Почему "вавилонская блудница", а не "блудник"?

[Альскандера]

И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.

И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

***

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Откровение Иоанна Богослова (Апока́липсис), Глава 17

 

 

Но почему Вавилон (ну, или конкретно в Откровении - Рим, так как к моменту написания этой книги правил ойкуменой уже давно не Вавилон) воплощен именно в виде женщины? 

 

На некоторых профеминистких ютуб-каналах доводилось слышать потрясающие заявления, что, мол, потому что в патриархальной культуре мужчина в принципе не может быть распутником или проститутом (осуждение распутства мужчины в таких культурах никогда не достигает уровня осуждения за него женщины, как нет у мужчину  необходимости торговать собой, он, в отличии от женщины, имеет ресурсы). Тем самым поразительно сходясь во мнении со своими идеологическими противниками, считающими, что "все зло от баб" и соответственно зло может воплощено только в образе женщины. 

 

На деле же все немного проще - в Библии города, включая Иерусалим - в принципе очень часто сравниваются с женщинами. А также народы, страны, сообщества людей вообще (например, церковь, которая также представлена в Откровении в образе "жены, облеченной в солнце"). И особенно часто подобные поэтические сравнения встречаются у пророков (о чем автор Откровения отлично знал и вполне сознательно им подражал, буквально цитируя знакомые окружающим строки). Вообще в Библии очень много поэзии (Книга Иова, например, легко читается как поэма), хоть она и отличается от того, как привыкли воспринимать поэзию мы, в рамках нашей культуры. 

 

Несколько примеров:

 

Вот слово, которое Господь изрек о нем (о царе Ассирийском и его ультиматуме при осаде Иерусалима): презрит тебя, посмеется над тобою девствующая дочь Сиона; вслед тебя покачает головою дочь Иерусалима

(Четвертая книга царств)

 

Ходи по земле твоей, дочь Фарсиса, как река: нет более препоны.
Он простер руку Свою на море, потряс царства; Господь дал повеление о Ханаане разрушить крепости его
и сказал: ты не будешь более ликовать, посрамленная девица, дочь Сидона! Вставай, иди в Киттим, но и там не будет тебе покоя.

***

И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице:

«возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе».

И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной...

(Книга Исайи, гл.23. Тир, Сидон и Фарсис - филистимские города)

 

Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.
Возьми жернова и мели муку; сними покрывало твое, подбери подол, открой голени, переходи через реки:
откроется нагота твоя, и даже виден будет стыд твой. Совершу мщение и не пощажу никого.

Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.
И ты говорила: «вечно буду госпожею», а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после.
Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: «я, – и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей».
Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих.
Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое – они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».

(Книга Исайи, гл.47) 

 

Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери (Иудеи), с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас (народ мой)? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.

(Книга Исайи, гл.50) 

 

Разорю Я дочь Сиона, красивую и изнеженную.
Пастухи со своими стадами придут к ней, раскинут палатки вокруг нее; каждый будет пасти свой участок.
Приготовляйте против нее войну; вставайте и пойдем в полдень. Горе нам! день уже склоняется, распростираются вечерние тени.
Вставайте, пойдем и ночью, и разорим чертоги ее!
Ибо так говорит Господь Саваоф: рубите дерева и делайте насыпь против Иерусалима: этот город должен быть наказан; в нем всякое угнетение.

*** 

Так говорит Господь: вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли;

держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Сиона.

(Книга Иеремии, гл.6) 

 

Слово Господне, которое было к Иеремии пророку о народах языческих:
о Египте, о войске фараона Нехао (фараон Нехо II), царя Египетского, которое было при реке Евфрате в Кархемисе, и которое (в 605г. до н.э.)  поразил Навуходоносор, царь Вавилонский, в четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского. 

...Пойди в Галаад и возьми бальзама, дева, дочь Египта; напрасно ты будешь умножать врачевства, нет для тебя исцеления.

Услышали народы о посрамлении твоем, и вопль твой наполнил землю; ибо сильный столкнулся с сильным, и оба вместе пали.

...Посрамлена дочь Египта, предана в руки народа северного.

(Книга Иеремии, гл.46) 

 

Как помрачил Господь во гневе Своем дщерь Сиона! с небес поверг на землю красу Израиля и не вспомнил о подножии ног Своих в день гнева Своего.
Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.

Господь определил разрушить стену дщери Сиона, протянул вервь, не отклонил руки Своей от разорения; истребил внешние укрепления, и стены вместе разрушены.
Ворота ее вдались в землю; Он разрушил и сокрушил запоры их; царь ее и князья ее – среди язычников; не стало закона, и пророки ее не сподобляются видений от Господа.

Что мне сказать тебе, с чем сравнить тебя, дщерь Иерусалима? чему уподобить тебя, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? ибо рана твоя велика, как море; кто может исцелить тебя?
Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию.
Руками всплескивают о тебе все проходящие путем, свищут и качают головою своею о дщери Иерусалима, говоря: «это ли город, который называли совершенством красоты, радостью всей земли?»

(Плач Иеремии) 

 

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!»
Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, – и ты стала Моею.
Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьянные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог....

(Книга Иезекииля, гл.16) 

 

 

 

 

Это сравнение - города или страны с женщиной - не уникально. Было оно и у римлян, и у кельтов, и у греков. Как и идея священного брака правителя или местного бога (чьим воплощением обычно выступал правитель) с подчиненной ему землей/общностью, подданные же мыслились их совместными детьми. Что добавляло проблем для правительниц-женщин, так как в рамках данной символики получалось в лучшем случае символическое бесплодие, в худшем - реклама ЛГБТ.  И поэтому данная символика расходится с идеологией феминизма, а не потому что "мужчину не осуждают за распутство". 

 

И разумеется, есть такая символика и в нашей культуре. В том числе и идея священного брака - на царство (как и при таинстве брака) положено было венчаться, а на парадных одеждах цариц (царских жен) имелись вышитые надписи названий русских городов.

 

Ну и само собой: 

 

 

[nik245]

Если по христианской религии, то женщина - из ребра Адама. Соответственно, женщина - объект, но не субъект.  Какие могут быть претензии к мужчинам, которые этой религии следуют? Что хотят, то и делают. И женщины, приверженные этой религии зачем вопросы поднимают?

Плакат "Родина - Мать зовет" из того времени, когда религия была не на первых позициях. 

Ничего не понял. 

 

[trayk1]

nik245 сказал(а) 2 минуты назад:

Если по христианской религии, то женщина - из ребра Адама. Соответственно, женщина - объект, но не субъект.  Какие могут быть претензии к мужчинам, которые этой религии следуют? Что хотят, то и делают. И женщины, приверженные этой религии зачем вопросы поднимают?

Плакат "Родина - Мать зовет" из того времени, когда религия была не на первых позициях. 

Ничего не понял. 

 

ребра болят

[Metan]

nik245 сказал(а) 2 минуты назад:

Если по христианской религии, то женщина - из ребра Адама. Соответственно, женщина - объект, но не субъект.  Какие могут быть претензии к мужчинам, которые этой религии следуют? Что хотят, то и делают. И женщины, приверженные этой религии зачем вопросы поднимают?

Плакат "Родина - Мать зовет" из того времени, когда религия была не на первых позициях. 

Ничего не понял. 

 

 

[nik245]

trayk1 сказал(а) 8 минут назад:

ребра болят

Сколько штук?

[sergei11]

«Седьмая печать»: «И когда Он [агнец] снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса» (Откровение 8:1).

[Альскандера]

nik245 сказал(а) 28 минут назад:

И женщины, приверженные этой религии зачем вопросы поднимают?

Поднимать вопросы имеют право все люди. 

А так - да, в авраамический религиях (как и во всех прочих, кроме новоделов 20 века) мужчина первичен, женщина вторична (хоть в реальности в эволюционном плане первично как раз материнское начало). И женщина может это или принять, или отказаться от религии (как я, в частности). 

 

nik245 сказал(а) 28 минут назад:

Плакат "Родина - Мать зовет" из того времени, когда религия была не на первых позициях. 

Но символика-то осталась. Родина - мама, а не папа. Папа - царь/Сталин/государство. И у русских перманентный Эдипов комплекс.  Маму (страну) люблю, папу (государство) ненавижу. 

 

Плюс население в 1917 года  до 1941 с его образом мышления не испепелилось в полном составе - хотя некоторые и очень старались этого добиться. Как в 1991 году не исчезли в одну ночь люди с советским воспитанием. 

Edited May 16 by Альскандера

[nik245]

Альскандера сказал(а) 7 минут назад:

Поднимать вопросы имеют право все люди. 

А так - да, в авраамический религиях (как и во всех прочих, кроме новоделов 20 века) мужчина первичен, женщина вторична (хоть в реальности в эволюционном плане первично как раз материнское начало). И женщина может это или принять, или отказаться от религии (как я, в частности). 

 

Но символика-то осталась. Родина - мама, а не папа. Папа - царь/Сталин/государство. И у русских перманентный Эдипов комплекс. 

 

Плюс население в 1917 года  до 1941 с его образом мышления не испепелилось в полном составе - хотя некоторые и очень старались этого добиться. Как в 1991 году не исчезли в одну ночь люди с советским воспитанием. 

Если мы сейчас критикуем некую религию, то тогда нельзя опираться на положения этой религии. И я бы уточнил, что должно употреблять понятие не "женщина", а "человек" .

Про перманентный Эдипов комплекс у русских - это попахивает шовинизмом. Не смешно.

 

[trayk1]

nik245 сказал(а) 23 минуты назад:

Сколько штук?

3

[nik245]

trayk1 сказал(а) Только что:

3

Бог любит троицу ©

[trayk1]

trayk1 сказал(а) 1 минуту назад:

3

обычно всегда  справа а тут лева

[nik245]

trayk1 сказал(а) Только что:

обычно всегда  справа а тут лева

Я, как любящий муж своей жены, не понимаю где лева. 

[Primipilus]

Потому что здесь скорее всего образ храмовой проституции и соответственно проститутки-блудницы распространенной в Вавилоне. О чем писал ещё Геродот:

 

«Самый же позорный обычай у вавилонян вот какой. Каждая вавилонянка однажды в жизни должна садиться в святилище Афродиты и отдаваться [за деньги] чужестранцу. В священном участке Афродиты сидит множество женщин с повязками из веревочных жгутов на голове. Сидящая здесь женщина не может возвратиться домой, пока какой-нибудь чужестранец не бросит ей в подол деньги и не соединится с ней за пределами священного участка. Бросив женщине деньги, он должен только сказать: «Призываю тебя на служение богине Милитте!»

 

Плата может быть сколь угодно малой. Отказываться брать деньги женщине не дозволено, так как деньги эти священные. Девушка должна идти без отказа за первым человеком, кто бросил ей деньги. После соития, исполнив священный долг богине, она уходит домой, и затем уже ни за какие деньги не овладеешь ею вторично. Красавицы и статные девушки скоро уходят домой, а безобразным приходится долго ждать, пока они смогут выполнить обычай. И действительно, иные должны оставаться в святилище даже по три-четыре года».

 

Геродот, История, I, 199

 

 

[trayk1]

nik245 сказал(а) 1 минуту назад:

Я, как любящий муж своей жены, не понимаю где лева. 

я вот тоже

[Альскандера]

nik245 сказал(а) 6 минут назад:

Если мы сейчас критикуем некую религию

Речь не о критике, а о символике. О том, что она часто понимается неверно. Потому что мало кто берет на себя труд взять и реально прочитать Библию. 

[Альскандера]

Primipilus сказал(а) 1 минуту назад:

Потому что здесь скорее всего образ храмовой проституции и соответственно проститутки-блудницы распространенной в Вавилоне. О чем писал ещё Геродот:

Ну так-то вся статья о том, что дело не в этом.  В смысле Вавилон - женщина, потом что символически в еврейской поэтике города и страны описываются как женщины. 

Хотя, конечно, и храмовая проституция в Библии не одобряется, как и все вообще языческие обычаи. Идет ли речь о невинных пирожках для богини неба, танцах в священных рощах или о сжигании детей для Молоха в долине Тофета. Все это сравнивается с распутством и блудодейством. 

[nik245]

Альскандера сказал(а) 7 минут назад:

Речь не о критике, а о символике. О том, что она часто понимается неверно. Потому что мало кто берет на себя труд взять и реально прочитать Библию. 

Самое здесь главное несогласие в том, что читая Библию, приводится плакат "Родина- Мать". 

Или, или. Начинаем с блудниц и заканчиваем Родиной?! 

Кощунство это. 

[Комлева]

nik245 сказал(а) 53 минуты назад:

Если по христианской религии, то женщина - из ребра Адама. Соответственно, женщина - объект, но не субъект.  Какие могут быть претензии к мужчинам, которые этой религии следуют? Что хотят, то и делают. И женщины, приверженные этой религии зачем вопросы поднимают?

Плакат "Родина - Мать зовет" из того времени, когда религия была не на первых позициях. 

Ничего не понял. 

 

Ну, мужчина вообще из земли сделан. И ничего, не комплексует.

А Земля - из ничего:

"Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий".(2-я Маккавейская, 7:28)

[mihmih06]

Сложно разбираться в этих древних метафорах. Но, видимо, они давно заметили сильную разницу в образе мышления у женщин и мужчин. И в большинстве случаев опустили женщин сильно ниже мужчин. 

Полагаю небезосновательно.

Человечество за свое существования всё перепробовало. И Матриархат и Патриархат. И повсеместно остановились на Патриархате, даже при том что женщина могла и руководить, но порядки оставались патриархальные.

[nik245]

Комлева сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, мужчина вообще из земли сделан. И ничего, не комплексует.

А Земля - из ничего:

"Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий".(2-я Маккавейская, 7:28)

Да какая разница. По религии, женщина - производная от мужчины. 

Хотите, чтобы мужчина был сделан из говна? Тогда женщина - производная от говна.

Хотите?

[Альскандера]

nik245 сказал(а) 12 минут назад:

Или, или. Начинаем с блудниц и заканчиваем Родиной?! 

Не ищите связи там, где ее не закладывали. 

[nik245]

Альскандера сказал(а) 2 минуты назад:

Не ищите связи там, где ее не закладывали. 

А как быть с фактами? Сначала Библия, а в конце плакат "Родина - Мать".

Если нет здесь связи, то зачем Вы это все написали?

Что-то написали, потом несвязанные с речью картинки выкладываем. Что думать? 

Разбили бы тогда на две темы. 

[Альскандера]

mihmih06 сказал(а) 21 минуту назад:

Человечество за свое существования всё перепробовало. И Матриархат и Патриархат. И повсеместно остановились на Патриархате, даже при том что женщина могла и руководить, но порядки оставались патриархальные.

 

Ну, матриархата не было нигде. Была матрилокальность и матрилинейность. 

Основа любой публичной власти - сила и агрессия, способность захватить ресурс, его удержать и распределить. Сделать это могли основную часть истории человечества только мужчины, которым для повышения эффективности данного процесса требовалось работать в команде, расписать систему подчинения/иерерахию, а также дележа добычи или дани, налогов (и в той же Библии это чень тщательно проговаривается тоже, кстати), что является основой для появления государства, армии, законов. 

Женщинам тут было нечего ловить до того момента, пока система не усложнилась настолько, что административная функция и военная перестали идти рука об руку. То есть появилась возможность править, не размахивая шашкой лично. 

Edited May 16 by Альскандера

[Альскандера]

nik245 сказал(а) 2 минуты назад:

Сначала Библия, а в конце плакат "Родина - Мать".

Сначала примеры сравнения с женщинами городов и стран в Библии, потом это же самое - на русском и советском военном плакатах времен Первой и Второй мировой войны. 

[LexxKonrad]

Альскандера сказал(а) 8 минут назад:

 

 

Основа любой публичной власти - сила и агрессия

 

Нет. Вот поэтому матриархата и не было нигде. Потому что основа любой власти - любой, а не только публичной - это ответственность. Способность отвечать за свои слова, отвечать за дол***ов подчиненных, да как минимум за свою семью и детей. Женщины к этому не способны и этого не понимают. Точнее они могут пытаться - в рамках структур (ответственности), которые созданы мужчинами и при поддержке других мужчин - но это всегда не очень хорошо. И на коровах можно поле пахать - но это всегда признак беды в хозяйстве.

Edited May 16 by LexxKonrad

[mihmih06]

Альскандера сказал(а) 3 минуты назад:

 

Ну, матриархата не было нигде. Была матрилокальность и матрилинейность. 

Основа любой публичной власти - сила и агрессия, способность захватить ресурс, его удержать и распределить. Сделать это могли основную часть истории человечества только мужчины, которым для повышения эффективности данного процесса требовалось работать в команде, расписать систему подчинения, а также дележа добычи или дани, налогов (и в той же Библии это чень тщательно проговаривается тоже, кстати). Женщинам тут было нечего ловить до того момента, пока система не усложнилась настолько, что административная функция и военная перестали идти рука об руку. То есть появилась возможность править, не размахивая шашкой лично. 

Трудно понять, какие времена вы описываете. Даже если античные, то там неравномерность была сильная. Большинство человечества ещё жило племенами и натуральным хозяйством.

Теоретически матриархат более природный. Мужчины отсутствовали: на охоте или войне. Дети с измальства с матерью. Крепче привязанность. 

И при этом небыло матриархата.

Странно да?!

Женщинам тоже присуща агрессия и экспансия и собственничество.

Но всё таки дело в чем то большем.

[Комлева]

nik245 сказал(а) 4 минуты назад:

Да какая разница. По религии, женщина - производная от мужчины. 

Хотите, чтобы мужчина был сделан из говна? Тогда женщина - производная от говна.

Хотите?

Где написано - из говна? Какое вероучение?

[Альскандера]

LexxKonrad сказал(а) 9 минут назад:

Потому что основа любой власти - любой, а не только публичной - это ответственность.

 

Ответственность - это идеал. Который внедряется в головы людей затем, чтобы снизить риски отказа системы (что верхи совсем уж охренеют в своих аппетитах, низы не смогут это терпеть - и все посыпется). Но будь это так - не было бы ни тираний, ни злоупотреблений, ни радикальной разницы в доходах, ни разного рода прочих негативных черт власти. Закон без угрозы насилия за его нарушение - просто благое пожелание.. "Государство - аппарат насилия и принуждения". И есть только один вопрос - в интересах какой группы или насколько широкой группы людей действует данный аппарат. 

Edited May 16 by Альскандера

[nik245]

Альскандера сказал(а) 2 минуты назад:

Сначала примеры сравнения с женщинами городов и стран в Библии, потом это же самое - на русском и советском военном плакатах времен Первой и Второй мировой войны. 

Аморальное безумие из Ветхого Завета сравнивается с плакатом "Родина - Мать" - это кощунство. 

Я считаю женщин равными мужчинам. В некоторых случаях мужчины сильнее, в некоторых случаях сильней женщины. 

Самое главное здесь, что мужчина и женщина дополняют друг друга. Для этого есть семья. 

Если у человека нет семьи, то не ему рассуждать о роли мужчин и женщин. 

 

[Альскандера]

mihmih06 сказал(а) 22 минуты назад:

Мужчины отсутствовали: на охоте или войне.

 

И охота на крупного зверя, и тем более война требует координации межд разными семьями/родами/поселками. Это значит, что мужчинам нужно было собраться, выбрать главных, загонщиков и т.п. (распределить функционал) , договориться кто какой кусок добычи возьмет, а заодно объяснить - почему именно так (Вася возьмет лучший кусок, так как он удачливый и его любят боги). Вот она - исходная ячейка армии/закона/государства и религии. 

 

А женщинам с детьми не требовалось сбиваться в группы и расписывать систему отношений - они могли колупаться на огороде в личном порядке. 

Поэтому были мужские дома и мужские военные братства  (отдельные от общины, прототип будущих княжеских военных дружин), а женских не было. Только в мифах. 

mihmih06 сказал(а) 22 минуты назад:

Дети с измальства с матерью.

И у всех у них рано или поздно наступает переходный период, когда дочь должна искать себе мужа, а сын стать хозяином/покровителем своей матери (как и любой другой женщины). Потому что сама она не может себя защитить ни от сына, ни от другого мужчины. Вот и кончилась мамкина власть. 

Edited May 16 by Альскандера

[mihmih06]

Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:

 

И охота на крупного зверя, и тем более война требует координации межд разными семьями/родами/поселками. Это значит, что мужчинам нужно было собраться, выбрать главных, загонщиков и т.п. (распределить функционал) , договориться кто какой кусок добычи возьмет, а заодно объяснить - почему именно так (Вася возьмет лучший кусок, так как он удачливый и его любят боги). Вот она - исходная ячейка армии/закона/государства и религии. 

 

А женщинам с детьми не требовалось сбиваться в группы и расписывать систему отношений - они могли колупаться на огороде в личном порядке. 

Поэтому были мужские дома и мужские военные братства  (отдельные от общины, прототип будущих княжеских военных дружин), а женских не было. Только в мифах. 

И у всех у них рано или поздно наступает переходный период, когда дочь должна искать себе мужа, а сын стать хозяином/покровителем своей матери (как и любой другой женщины). Вот и кончилась мамкина власть. 

Трудно сказать, так ли было. Но факт то, что мужчины мало влияли на детское воспитание и становление. И мужчины меньше жили. Погибали сплошь и рядом. 

Дети и женщины оставались одни а то и становились трофеями другого племени. Казалось бы женщина должна быть тем передаточным звеном традиций, сказаний предков и обычанв своего племени. Т.е. связующим звеном между поколениями.

А именно это и дает власть. 

Но нет. Не так оно вышло. 

[nik245]

Альскандера сказал(а) 6 минут назад:

 

И охота на крупного зверя, и тем более война требует координации межд разными семьями/родами/поселками. Это значит, что мужчинам нужно было собраться, выбрать главных, загонщиков и т.п. (распределить функционал) , договориться кто какой кусок добычи возьмет, а заодно объяснить - почему именно так (Вася возьмет лучший кусок, так как он удачливый и его любят боги). Вот она - исходная ячейка армии/закона/государства и религии. 

 

А женщинам с детьми не требовалось сбиваться в группы и расписывать систему отношений - они могли колупаться на огороде в личном порядке. 

Поэтому были мужские дома и мужские военные братства  (отдельные от общины, прототип будущих княжеских военных дружин), а женских не было. Только в мифах. 

И у всех у них рано или поздно наступает переходный период, когда дочь должна искать себе мужа, а сын стать хозяином/покровителем своей матери (как и любой другой женщины). Вот и кончилась мамкина власть. 

Женщина более социальна, чем мужчина. У неё речевой аппарат более развит, чем у мужчины,  и не просто так.  

Потому, что её нужно делиться информацией и воспринимать информацию от своих близкоокружающих женщин. 

[dream]

Заратустра говорил что мужчина чист только выше пояса, а женщина чиста вся.

[Альскандера]

mihmih06 сказал(а) 15 минут назад:

Но факт то, что мужчины мало влияли на детское воспитание и становление

В 6-7 лет мальчика отдавали мужчинам. Что ему делать с женщинами? 

 

mihmih06 сказал(а) 15 минут назад:

И мужчины меньше жили.

До 18 века меньше жили как раз женщины. Потому что война не всегда и везде, а вот рожать (иногда каждый год) приходилось и в пир, и в мир. 

 

mihmih06 сказал(а) 15 минут назад:

Казалось бы женщина должна быть тем передаточным звеном традиций, сказаний предков и обычанв своего племени

Отчасти так и происходило - но строго на уровне семьи, т.е. неофициально. На уровень закона такое влияние выйти не могло. Могли женщины повлиять  на культуру (научить двор пить чай, пользоваться вилками. наряжать елку и т.п.), но культура ло сих пор считается "мягкой силой", это скорее манипуляция, чем собственно власть. Власть себя демонстрирует открыто, манипуляция перестает работать, когда ее замечают. 

Edited May 16 by Альскандера

[Альскандера]

nik245 сказал(а) 5 минут назад:

У неё речевой аппарат более развит

... для того, чтобы говорить с ребенком. Который без общения в режиме 24/7 вырастет не человеком, а животным. 

"9 месяцев ребенок вынашивается в животе, и потом еще не менее трех лет в языке". 

[nik245]

Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:

... для того, чтобы говорить с ребенком. Который без общения в режиме 24/7 вырастет не человеком, а животным. 

"9 месяцев ребенок вынашивается в животе, и потом еще не менее трех лет в языке". 

Почему же женщины по телефону трындят без конца и края?   (бывают, конечно, исключения)

Женщины более социальны, им больше нужно общения,  чем мужчинам. 

А так, отец прекрасно может справиться с воспитанием ребенка. Те более в наше время, где законы семьи порушены. 

[Альскандера]

nik245 сказал(а) 16 минут назад:

Женщины более социальны, им больше нужно общения,  чем мужчинам. 

Но им не нужно это общение кодифицировать и нормировать. 

Потому что женщине для счастья может хватить пары подруг, а не две бригады, для которых нужно составлять план звонков и посещений, т.е. проводить организационную работу. 

 

Edited May 16 by Альскандера

[nik245]

Альскандера сказал(а) 13 минут назад:

Но им не нужно это общение кодифицировать и нормировать. 

Потому что женщине для счастья может хватить пары подруг, а не две бригады, для которых нужно составлять план звонков и посещений, т.е. проводить организационную работу. 

 

У кого как. 

Все мои комментарии были одобрены моей женой. 

[Metalhead]

Альскандера сказал(а) 3 часа назад:

мать блудницам и мерзостям земным.

 

Мне кажется дело совсем не в этом. Всё несколько сложнее. Во время написания Апокалипсиса христианство ещё не было доминирующей религией, а самой распространённой был гностицизм разного толка. В нём главным персонажем была именно женщина - София, символизирующая мудрость мира, а основной священной книгой "Пистис София", т.е. "Вера - Мудрость". Само собой что всем апостолам это было как серпом по причинному месту, конкуренция за умы как ни верти, вот и материли как могли. 

[priyatel45]

Альскандера сказал(а) 4 часа назад:

И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.

И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

***

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

 

Опаньки..! Эта чё эта... про Москву штоль..? 

[LexxKonrad]

Альскандера сказал(а) 7 часов назад:

 

Ответственность - это идеал. Который внедряется в головы людей затем, чтобы снизить риски отказа системы (что верхи совсем уж охренеют в своих аппетитах, низы не смогут это терпеть - и все посыпется). Но будь это так - не было бы ни тираний, ни злоупотреблений, ни радикальной разницы в доходах, ни разного рода прочих негативных черт власти. Закон без угрозы насилия за его нарушение - просто благое пожелание.. "Государство - аппарат насилия и принуждения". И есть только один вопрос - в интересах какой группы или насколько широкой группы людей действует данный аппарат. 

 

Ответственность - это реальность. Просто женщинам трудно даже понять что это такое и как это порождает власть.

 

Вот даже по этому вашему сообщению видно, что вы просто написали некий набор штампов и общих слов, на самом деле мало связанных с друг другом. Например - "не было бы ни тираний, ни злоупотреблений, ни радикальной разницы в доходах, ни разного рода прочих негативных черт власти" - "тирания" - во-первых, что именно вы имеете ввиду?, а во вторых, это чистый субъективизм, ведь, к примеру, для кого-то Сталин - тиран, а для кого-то великий гуманист, далее  - "злоупотребления" - опять же что именно вы имеете ввиду? непонятно, просто какое-то слово прилепили, которое вы часто читали в одном предложении со словом "власть", то есть это пример чистой индоктринации. "Доход" к понятию "власть" имеет вообще очень косвенное отношение и на самом деле даже вообще не важен, например, Путин vs Ходорковский, это самый яркий, еще был такой кейс - Полонский("У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!") vs Сурков("У меня нет миллиарда, но в жопу я не пойду), если вы помните, Полонский через год оказался в какой-то африканской тюрьме. А насчет "негативных черт власти" - каждое явление имеет свой негатив, если нет позитива, то и нет негатива, в каждом плюсе есть минус, у каждой медали  - две стороны и тд, это же элементарная диалектика.

 

Ну и так далее, вообще лень разбирать все это, просто примите как данность - женщины не знают что такое ответственность, еще меньше людей понимают как она порождает власть и как власть структурирует общество.

 

Вообще, я не спорю с женщинами. Вы и так прекрасны. 

Edited May 17 by LexxKonrad

[Khazar]

[nik245]

Khazar сказал(а) 5 минут назад:

Мы ожидали большего.

[Khazar]

nik245 сказал(а) 13 минут назад:

Мы ожидали большего.

Толковать Откровение с моим уровнем знания Библии это как зная только арифметику толковать квантовую физику.

 

И вообще утро после пятницы

 

Но статья авторская. Большое спасибо ТС

[VO1]

nik245 сказал(а) 12 часов назад:

Если по христианской религии, то женщина - из ребра Адама. Соответственно, женщина - объект, но не субъект.  Какие могут быть претензии к мужчинам, которые этой религии следуют? Что хотят, то и делают. И женщины, приверженные этой религии зачем вопросы поднимают?

Плакат "Родина - Мать зовет" из того времени, когда религия была не на первых позициях. 

Ничего не понял. 

 

А если внимательно прочитать? 

Адам был сотворён по образцу и подобию и лишь потом произошло разделение мужской и женской сущности, вопрос кому досталась духовная сущность не прояснён.

[nik245]

Khazar сказал(а) 1 час назад:

Толковать Откровение с моим уровнем знания Библии это как зная только арифметику толковать квантовую физику.

 

И вообще утро после пятницы

 

Но статья авторская. Большое спасибо ТС

Не надо отмазываться. Где сиськи?!

[Khazar]

nik245 сказал(а) 1 минуту назад:

Не надо отмазываться. Где сиськи?!

Грохнули их!

Вот это утром выложил, а ее грохнули

Спойлер

https://lenta.ru/news/2025/05/14/byvshaya-styuardessa-roskoshnoy-yahty-rasskazala-o-dikih-orgiyah-bogatyh-passazhirov/

[nik245]

VO1 сказал(а) 53 минуты назад:

А если внимательно прочитать? 

Адам был сотворён по образцу и подобию и лишь потом произошло разделение мужской и женской сущности, вопрос кому досталась духовная сущность не прояснён.

Я очень внимательно прочитал. 

Хотим Библию? Ну, ладно.

Тогда, какого хрена выставляется "Родина - мать".

Разговаривайте сколько хотите, но без кощунства. 

[nik245]

Khazar сказал(а) 4 минуты назад:

Грохнули их!

Вот это утром выложил, а ее грохнули

  Скрыть контент

https://lenta.ru/news/2025/05/14/byvshaya-styuardessa-roskoshnoy-yahty-rasskazala-o-dikih-orgiyah-bogatyh-passazhirov/

Да фигня там полная. Недорабатываете.  Печально это. 

[VO1]

nik245 сказал(а) 1 минуту назад:

Я очень внимательно прочитал. 

Хотим Библию? Ну, ладно.

Тогда, какого хрена выставляется "Родина - мать".

Разговаривайте сколько хотите, но без кощунства. 

Одновременно с Родиной Мтерью, существует и Отечество!