У России есть потенциал стать чемпионом по беспилотникам. У украинцев проблема, а у нас? «Реальность может жестоко удивить нас»

[Ursa]

Мацек Кухарчик

 

У России есть потенциал стать чемпионом по беспилотникам. У украинцев  проблема, а у нас? «Реальность может жестоко удивить нас»

 

 

- Россия впечатляющими темпами создаёт систему разработки, производства и использования беспилотников. В течение года она может превзойти Украину, - говорит в интервью сайту Gazeta.pl Томаш Дармолиньский, президент Фонда Żelazny. Он добавляет, что мы даже не пытаемся идти в ногу со временем, и это может оказаться чрезвычайно печально для нас.

 

 

Мацек Кухарчик:

- Недавно ты написал на  X, что русские начинают обгонять украинцев в области беспилотников. Меня это удивило, поскольку я годами читал о том, что Украина более инновационна и определяет направления развития, а застойная и бюрократизированная Россия в лучшем случае пытается догонять.

 

Томаш Дармолиньский:

- Эта вера в то, что русские глупы, бедны и коррумпированы, на мой взгляд, является огромной проблемой, это вред, который мы сами себе причиняем. Да, у них есть свой фактор «Х», который уже не раз спасал шкуру украинцев, но в то же время они способны быстро и всесторонне развивать новые способности. Пока мы тут успокаиваем себя тем, как мало танков они производят или как мало их осталось, или как они посылают людей на смерть в «мясных штурмах», они в области беспилотников создают такие вещи, о которых мы здесь можем только мечтать. Не только мы, но и большинство НАТО.

 

Мацек Кухарчик:

- Например?

 

Томаш Дармолиньский:

- Очень интересная и опасная новинка русских - беспилотники, в которых реализовано машинное обучение. Это одна из областей искусственного интеллекта, которая основана на способности машины самостоятельно анализировать данные и принимать на их основе решения. На практике это означает, что беспилотники оснащены хорошей камерой и базой данных о том, как выглядят цели. Их запускают над какой-то территорией, там они кружат и наблюдают за местностью под собой. Когда они замечают скопление пикселей, соответствующее чему-то, что определено в их базе данных как цель, они атакуют её. Для этого у них установлены приоритеты потенциальных целей.

 

Мацек Кухарчик:

- Звучит как чёрная фантастика о тучах роботов, убивающих людей.

 

Томаш Дармолиньский:

- Вот только это уже реальность. Русские уже используют их на северо-восточном участке, в районе Сумы - Харьков. Запущенные над городом в 50 километрах от линии фронта - расстояние, которое сейчас считается относительно безопасным, - они вызвали хаос на земле. Украинцам удалось захватить некоторые из них целиком, благодаря чему мы знаем о них так много. Они также работают над этим. У обеих сторон есть огромные базы данных, на которых можно обучить алгоритмы распознавания целей. Такому мы можем только позавидовать. Ну, если только украинцы не предоставят их нам, обменяв на что-нибудь.

 

Мацек Кухарчик:

- Столько десятилетий велись дискуссии о том, что нельзя позволить роботам самостоятельно принимать решение об убийстве людей, потому что это чревато катастрофой. И что?

 

Томаш Дармолиньский:

- Теоретические рассуждения на благополучном Западе - это одно. Реалии войны - другое. Там главное - победа, вот и всё. С той важной оговоркой, что на данном этапе эти беспилотники, о которых мы говорим, ещё не полностью автономны. За ними дистанционно наблюдает человек. Однако направление развития очевидно, и мне кажется, что нам недолго остаётся ждать полностью автономных беспилотников, способных идентифицировать цель и совершить атаку. Остаётся вопрос, готовы ли они к этому и хотим ли мы этого. При этом даже сейчас, когда связь с таким беспилотником  нарушается, он всё равно переходит в автономный режим. То есть первые полностью самостоятельные нападения роботов на людей, возможно, уже произошли.

 

Мацек Кухарчик:

- Беспилотники с искусственным интеллектом - это не то, что вписывается в привычный образ русских и их армии. Толпой, без какого-либо плана, «Урааа!» и так далее.

 

Томаш Дармолиньский:

- Как я уже сказал в самом начале, это очень вредная иллюзия, которую мы сами себе создаём. Есть и другие примеры превосходства России. Например, они первыми и лучше всех освоили технологию беспилотников на оптоволоконном кабеле. Сами украинцы признают, что русские эффективнее их. Примерно 80 процентов против 60-70 процентов эффективности. Это связано в первую очередь с используемой технологией оптоволокна, естественно, изначально заимствованной у Китая. Проще говоря, те кабели, что используют русские, тоньше и прочнее, более устойчивы к разрывам.

 

Мацек Кухарчик:

- Это всего лишь редкие единичные примеры. Однако до сих пор известно было, что именно у украинцев лучше вся система разработки, производства и использования беспилотников, а система всегда побеждает отдельные редкие прорывы.

 

Томаш Дармолиньский:

- Вот только русские уже тоже имеют очень хорошую систему и стремительно её развивают. Да, они начали позже и развивались медленнее, но это уже в прошлом. Если ещё полтора года назад правила игры  устанавливала Украина, то теперь лидерство переходит к России. Это признают и сами украинцы. Новым является не то, что русские инвестируют в беспилотники, а то, с какой скоростью они превращают их в отрасль военной промышленности. Они как раз переходят от довольно бессистемной сборки беспилотников из китайских деталей к организованному производству. В настоящее время уже около 70 процентов компонентов в простых беспилотниках FPV (управляемых с видом от первого лица - прим. ред.)  производятся в России. Я констатировал это в комментарии, который ты упомянул во вступлении. В то время как Украина все ещё полагается на гибридную модель «волонтёр-стартап», Россия переходит к промышленной системе, которая объединяет государственные заказы, исследовательские подразделения, производственные мощности и поставщиков компонентов из Китая, Ирана и Северной Кореи. Этих массово применяемых FPV-беспилотников они уже могут производить около 80 000 штук в месяц.

 

Мацек Кухарчик:

- Я помню дискуссии прошлого года, когда несколько тысяч в месяц были огромной ценностью. Вот только само по себе производство - это одно, а умение эффективно использовать произведённое – это другое. И здесь украинцев всегда называли лучшими.

 

Томаш Дармолиньский:

- И до сих пор можно называть, но русские перестают быть отсталыми. Происходит выравнивание. Они извлекают уроки, учатся и внедряют свои знания в жизнь. Они изменили структуру своих войск, практически на всех уровнях добавили беспилотники и их операторов, особенно в штурмовых отрядах. Они переняли украинские методы, как, например,  так называемая «линия беспилотников», которую украинцы впервые широкомасштабно применили менее года назад в районе Покровска, что действительно помогло остановить там фронт. Идея состоит в том, чтобы активизировать действия беспилотников таким образом, чтобы сделать зоной смерти всю территорию до 15 километров за линией соприкосновения. Концентрация сил, перегруппировка или простая логистика стали там практически невозможны. Потом русские сделали нечто подобное в Курской области, практически отрезав украинцев от снабжения и вынудив их отступить. Сейчас  украинские военные создали подобные условия в Запорожье, хотя там даже ещё глубже, на 20 километров. Русские  пытаются создать нечто подобное на своём новом приоритетном участке действий в районе Константиновки.

 

Мацек Кухарчик:

- Уже который год о беспилотниках говорят как об опоре украинской обороны. Масса роботов частично заменяет фатальную нехватку людей. Что будет с украинцами, если русские возьмут верх и в этом?

 

Томаш Дармолиньский:

- Если русские сохранят нынешнюю траекторию развития, то в течение года они вполне могут обогнать Украину по количеству, интеграции и боевой эффективности беспилотников. Это опасно для Украины, поскольку беспилотники стали для неё способом компенсировать нехватку живой силы и техники. Если русские лишат её преимущества в этом отношении, Украина окажется в глубокой обороне. Однако никогда не было так, чтобы украинцы как-то однозначно доминировали в беспилотниках. Это постоянное соперничество, и обе стороны борются за первое место. Происходит смена лидеров. Кроме того, не стоит забывать, что китайцы также участвуют в этой гонке благодаря тесному сотрудничеству с русскими. Они держатся в тени, не афишируют своё присутствие, но они там есть и многому учатся. Это осознание очень тревожно, если подумать, что оно означает в сочетании с потенциалом китайского государства. Возвращаясь к войне на Украине, нельзя сказать, что технологическое превосходство автоматически означает доминирование. Украина все ещё имеет преимущество в способности к адаптации, сетях социальной организации и поддержке Запада. Чего ей не хватает, так это преодоления институционального застоя и быстрого внедрения системных инноваций. Можно сказать, что этот год станет решающим. Удастся ли Украине восстановить своё преимущество или Россия возьмёт верх.

 

Мацек Кухарчик:

- А что это значит для нашей армии? У нас мы не видим интенсивной работы над беспилотниками в стиле войны на Украине.

 

Томаш Дармолиньский:

- Потому что у нас ситуация не такова, что  мы должны немедленно обеспечить армию такими же беспилотниками, как у украинцев, и использовать их таким же образом. Это не имеет смысла, потому что это специфическая война и развитие идёт быстро. На мой взгляд, мы должны работать над созданием системы. Как у русских. Система государственных компаний и учреждений, способных разрабатывать, производить и внедрять беспилотники. Не зацикливаться на покупке нескольких моделей у двух компаний и после этого счесть вопрос закрытым, а создать экосистему, способную идти в ногу с быстро меняющейся реальностью. Русские, например, уже настолько далеко продвинулись в модификации систем связи своих беспилотников, что системы глушения, закупленные нашими военными в последние годы, становятся или уже стали бесполезными.

 

Мацек Кухарчик:

- Однако русские находятся в режиме войны. Мы же - в мирном режиме. Это критическое различие, которое всегда имело огромное значение. Ничто так не стимулирует перемены в армии, как война.

 

Томаш Дармолиньский:

- Это очевидно, но не меняет того факта, что это имеет огромное значение для темпов и направления развития наших вооружённых сил. Россия, несмотря на свою централизованную и иерархическую модель управления, которая по своей природе ограничивает инновации и инициативы снизу, сегодня развивается быстрее, чем мы. Трансформация, хотя все ещё неповоротливая и проводимая сверху, является там фактом. Если в будущем именно нам придётся идти в бой, реальность может жестоко удивить нас. Многие польские солдаты осознают это, но это не приводит к системным изменениям. Например, в Министерстве обороны есть Департамент инноваций, который занимается в основном такими темами, как космос, спутники и ракеты. Это важные области, но, при всем уважении к ним, они слишком далеки от потребностей, возникающих в результате новейшего фронтового опыта. До сих пор нет системного подхода к беспилотникам, радиоэлектронной борьбе или применению украинского опыта в таких проектах, как «Щит Восток». Тем временем русские планомерно расширяют свой потенциал в области беспилотников. В огромных масштабах, а также с учётом  будущих конфликтов. Если мы не начнём реалистично и прагматично догонять их, то их превосходство в этой области может оказаться для нас крайне болезненным.

 

 

Томаш Дармолиньский, председатель  про-оборонного фонда Zelazny, который с начала войны на Украине помогает украинской армии. В настоящее время он оказывает помощь в подготовке украинских операторов беспилотников и борьбе с русскими беспилотниками. Кроме того, он пытается перенести знания, полученные украинцами, на польскую почву. Специализируется  на беспилотных системах и интеграции технологий двойного назначения.

 

Gazeta.pl

 

Maciek Kucharczyk

 

 Rosja ma potencjał na dronowego mistrza. Ukraińcy mają problem, a my? "Rzeczywistość może nas brutalnie zaskoczyć"

[furunkul]

Вот это еретик..!

 Периодически здравый смысл к нему возвращается и он несет бред про русских.

Еще понравилось про польский департамент космоса, спутников и ракет

Сразу почудилось что это отрывок из "Симпсонов"

 

Edited May 28 by furunkul

[boris]

furunkul сказал(а) 20 минут назад:

Вот это еретик..!

 Периодически здравый смысл к нему возвращается и он несет бред про русских.

Еще понравилось про польский департамент космоса, спутников и ракет

Сразу почудилось что это отрывок из "Симпсонов"

 

 

а мне этот ДомролинЬский понравился - среди поляков тоже есть думающие люди

раньше так не считал так как общался иногда с "польскими программистами"

единственно кто что то шарил это экспаты из Укры

[fofo]

Спасибо за перевод Тамара Михайловна. Беседа двух поляков о России всегда беседа 2 идиотов

[Alleks]

Зато у Укры есть бабки с банками огурцов 

[Ктулх Оглы]

Ursa сказал(а) 1 час назад:

У России есть потенциал стать чемпионом по беспилотникам. У украинцев  проблема, а у нас? «Реальность может жестоко удивить нас»

 

Помню я, лет эдак ещё 15 назад на Росбалте всякие яхуды - неофиты дразнили нас всякими своими еврейскими беспелотнегами, типа, маленький Израиль рулит, а Россия - .... ну, далее - по списку. И чёт никто щас жидобеспелотнеги нам в пример уже и не ставит 

Edited May 28 by Ктулх Оглы

[пятница]

Ursa сказал(а) 1 час назад:

Эта вера в то, что русские глупы, бедны и коррумпированы, на мой взгляд, является огромной проблемой

И не переставайте в это верить

[furunkul]

Alleks сказал(а) 29 минут назад:

Зато у Укры есть бабки с банками огурцов 

Можно разрабатывть беспилотник бабконосец, у каждой две банки, концепция "рой дронов"

[санитар]

fofo сказал(а) 1 час назад:

Спасибо за перевод Тамара Михайловна. Беседа двух поляков о России всегда беседа 2 идиотов

Но согласитесь, идиотов по европейски информированных и просвещенных!

[Ктулх Оглы]

furunkul сказал(а) 50 минут назад:

Можно разрабатывть беспилотник бабконосец, у каждой две банки, концепция "рой дронов"

"Вал бабок", "Лавина бабла", "Денежный ливень" и, наконец, жемчужина беспелотнеговой промышленности - "Золотой дождь" 

[team]

 Извините, хозяйка, н не читал, кофе попил…. Что мы  сделали плохого этогой стране? Но 

[Северный ветер]

team сказал(а) 9 минут назад:

Что мы  сделали плохого этогой стране?

Ляхам? Так они всех ненавидят, кроме себя. 

[feder7806]

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Если в будущем именно нам придётся идти в бой, реальность может жестоко удивить нас.

Если?

 

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

В настоящее время он оказывает помощь в подготовке украинских операторов беспилотников и борьбе с русскими беспилотниками. Кроме того, он пытается перенести знания, полученные украинцами, на польскую почву. Специализируется  на беспилотных системах и интеграции технологий двойного назначения.

Ну да, украинцы одни против русских с китайцами, всё сами - и производят, и инновации внедряют, и тактику вырабатывают, и цели ищут.

А этот так, волонтер просто

Edited May 28 by feder7806

[Untoilerant]

Я что-то не понял. Нас тут на форуме "очевидцы" убеждают, что все наши дроны делаются авиамодельными кружками, а этот поляк рассказывает, что это промышленное производство.

Кто врёт? 

[с Дона до Хопра]

Тамара Михайловна!

А в коментах к статье ,эту москальскую портянку не сдали  куда следует?

Ведь любой поляк знает про тупых алкашей...

[soulcatcher]

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

На мой взгляд, мы должны работать над созданием системы. Как у русских.

Крамола!!!!! На костер отступника!!! Это ж надо че удумал у русских учиться!!!

Он точно поляк?

Edited May 28 by soulcatcher

[Северный ветер]

Untoilerant сказал(а) 36 минут назад:

Кто врёт? 

[Arthis]

Глупости говорят....Мну так думаеть...У нас усе беспилотники мирные...ЛЕС, ПОЖ и РЫП надзор...У пшеков ентого нет (Пущу на забор вырубили) а РЫПов отродясь не было...Пожар в Укропии тушим и не отрицаем...Спасибо, Хозяюшка, вкусно!

[olvis]

Смех, да  и только. 
У самих нет ни беспилотников, ни опыта, ни производства, ничего, кроме понтов.
Но с умным видом, что нам пока и не надо, критикуют и рассуждают свысока.
Впрочем, нам это на руку. Чем больше они задирают нос, но ничего не делают, тем лучше.

[Ursa]

с Дона до Хопра сказал(а) 51 минуту назад:

Тамара Михайловна!

А в коментах к статье ,эту москальскую портянку не сдали  куда следует?

Ведь любой поляк знает про тупых алкашей...

А вот я сейчас комментарии переведу, и сами увидите 

[stas1812]

Странные поляки... Ни Орешник, ни Искандер не удивили. А про подводных дронах, например, "Посейдон" они ещё даже не слышали? Ну, кто ещё может так бесконечно наслаждаться своим великолепием? 

[ANDREW]

Ursa сказал(а) 2 часа назад:

А вот я сейчас комментарии переведу, и сами увидите 

Пожалуй, хоть один Zigzauroподобный комментарий следующего типа должен быть: "Кровавая гэбня под угрозой расправы собрала в своём гулаге Сахаровых и им подобных и заставляет их придумывать такие штучки. Возможно, что и иностранцев тоже."

[Fresher]

Ursa сказал(а) 2 часа назад:

А вот я сейчас комментарии переведу, и сами увидите 

 Ой-йо.... Мож, не надо ? .

Учитывая вероятность/неизбежность "пердимонокля".... 

[Ангелина]

Ursa сказал(а) 10 часов назад:

Если мы не начнём реалистично и прагматично догонять их, то их превосходство в этой области может оказаться для нас крайне болезненным.

Реалистично? Прагматично?!

Дармолиньский, ты, часом, не из Прекрасной Польши Будущего?

[team]

Северный ветер сказал(а) 7 часов назад:

Ляхам? Так они всех ненавидят, кроме себя. 

По ходу и себя…..Такое впечатление….

[Krilion]

Ursa сказал(а) 14 часов назад:

У России есть потенциал

 

 

у России конечно есть потенциал, особенно если его правильно организовать, поставить цели и задачи, а также назначить правильного специалиста... надеюсь оуже созданы специализированные КБ с соответствующим финансированием, специалистами и нарезанными задачами... 

[Raven912]

team сказал(а) 11 часов назад:

 Извините, хозяйка, н не читал, кофе попил…. Что мы  сделали плохого этогой стране? Но 

Не дали стать Империей "от можу по самое не можу".

[Raven912]

Северный ветер сказал(а) 11 часов назад:

Ляхам? Так они всех ненавидят, кроме себя. 

Судя по непрерывно происходящему в Ржачи Псомполитой звиздецу, упомянутое Вами исключение ("кроме себя") не актуально века так с восемнадцатого. Друг друга поляки ненавидят точно так же, как и всех прочих.

[Historian]

Ursa сказал(а) 15 часов назад:

Томаш Дармолиньский:

- Эта вера в то, что русские глупы, бедны и коррумпированы, на мой взгляд, является огромной проблемой, это вред, который мы сами себе причиняем.

москальская портянка!!! 

[Absurdist]

Ursa сказал(а) 16 часов назад:

это не то, что вписывается в привычный образ русских и их армии. Толпой, без какого-либо плана, «Урааа!» и так далее.

Это скорее описание польских вооруженных формирований которые так действуют уже много веков.

[Absurdist]

Ursa сказал(а) 16 часов назад:

естественно, изначально заимствованной у Китая.

Угу угу,  Про "Малютку" Збышек явно не в курсах.

[Absurdist]

team сказал(а) 14 часов назад:

 Извините, хозяйка, н не читал, кофе попил…. Что мы  сделали плохого этогой стране? Но 

Польше? Да все.

[bbc2117]

Ursa сказал(а) 16 часов назад:

Это связано в первую очередь с используемой технологией оптоволокна, естественно, изначально заимствованной у Китая

 

Китай издревле гордится тутовым шелкопрядом. Тут пшек прав.

[Absurdist]

Северный ветер сказал(а) 13 часов назад:

Ляхам? Так они всех ненавидят, кроме себя. 

Тюю Збышек Збышека так ненавидит, что аж кушать без бухла не могет.

 

с Дона до Хопра сказал(а) 13 часов назад:

Ведь любой поляк знает про тупых алкашей...

Которых он постоянно в зеркале видит.

[AltairDR]

Спасибо хозяюшке за перевод.

Томаш Дармолиньский ... вот кто вас за язык тянет, жаль наверно умный человек

[VO1]

Untoilerant сказал(а) 22 часа назад:

Я что-то не понял. Нас тут на форуме "очевидцы" убеждают, что все наши дроны делаются авиамодельными кружками, а этот поляк рассказывает, что это промышленное производство.

Кто врёт? 

Все!

Открою большой секрет - дроны поставляют из будущего! Только ТС!

[вятич]

Ursa сказал(а) В 28.05.2025 в 15:54:

У России есть потенциал стать чемпионом по беспилотникам.

У украинцев  проблема, а у нас?

«Реальность может жестоко удивить нас»

Поляков реальность может и удивит..А вот наличие проблем с беспилотниками у украинцев???

Бойцы приходящие в отпуск говорят что у хохлов с беспилотниками как раз всё нормально..

Мы кошмарим их..они кошмарят нас..

[Жорж Конокрадоff]

Ursa сказал(а) В 28.05.2025 в 16:54:

Сами украинцы признают, что русские эффективнее их. Примерно 80 процентов против 60-70 процентов эффективности. Это связано в первую очередь с используемой технологией оптоволокна, естественно, изначально заимствованной у Китая.

 

 кааанееешна, русские ведь никогда ничего своего не придумывали, всю дорогу идеи у Китаев тырили...ущербной поляцкой обезьяне хоть в мелочи, а необходимо цапнуть, по большей части для собственного успокоение.

[stas1812]

Ursa сказал(а) В 28.05.2025 в 15:54:

«Реальность может жестоко удивить нас»

Кружат польские беспилотники над радиоактивными обломками... Искусственный интеллект жестоко удивлён... 

[Евжен 2]

Ursa сказал(а) В 28.05.2025 в 15:54:

Если ещё полтора года назад правила игры  устанавливала Украина, то теперь лидерство переходит к России. Это признают и сами украинцы. Новым является не то, что русские инвестируют в беспилотники, а то, с какой скоростью они превращают их в отрасль военной промышленности. Они как раз переходят от довольно бессистемной сборки беспилотников из китайских деталей к организованному производству.

".. «порядок бьёт класс» означает, что хорошо организованная и управляемая группа людей, состоящая из средних по качеству исполнителей, оказывается более эффективной, чем сообщество ярких и талантливых личностей..".