили? Это в регион, где практически не было боевых действий. И что?

Закончили восстанавливать инфраструктуру, создавать социалку, рабочие места и прочее? Крым уже не отличается от других регионов России? Крымчане уже живут так же, как и все россияне? Увы, полуостров, в который многие десятилетия Украина не вкладывалась, ещё далек от той мечты, которую и мы, и крымчане себе создали. Ещё строить и строить, вкладывать и вкладывать.

Или Мариуполь. Я смотрю видео из этого города и понимаю счастье мариупольцев. Они сравнивают тот, украинский, город и этот, российский. Но надо сравнивать не с украинскими городами, а с российскими! Мариуполь — русский город. А сколько таких городов и поселков в ЛНР и ДНР? Мы их освободили, и мы обязаны сделать их русскими городами и поселками. И опять деньги, деньги, деньги.

Теперь представим себе крупные города, которые мы «должны» освободить. Запорожье, Херсон, Харьков, Днепропетровск, Одессу... Там ситуация не лучше. Даже без наших ударов. Там восстанавливать необходимо практически всё. Потянем? Пупок не развяжется? А ведь Запад на это и надеется. На то, что мы рухнем экономически. И станем легкой добычей для США и Европы.

Да, сегодня мы держимся. Экономически держимся на плаву. Но, если честно, наверное, каждый читатель встречался с мнением о том, что «мы могли бы жить лучше, мы могли бы не ссориться с Западом» и т. д. Увы, в нашем обществе тоже есть те, кто желает жить «как раньше, как могли бы жить, если бы...».

И такое мнение активно поддерживается вражеской пропагандой через интернет, через либеральные СМИ, через распространение слухов... Не знаю, заметили ли вы огромное количество негатива в отношении гастарбайтеров в наших интернет-каналах? С чего бы это?

Тридцать лет мы их «не замечали», а сегодня они вдруг превратились чуть ли не во врагов России. Гнать врагов! Заменить их северокорейцами или кем-то другим! Проще говоря, разрушить систему поставки необходимой нам рабочей силы и создать новую. Пусть встанут стройки, пусть встанут предприятия, но «гнать!».

 

Не упорядочить учет приезжих, не создать условия для их работы по закону, а гнать. Не кажется ли вам, что «наших» гастарбайтеров мы стали воспринимать так же, как Европа воспринимает своих «беженцев»? Людей, которые своим трудом помогают нам поднимать страну, мы стали воспринимать как лентяев, которых мы «кормим»?
 

Буферная зона как способ перекраивания политической карты Украины

Думаю, для тех, кто осмысленно прочитал написанное выше, стал понятен масштаб проблем. Более того, стал понятен замысел нашего руководства по созданию буферной зоны. Увы, это не прихоть президента или премьера, это реальное, четкое решение. Мы знаем, какой кусок сможем откусить, чтобы не «умереть от заворота кишок».

Я вообще задумывал этот материал именно об этом. Просто потому, что достаточно часто слышу от своих знакомых слова о том, что наша армия выдохлась, что украинцы создали систему обороны, которую мы не можем пробить. А дальше советы. Надо то, надо это, а вот это пока не надо…

Понятно, что все эти рассуждения породило наше удачное наступление на Днепропетровскую область. Мы сразу в нескольких местах подошли вплотную к административной границе. Вчера взяли Богатырь! А это не просто населенный пункт, это важнейший логистический узел. Последняя линия обороны перед Днепропетровской областью… Это, если угодно, своеобразный «юношеский энтузиазм». «Даешь Берлин!».

Но почему мы действительно не наступаем на некоторых участках, где реально можно добиться реального, резонансного для прессы успеха? Как мне кажется, все дело в … административных границах областей. Если совместить идею создания буферной зоны и карту УССР, то все «встанет на свои места».

Помните, как определяли границы областей в СССР? Почему у нас появилось достаточно много территорий, особенно в национальных республиках, где компактно проживали люди одной национальности, но их поселения входили в другую республику? Думаю, не многие об этом задумывались. Да и не влияло это в СССР на жизнь простого человека.

Мы же были «новой общностью людей», мы были советским народом. И административные границы скорее разграничивали экономические зоны, проводились не по национальному, историческому или культурному принципу, а были границами колхозов, городов, районов.

Именно так к Украине отошел Крым. Просто потому, что это было обусловлено экономической целесообразностью. Именно потому, особенно у тех, кто родился давно, обязательно в графе «Место рождения» указывается не только город, район, но и область и республика. Играли с административными границами много и часто. Да и сегодня это случается. Напомню о «мгновенном переезде» почти целой области в Москву не так давно.

Как это связано с Украиной? Посмотрите на карту УССР. Не советская республика, а какая-то Северная Африка. Границы — прямые линии, и только там, где существуют какие-то физические объекты, вроде речек и чего-то подобного, границы соответствуют руслу этих рек.

Если ещё глубже закопаться в историю, то границы эти практически повторяют границы хуторов, которые затем объединились в колхозы. Например, если убрать соответствующие знаки, большинство людей просто не заметит отличий между Донецкой и Днепропетровской областью. Не заметит границы.

С военной точки зрения, когда границы — это некие естественные рубежи обороны, это не границы. А просто линии на карте, не имеющие ни тактического, ни стратегического значения. Неким подобием границы, наверное, можно считать те немногие реки, которые и составляют «извилистую часть» границ. Например, южнее Красноармейска это речки Волчья и Соленая. Там действительно можно создать рубежи обороны, можно встречать противника во всеоружии.

Зачем я так подробно рассказал о порядке формирования административных границ? Да просто потому, что в этом и кроется ответ на вопрос, будем ли мы дальше наступать. Ответ — будем. Но не везде. А только там, где это необходимо для решения проблем безопасности нашей страны. Где наступать? Опять смотрим на карту.

Участок Днепропетровской области с центром в Новопавловке. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть, что этот участок «нависает» сразу над несколькими районами ДНР. Так что, мы оставим этот участок хохлам? Или обеспечим безопасность республики, очистив его от ВСУ? Ответ даже озвучивать не надо. Безопасность в приоритете. И таких участков достаточно много.

Но есть и ещё одна, чисто военная задача, которую нам необходимо решать. Решать именно военным путем. Согласно официально озвученным сообщениям, буферная зона должна быть не менее чем 50-километровой. Сейчас я пишу о Сумской и Харьковской области.

Казалось бы, чего проще, взять линейку и провести будущую линию, которая и станет той самой границей буферной зоны. Но не получается так. Если рассматривать в таком упрощенном варианте будущую БЗ, не получается ликвидировать возможную в будущем опасность.

Если учитывать перспективное военное планирование в будущем. Дороги, логистические узлы, крупные населенные пункты… Например, что делать с Сумами? Если этот город входит в число тех населенных пунктов, которые будут находиться в БЗ? Или что делать со всем восточным выступом Днепропетровской области, нависающим над ДНР и частью Запорожской области?

Рассуждать о проблемах вроде тех, которые я указал выше, можно долго. Тема практически неисчерпаема. Стоит нашим бойцам освободить какой-то населенный пункт, ситуация меняется. Возникает новая реальность, которая диктует свои условия.

На сегодня у нас нет никаких договоренностей по будущей линии разграничения. И, по моему мнению, в ближайшее время ее и не будет. Киев не спешит, да и мы тоже. Отсюда главная задача на сегодня — сделать все необходимое для обеспечения безопасности наших земель, для невозможности в будущем вновь развязать войну в этом регионе.
 

Вместо итогов

Не буду подводить итогов. Просто потому, что их нет и быть не может до окончания войны. В начале материала я определил цель публикации. Заставить задуматься обычного человека. Не рвать одежду на груди, не биться головой о стену, а просто задуматься о сложности всего происходящего. О тех «подводных камнях», которые возникают помимо тех проблем, которые мы видим…

Тысячекилометровая граница с Украиной... Тысячекилометровая проблема для нас.

 

https://topwar.ru/265259-brat-ili-ne-brat-ukrainu-razmyshlenija-o-problemah-kotorye-pridetsja-reshat.html

[Акский]

tukutis сказал(а) 11 минут назад:

Не буду подводить итогов. Просто потому, что их нет и быть не может до окончания войны. В начале материала я определил цель публикации. Заставить задуматься обычного человека. Не рвать одежду на груди, не биться головой о стену, а просто задуматься о сложности всего происходящего.

Другими словами - "цель публикации - подготовка общественного мнения к возможному договорнячку с бандерами".  

[nukemall]

tukutis сказал(а) 37 минут назад:

Да, Харьков, Днепропетровск и другие города на Правобережье когда-то были русскими. Как и те, что находятся на Левобережье.

 

Это существо не знает, где у реки левый берег, а где правый. Дальше можно не читать - безграмотный бред.

[Iris]

Акский сказал(а) 49 минут назад:

Другими словами - "цель публикации - подготовка общественного мнения к возможному договорнячку с бандерами".  

Вот здесь совершенно с вами согласна. Сейчас надо так "мягонько" слиться без объяснения и покаяния в своем военном бессилии. Зря развязали войну, ничего не добились существенного и в будущем грядет большая война уже со всем НАТО. 

[Акский]

Iris сказал(а) 4 минуты назад:

Вот здесь совершенно с вами согласна. Сейчас надо так "мягонько" слиться без объяснения и покаяния в своем военном бессилии. Зря развязали войну, ничего не добились существенного и в будущем грядет большая война уже со всем НАТО. 

Ну я бы сказал 50/50. То ли будет то ли нет.   Зависит это не только от нас, но и от той наты, а у них воевать желания напрямую как-то не видно. Крику много, а как доходит до дела - сдают назад.

ЗЫ. С бандерами ничего не кончено, это афтор просто указивку отрабатывает, как раньше на тему "безальтернативных минских договоренностей" отрабатывал. 

[Iris]

Акский сказал(а) 6 минут назад:

Ну я бы сказал 50/50. То ли будет то ли нет.   Зависит это не только от нас, но и от той наты, а у них воевать желания напрямую как-то не видно. Крику много, а как доходит до дела - сдают назад.

ЗЫ. С бандерами ничего не кончено, это афтор просто указивку отрабатывает, как раньше на тему "безальтернативных минских договоренностей" отрабатывал. 

Если уже начали прокладывать рокадные автодороги между портами, то думаю, что очень скоро. Пытались уговорить наших командиров, но там  гордость и честь в почете. Поэтому только море крови.

[shk]

nukemall сказал(а) 49 минут назад:

 

Это существо не знает, где у реки левый берег, а где правый. Дальше можно не читать - безграмотный бред.

Вопрос всё равно поставлен интересный.

Если хочешь думать. Если нет, то путинслил.

[nukemall]

shk сказал(а) 1 минуту назад:

Вопрос всё равно поставлен интересный.

Если хочешь думать. Если нет, то путинслил.

 

И вопрос дурацкий, и статейка глупая. Почему-то умные люди не спешат оглашать своё мнение по любому поводу(понятно почему - умный сомневается и в собственной правоте), а от дураков не протолкнуться, везде они со своими "экспертными оценками" уровня третьеклассника школы для умственно отсталых.

[Нестор]

tukutis сказал(а) 1 час назад:

Да, Харьков, Днепропетровск и другие города на Правобережье когда-то были русскими. 

 

Уу-у-у-у-.....журналюга !! 

[Iris]

nukemall сказал(а) 2 минуты назад:

 

И вопрос дурацкий, и статейка глупая. Почему-то умные люди не спешат оглашать своё мнение по любому поводу(понятно почему - умный сомневается и в собственной правоте), а от дураков не протолкнуться, везде они со своими "экспертными оценками" уровня третьеклассника школы для умственно отсталых.

Надеюсь, что вы нас порадуете глубокими мыслями и высоким слогом изложения их. Ждем с нетерпением.

[mihmih06]

Вместо того, чтоб буквы генерировать, послушал бы Щелина, выкладывали тут с Шелестом последнее. Там все ответы на твои вопросы. Четко и внятно. Но чукча не читатель. Чукча писатель

Edited May 29 by mihmih06

[shk]

nukemall сказал(а) 6 минут назад:

 

И вопрос дурацкий, и статейка глупая. Почему-то умные люди не спешат оглашать своё мнение по любому поводу(понятно почему - умный сомневается и в собственной правоте), а от дураков не протолкнуться, везде они со своими "экспертными оценками" уровня третьеклассника школы для умственно отсталых.

Но мы с вами здесь именно что оглашаем свое мнение по любому поводу.

[SoltPepper]

А автор задал себе один простой, но базовый вопрос про зону интересов, зону безопасности государства РФ? Почему постоянно МИД требует от 404 признания нейтралитета, невступления в военные альянсы, сокращения армии...? Автор из топвар, к нему минимум требований, но можно же было хотя бы пару минут почитать интернет, найти за спиной сорванную башню и хотя бы на эту пару минут прицепить на место... Ультиматум Путина 2022 года раскрывает вообще все смыслы, цели и задачи. И конфликт с НАТО будет, если НАТО не сдуется, и СВО продолжится до гос.границ 404, и будут новые вводные. Это не вопрос выбора, выбор уже был сделан пару десятилетий назад. Мюнхенская речь Путина - это программа России до конца срока его президентства, и напутствие потомкам.

Впрочем, он всё это повторяет, вдалбливает в тыковки всем желающим его слушать. Автор судя по тексту не желал, не желает и собирается слушать, никого, автор не читатель, автор писатель...

Будет горячий конфликт с НАТО. Так или иначе. Всё будет, иначе ситуацию с будущей безопасностью России на века не разрешить, а задача стоит именно такая, титаническая, но перезревшая. Сдуются они, хорошо, нет, это ничего не изменит. Все, кто думает иначе, видит лишь ЛБС и сводки из тележки от срочносборов, ждёт переговоров и думает, что они будут, как автор, могут и дальше этим заниматься, но их ждут ещё многие печали на этом бесконечном пути.

И военная безопасность России - лишь часть общей проблемы безопасности. Есть информационная, технологическая, продовольственная, лекарственная... безопасность. Всё это решается в равной степени, упираясь рогом в локальное поле зрения автор не может подняться от планов на летнюю кампанию СВО, до результатов, поэтому его рассуждения и гуляют во все стороны, поэтому он цепляет кучу эмоций, а логики почти не видно.

[nukemall]

SoltPepper сказал(а) 5 минут назад:

Почему постоянно МИД требует от 404 признания нейтралитета, невступления в военные альянсы, сокращения армии...?

 

Потому, что это абсолютно неприемлемые требования, вся идеология украинства держится на мрiях про святую благостную нату, ЕС итп. Нам не надо, чтобы они сдались, нам надо, чтобы они сдохли, потому никакие мирные договоры недопустимы, только война до последнего желающего воевать украинца. 

[EvgK]

Проблема в том, что цели спецоперации определены:денацификация, демиталиризация, внеблоковый статус. Только не озвучены методы, как этого добиться. А методов несколько. Например застеклить всю территорию Украины. Нет населения, нет территории-нет проблемы. 

Или очень затратный способ: полная оккупация с последующим выпиливанием нелояльного населения. 

А может застелить весь блок НАТО. Нет блока-внеблоковый статус получается автоматически. 

В любом случае что то нехорошее с нелояльным населением делать нужно. Сейчас оно уничтожается на линии боевого соприкосновения. Причём туда приходят сами. Проблема в том, что и у нас потери. Метод сработает, если наши потери существенно ниже, чем у них. Но это игра вдолгую. 

[SoltPepper]

nukemall сказал(а) Только что:

 

Потому, что это абсолютно неприемлемые требования, вся идеология украинства держится на мрiях про святую благостную нату, ЕС итп. Нам не надо, чтобы они сдались, нам надо, чтобы они сдохли, потому никакие мирные договоры недопустимы, только война до последнего желающего воевать украинца. 

Всё правильно. Идеологическая зараза либо уничтожается на корню, либо вывозится за границы в условных зелёных автобусах семьями военной полицией.

[SoltPepper]

EvgK сказал(а) 1 минуту назад:

Проблема в том, что цели спецоперации определены:денацификация, демиталиризация, внеблоковый статус. Только не озвучены методы, как этого добиться. А методов несколько. Например застеклить всю территорию Украины. Нет населения, нет территории-нет проблемы. 

Или очень затратный способ: полная оккупация с последующим выпиливанием нелояльного населения. 

А может застелить весь блок НАТО. Нет блока-внеблоковый статус получается автоматически. 

В любом случае что то нехорошее с нелояльным населением делать нужно. Сейчас оно уничтожается на линии боевого соприкосновения. Причём туда приходят сами. Проблема в том, что и у нас потери. Метод сработает, если наши потери существенно ниже, чем у них. Но это игра вдолгую. 

Без потерь эту проблему не решить. Никто ещё в истории эту ловушку англосаксов не обошёл. Другое дело, что именно Россия первой в мире проводит конфликт с минимальными потерями среди мирного населения, нанося удары исключительно по военным объектам.

[EvgK]

SoltPepper сказал(а) 1 минуту назад:

Без потерь эту проблему не решить. Никто ещё в истории эту ловушку англосаксов не обошёл. Другое дело, что именно Россия первой в мире проводит конфликт с минимальными потерями среди мирного населения, нанося удары исключительно по военным объектам.

Военные объекты не в пустыне находятся. 

[MYK]

tukutis сказал(а) 2 часа назад:

Да, Харьков, Днепропетровск и другие города на Правобережье

 

То берег левый нужен им, то берег правый...

 

[LamerOnLine]

Прошло 3,5 года, так и не смогли освободить Донбасс. С трудом освободили Курскую область.

Какой нужно нажраться тяжелой химии чтобы потеть над мриями про освобождение всей Украины.

[пацак]

mihmih06 сказал(а) 1 час назад:

 послушал бы Щелина, 

Так он же хохол.

[mihmih06]

пацак сказал(а) 16 минут назад:

Так он же хохол.

хохол, более того, он вначале СВО с таким же пафосом и цитатами из Библии нас крыл. Но теперь образумился и за нас топит, вернее не за нас, а как бы за то что мы и слово держим и по уму все делаем и спрашиваем по делу и есть за что спросить с Украины.

Так вот, Щелин как раз и говорит: без полного переучреждения Украины в Малороссию - вражда будет вечной и война вечной

[mixali4]

tukutis сказал(а) 3 часа назад:

В начале материала я определил цель публикации. Заставить задуматься обычного человека. Не рвать одежду на груди, не биться головой о стену, а просто задуматься о сложности всего происходящего. О тех «подводных камнях», которые возникают помимо тех проблем, которые мы видим…

 

Те кто мог задуматься, давно уже задумался о целях СВО. Четкого ответа у руководства страны нет. Остается только ждать и смотреть, что будет дальше. Можно еще конкурс прогнозистов сделать...

[Serge1968]

EvgK сказал(а) 1 час назад:

 

В любом случае что то нехорошее с нелояльным населением делать нужно. Сейчас оно уничтожается на линии боевого соприкосновения. Причём туда приходят сами. Проблема в том, что и у нас потери. Метод сработает, если наши потери существенно ниже, чем у них. Но это игра вдолгую. 

Во многом согласен, есть одно, на линию ЛБС присылают  простых людей, которым по большому счету все равно при какой власти им жить,  отшибленных нациков там минимум или большинство уже в земле, а вот пастухи этого стадо, носители идей,  спокойно жируют и получают все блага жизни, такой метод  денацификации конечно работает, но с кпд ниже нижнего и к положительному результату не скоро придем.

[SoltPepper]

EvgK сказал(а) 1 час назад:

Военные объекты не в пустыне находятся. 

Ещё раз. Целью ударов являются военные объекты. Не мирные. Есть установка беречь гражданских. Не военных. И эта установка введена в военный конфликт впервые в истории. Я именно это написал.

Намёк на сопутствующие потери, если помнить об установке беречь гражданских, ей не противоречит, а является непредвиденным фактором. Сопутствующие потери не планируются, они случаются вопреки усилиям их избежать, а не благодаря плану, или иным установкам.

[Лиса Патрикеевна]

Serge1968 сказал(а) 1 час назад:

Во многом согласен, есть одно, на линию ЛБС присылают  простых людей, которым по большому счету все равно при какой власти им жить,  отшибленных нациков там минимум или большинство уже в земле, а вот пастухи этого стадо, носители идей,  спокойно жируют и получают все блага жизни, такой метод  денацификации конечно работает, но с кпд ниже нижнего и к положительному результату не скоро придем.

Сколько можно повторять этот бред про простых людей. В Курской области кто мирных убивал? Инопланетяне? Белгород кто обстреливает, теракты на нашей территории кто устраивает, кто в конце концов в Чечне и Грузии против нас воевал?  Может пора расстаться с иллюзиями про то, что там русские люди и принять реальность, там враги. А если враг не сдаётся...

И к вопросу поднятому статьёй, а нужны ли нам граждане которых нацизм устраивает. 

[kubunteg]

tukutis сказал(а) 6 часов назад:

Мы обладаем странной логикой, основанной не на логических выводах, не на законах логики, а на чувствах. Я так чувствую, значит, это правильно. Но жизнь, увы, часто нелогична.

 

Возржал, боюсь дальше читать. 

[priyatel45]

tukutis сказал(а) 13 часов назад:

И такое мнение активно поддерживается вражеской пропагандой через интернет, через либеральные СМИ, через распространение слухов... Не знаю, заметили ли вы огромное количество негатива в отношении гастарбайтеров в наших интернет-каналах? С чего бы это?

Тридцать лет мы их «не замечали», а сегодня они вдруг превратились чуть ли не во врагов России. Гнать врагов! Заменить их северокорейцами или кем-то другим! Проще говоря, разрушить систему поставки необходимой нам рабочей силы и создать новую. Пусть встанут стройки, пусть встанут предприятия, но «гнать!».

 

Не упорядочить учет приезжих, не создать условия для их работы по закону, а гнать. Не кажется ли вам, что «наших» гастарбайтеров мы стали воспринимать так же, как Европа воспринимает своих «беженцев»? Людей, которые своим трудом помогают нам поднимать страну, мы стали воспринимать как лентяев, которых мы «кормим»?

так вот ради чего, оказывается, статья накручена..! 

оправдать миграционную политику, "нужность" и даже необходимость мигрантов... 

подлость какая...

[shk]

priyatel45 сказал(а) 41 минуту назад:

так вот ради чего, оказывается, статья накручена..! 

оправдать миграционную политику, "нужность" и даже необходимость мигрантов... 

подлость какая...

Я открою вам секрет.

Мигранты не нужны.

Но злые олигархи их насильно завозят чтобы вас позлить. 

 

[пацак]

shk сказал(а) 56 минут назад:

Я открою вам секрет.

Мигранты не нужны.

Но злые олигархи их насильно завозят чтобы вас позлить. 

 

Дело даже не в том нужны они или нет , дело в том что среди них уже однозначно есть террористическая сеть и она сотрудничает с хохляцкой разведкой и Крокус это показал.

[okinalex]

nukemall сказал(а) 14 часов назад:

И вопрос дурацкий, и статейка глупая. Почему-то умные люди не спешат оглашать своё мнение по любому поводу(понятно почему - умный сомневается и в собственной правоте), а от дураков не протолкнуться, везде они со своими "экспертными оценками" уровня третьеклассника школы для умственно отсталых.

НЕ согласен. Вопрос совсем не глупые и не праздный. Украина это не Южная Осетия и не Чечня. Это большая страна по меркам Европы. Даже левобережье это Очень много людей, городов, заводов и ужасающей заброшенности инфраструктура. И всё это на фоне абсолютной неплатёжеспособности как населения, так и общественных институтов. И прошло уже ОЧЕНЬ много времени для того, чтобы можно было безболезненно интегрировать это всё наш хозяйственный комплекс. Я уже задавал вопрос подобной тематики: ЗАЧЕМ нам нужен уголь Донбасса, если в Кузбассе он дешевле и его полно любого. Куда мы денем Харьков с его машиностроением, если у нас свои мощности страдают от недозагрузки? Ну сейчас они работают на армию, но боевые действия не будут вечно длиться. Я могу представить интеграцию в нашу экономику судостроительных мощностей Николаева и портовых мощностей Одессы. Но Николаев уже разграблен украинствующим стадом до фундамента, прежде чем там сделают первое судно, потребуются миллиардные инвестиции. Откуда их брать? Снова, как в СССР грабить население Российских регионов? Так именно на этой почве на Украине и вырос национализм и презрение к русским. И вопросов таких ОЧЕНЬ много. Например, откуда брать деньги для пенсии и пособия новым гражданам. А их там немало, повторю, это не Южная Осетия.

Есть и более "стратегический" вопрос: для СССР Украина имела значение в свете ориентированности Союза на Запад. Сейчас смыла в такой ориентированности нет, мы "развернулись" на Восток. В какой степени восстанавливать там технологические отрасли? И стоит ли делать это? Население там ещё долго будет нелояльным к нам. Можно найти там местного Кадырова и лет 10 закрывать глаза на методы наведения порядка, которые он применяет. Но "Кадырову" нужно деньги, много денег в масшатбах территории. Так Украина больше Чечни, и денег "Кадирову" потребуется многократно больше. Где брать?

И что  делать с "идейными"? Высылать, сажать, вешать? Вводить на территории Украины Особое положение?

 

Не думать об этом всё НЕПРАВИЛЬНО. Поскольку после победе действовать нужно  будет СРАЗУ. НЕ через 5-10 лет, а буквально на следующий день. Поэтому лично я считаю, что наш интерес там должен заканчиваться Николаевом и Одесской областью. Север левобережья, Харьков, Днепропетровск тем более Киев -- это  ловушка, болото, которое утянет нас на дно. Запорожье и Херсон это, конечно, неизбежно. Но севернее...

[b9n]

nukemall сказал(а) 18 часов назад:

 

Это существо не знает, где у реки левый берег, а где правый. Дальше можно не читать - безграмотный бред.

Тут многие ошибаются. Правый берег реки не значит Правобережье. Это на украине снято © Правобережье - это именно то, что справа по карте. Так что никаких проблем.