Россия: В московском метро восстановлен памятник Сталину + комментарии

[Ugolin]

 

Россия: В московском метро восстановлен памятник Сталину

 

Le Figaro совместно с AFP

15/05/2025

 

Недавно открытый горельеф с изображением Иосифа Сталина в переходе станции метро «Таганская» в Москве, 15 мая 2025 года.

 

Сталин, находившийся у власти с конца 1920-х годов до своей смерти в 1953 году, проводил массовые репрессии, в результате которых погибли миллионы людей. Однако в России память о нем неоднозначна.

 

В московском метрополитене восстановлен памятник советскому диктатору Иосифу Сталину, сообщило агентство AFP в четверг, 15 мая 2025 года, на фоне прославляющего мощь СССР патриотического митинга, организованного Кремлем в поддержку наступления на Украине. Памятник, расположенный в переходе, соединяющем две линии на станции «Таганская», представляет собой барельеф, изображающий мужчин, женщин и детей, держащих цветы и окружающих скульптуру Сталина (1878-1953), установленную на постаменте.

 

В опубликованном в субботу заявлении московского транспорта говорится, что это точная копия инсталляции, которая располагалась на этой же станции до 1966 года. Они уточнили, что она посвящена победе СССР во Второй мировой войне.

 

«Плевок в лицо Истории»

 

Сталин, находившийся у власти с конца 1920-х годов до своей смерти в 1953 году, проводил массовые репрессии, в результате которых погибли миллионы людей. Однако в России память о нем неоднозначна. В последние годы по всей стране появилось несколько памятников в его славу, часто установленных по частной инициативе и в менее заметных местах. Хотя президент России Владимир Путин время от времени осуждает его преступления, политика Кремля в целом принижает их, а число жертв репрессий в учебниках истории сведено к минимуму.

 

Сталин в первую очередь представлен героем Второй мировой войны и победителем нацизма в контексте прославления военной мощи СССР, особенно после нападения на Украину, где Кремль, по его утверждениям, борется с «неонацистами». Те, кто осуждает такой подход, попадают под прицел властей. «Мемориал» — крупнейшая неправительственная организация, документирующая как советские репрессии, так и репрессии нынешнего режима — была запрещена в конце 2021 года.

 

Либеральная оппозиционная партия «Яблоко», все еще легальная, но значительно ослабленная, осудила установку памятника в московском метро. «Возвращение в Москву символов сталинизма — это плевок в лицо истории, издевательство над потомками жертв репрессий и позор для Москвы», — говорится в заявлении. Большинство памятников Сталину, который был объектом культа личности, были демонтированы в период «десталинизации» после его смерти, а затем после распада СССР в 1991 году.

 

 

Emile 16/05/2025 01:54

Наставник Путина!

 

Loup35 15/05/2025 23:20

Путин будет снова заселять тундру мамонтами?

 

Mtor 15/05/2025 22:49

Какие симпатяги эти левые.

 

Navalny 15/05/2025 22:26

Мясники…

 

Navalny 15/05/2025 22:23

Забавно... последние рефлексы мелкого советского надзирателя, направленные на усмирение своего народа... все это плохо для него кончится.

 

DARKFACE 16/05/2025 01:23

Желаем ему такого же конца, как Берии..!!!

 

0ltariev 15/05/2025 21:05

Поэтому нужно напомнить народу об его покорности тирану, ничего не меняется!

 

F2no 15/05/2025 20:48

По данным газеты Slate, почти три четверти русских положительно относятся к Сталину. И почти половина считает, что сталинские репрессии были оправданы, учитывая достигнутые результаты.

 

Navalny 15/05/2025 22:24

И? Журналисты считают, что иностранцы едят собак и что выборы 2021 года были сфальсифицированы... потому что им сделали лоботомию.

 

TIESSE DI HOYE 15/05/2025 20:40

Популярность Сталина — загадка. Политбюро запланировало присутствие на его похоронах нескольких тысяч статистов. Но на его похороны пришли миллионы советских людей, опустошенных его кончиной.

Когда Хрущев осудил преступления грузинского тирана, в ряде регионов СССР вспыхнули демонстрации протеста. В Тбилиси толпа атаковала здание ЦК КПСС, скандируя «Да здравствует Сталин! Долой Хрущева». «Силы правопорядка» открыли огонь, в результате чего погибло много людей.

Считалось, что падение СССР окончательно и бесповоротно отправит тирана на свалку истории. И это без учета «шоковой терапии», введенной МВФ и приведшей к миллионам смертей. Затем прошли демонстрации протеста, во главе шествия несли портреты Сталина. В 1995 году открыто сталинистская Коммунистическая партия стала крупнейшей партией России.

Путин играет очень сложную внутриполитическую роль, примиряя сторонников православных традиций и сторонников советского величия, одновременно проводя реформы, вдохновленные капитализмом, включая передовые финансовые методы.

 

F2no 15/05/2025 20:58

По данным газеты Slate, почти три четверти русских положительно относятся к Сталину. И почти половина считает, что сталинские репрессии были оправданы, учитывая достигнутые результаты.

 

MEDIAT 3 15/05/2025 20:35

Наставник лгуна.

 

Huxley 15/05/2025 20:04

Кто еще может сомневаться, что Путин настоящий homo bolchevicus?

 

hibiscus soleil 15/05/2025 20:00

Русские, судя по всему, добились значительного прогресса... какой шаг назад! Когда знаешь историю этого монстра.

 

Cirrus38 15/05/2025 19:40

Ничто не ново под солнцем, коммунист остается коммунистом. Они тоже применяют такию (благоразумное скрывание своей веры – прим. перев.).

 

gerard38lf 15/05/2025 19:26

Что и требовалось доказать.

 

Nanouc8555 15/05/2025 19:11

Путин ведет русских к светлому будущему (нет). Трогательно.

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 19:43

Гораздо лучшему, чем ваш Макрон.

 

VoilierBlanc 15/05/2025 19:00

Коммунизм, минимум 165 миллионов погибших.

 

anonyme 75024 15/05/2025 18:56

Скоро площадь полковника Фабьена?

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 18:48

Почему де Голля не пригласили в Ялту, а Сталина – да?

 

Vignoble 15/05/2025 18:05

СССР был ужасным режимом, оправдать его невозможно. Но если смотреть на вещи реалистично (или цинично), то его крах был катастрофой. Он стал точкой отсчета для миллионов людей, подобно тому, кем Иисус был для верующих. И можно добавить много других пагубных последствий.

 

Navalny 15/05/2025 22:25

Гм, остановимся на вашей первой фразе.

 

Blériot 15/05/2025 18:20

Конец такой ужасной диктатуры, как СССР, мог принести только положительные результаты. С возвращением абсолютной диктатуры в роССии количество войн возросло, а российский народ страдает. Жизнь в условиях демократии хороша. За исключением экстремистов всех мастей («Народный фронт» во Франции).

 

Valentine2 15/05/2025 17:52

Экс-кагэбешник официально выходит на свет божий, достойный преемник Сталина для тех, кто еще не понял!

 

Calvinist 15/05/2025 19:20

В Эссом-сюр-Марн есть улица Сталина.

 

Valentine2 15/05/2025 21:39

Окрещенная под руководством мэра-коммуниста...

 

Diogène 15/05/2025 17:44

В Шарантоне и во многих местах Франции есть улицы Ленина..

 

MICHEL PATRICE JANEAU 15/05/2025 18:22

В Шарантон-ле-Пон никогда не было ни улицы Ленина... ни Сталина... ни Миттерана... ни Кастро! Этот город всегда был правым, городом либеральной демократии («Союз за народное движение»).

 

BLH293531 15/05/2025 18:18

Действительно, во многих местах «красного пояса» пригородов.

 

Petrocichi 15/05/2025 18:07

Не в Шарантон-ле-Пон. Этот город, хорошо управляемый, не левый.

 

Lou Clapas 15/05/2025 17:40

Если у кого-то еще остались сомнения относительно Путина, то восстановление памятника этому чудовищу — верный признак.

 

Mc Struggle 15/05/2025 17:31

Это многое говорит... о «ценностях» экс-кагэбешника.

 

Diogène 15/05/2025 18:09

Расскажите нам о ценностях наших левых мыслителей, восхвалявших Мао и Пол Пота!

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 17:46

Кладбища — это кошельки, в которых все помещенные туда человеческие ценности обнуляются.

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 17:25

Какой красивый Мужчина, прям как я.

 

Aetius 8 15/05/2025 17:25

Можно ли представить себе статую Гитлера в Берлине? Это того же порядка.

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 17:20

Лишь мы, работники всемирной,

Великой армии труда,

Владеть землей имеем право

Но паразиты - никогда!

И если гром великий грянет

Над сворой псов и палачей,

Для нас все так же солнце станет

Сиять огнем своих лучей.

Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

 

Diogène 15/05/2025 17:18

В Париже есть станция метро «Робеспьер»!!!! Чего ждет RATP, чтобы переименовать его, сменив название, например, на «Лавуазье», обезглавленного, потому что «революция не нуждается в ученых»…

 

Sans-dents 15/05/2025 17:08

Ничего неудивительного, ведь В. Путин хочет возродить СССР.

 

Diogène 15/05/2025 17:19

Вы хотите восстановить свой зубной аппарат?

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 17:07

Тогда как во Франции: памятники, бульвары, аэропорты, станции метро, домики ― в глубине садов... носят имя де Голля, которого не пригласили (какой позор) в Ялту... Нет причин ликовать!

 

Flo123 15/05/2025 17:07

Меланшон отправится туда поклониться.

 

Diogène 15/05/2025 17:18

Он предпочитает Боливара и своего мецената Чавеса…

 

gerard38lf 15/05/2025 19:28

Он троцкист! Не сталинист. Это не лучше.

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 17:24

Нет, но Жорж Марше — да!

 

Petrocichi 15/05/2025 17:47

Он умер.

 

Bastie.dominique 15/05/2025 18:18

Это кто, Жорж Марше? Ах да, тот самый, который добровольно пошел работать на завод «Мессершмитт» в Германии и в течение нескольких лет славно производил самолеты, бомбардировавшие союзников. Морис Торез, тогдашний глава Коммунистической партии, скрывался где угодно, но только не в Москве со своей семьей. Так что у партии расстрелянных была не только слава, особенно на уровне аппаратчиков.

 

Petrocichi 15/05/2025 17:35

Сталин приказал убить Троцкого в Мехико. Меланшон оставался поклонником Троцкого и был антисталинистом. Поэтому он не поедет поклониться бюсту отца народов.

 

AMVO 15/05/2025 16:57

Это вас удивляет?

 

Jacques 15/05/2025 16:52

Вполне возможно, что он величайший преступник в истории, снимаю шляпу, русские. Бедный мир, погрязший во лжи и преступлении. Солженицын и миллионы жертв ГУЛАГа могут перевернуться в своих могилах. Святой Иоанн Павел II, молись о нас.

 

Eureka 62 15/05/2025 19:20

Мао превосходит его по числу погибших.

 

Oskar Lafontaine 15/05/2025 16:40

Что является еще одной причиной уничтожить московское метро

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 18:47

Сравни с парижским метро, это 1000/1 !

 

Petrocichi 15/05/2025 17:47

Вы там были?

 

Peramola 15/05/2025 16:38

Вот доказательство, что Путин является наследником коммунизма и духовным сыном Сталина. А потому ассоциировать этого диктатора с крайне правыми выгодно левым, но это ложно.

 

Lux fiat lux 15/05/2025 16:51

Путин был коммунистом. Без этого он никогда бы не смог устроиться на работу в КГБ.

 

Eureka 62 15/05/2025 19:24

Путин не коммунист и ненавидит Ленина, но восхищается Сталиным, Екатериной II, Петром Великим, Иваном Грозным, Николаем I и даже Александром III, отцом бедного Николая II...

 

Mc Struggle 15/05/2025 17:33

Крайности всегда очень близки...

 

Anonyme 15/05/2025 17:22

А как же германо-советский пакт?!

 

Berlinois 15/05/2025 16:37

Мясники понимают друг друга.

 

anonyme 116665 15/05/2025 16:36

Поразительно! Гнусно! Ответственен за 15–20 миллионов смертей…

 

Marquis de Sade 94 15/05/2025 17:22

Нет, 15 – 20 миллиардов… А НАТО?

 

Squonk 15/05/2025 16:33

Мы их понимаем, это было намного лучше, чем при Путине.

 

charly bravo 58 15/05/2025 16:28

Товарищ Сталин — отец народов, Путин его не забыл.

 

Garlaban 15/05/2025 16:26

Путин черпает вдохновение в «творчестве» Сталина. Германо-советский пакт или пакт Гитлера-Сталина позволил осуществить вторжение и аннексию нескольких европейских государств, а Голодомор был направлен на уничтожение украинцев голодом.

 

Anonyme 15/05/2025 16:20

Это многое говорит о Путине.

 

Krampus 15/05/2025 16:19

«Национальный фронт» аплодирует, как и всем решениям Путина.

 

Anonyme 15/05/2025 17:24

Голос его хозяина...

 

Anonyme 15/05/2025 16:17

Гнусно

 

Calvinist 15/05/2025 16:10

Скоро прочитаем, что в Германии восстановили памятник с маленькими усиками?

 

Calvinist 15/05/2025 16:08

Действительно, Путин отвратителен.

 

Pragmatik7 15/05/2025 16:06

С интересом ждем замысловатых оправданий путинских «читателей».

 

Pragmatik7 15/05/2025 16:04

Что и требовалось доказать

 

Macareux 15/05/2025 16:04

Меланшон вскоре отправится поклониться.

 

Henri6 15/05/2025 16:36

А также мечтающие о французском Путине.

 

Petrocichi 15/05/2025 16:23

Конечно, нет. Троцкисты ненавидят сталинистов.

 

Lux fiat lux 15/05/2025 16:56

Да, но они объединяются для борьбы против демократий. Немного похоже на шиитов и суннитов.

 

CATHERINE DEUDON 15/05/2025 17:26

Не совсем так, если они действуют как сталинисты.

 

Instable arriviste 15/05/2025 16:00

Нужно было осмелиться...

 

JEAN FRANCOIS 15/05/2025 15:56

Ах, святой человек! Меланшон будет в восторге.

 

Russie : un monument à la gloire de Staline réinstallé dans le métro de Moscou

 

[Maria]

Де Голля в Ялту... Боже мой!

[Ауу]

........................................точно не поляки ?

[пятница]

Ugolin сказал(а) 45 минут назад:

проводил массовые репрессии, в результате которых погибли миллионы людей

если статья началась с вранья, то и остальное в ней вранье

Edited May 16 by пятница

[kubunteg]

Ugolin сказал(а) 18 минут назад:

Либеральная оппозиционная партия «Яблоко», все еще легальная, но значительно ослабленная, осудила установку памятника в московском метро.

 

Так вы так и пишите, единственный член и он же несменяемый вождь партии "Яблоко" осудил. А то пишите как-будто их много, он да секретарь.

 

Ugolin сказал(а) 19 минут назад:

Loup35 15/05/2025 23:20

Путин будет снова заселять тундру мамонтами?

 

Снова немцами, французами да поляками. Только вот сибиряки не поймут

Вообще не французам писать за миллиардные жертвы и репрессии. Кстати, даже слово репрессии пришло из французской революции по моему. 

 

 

[Трехликий]

Ugolin сказал(а) 34 минуты назад:

Однако в России память о нем неоднозначна

Это нормально. Видимо, это - помои от своих же - входит в счет руководителю государства за победу в Отечественной войне. 

Как того же Александра 1 как только не склоняли - "властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой", при котором тоже победили "вопреки". 

Хотя забавно, что первая Отечественная прошла при "мягоньком" правителе, а вторая - при одном из самых жестких. Видимо, в небесной канцелярии прислушались к раздававшимся сто лет "просьбам трудящихся" дать для следующей войны кого-то в стиле Грозного. 

Edited May 16 by Трехликий

[PahaHan]

Maria сказал(а) 26 минут назад:

Де Голля в Ялту... Боже мой!

а то что Сталина туда "пригласили"? (Президент Украины, наверное)

[PahaHan]

педерасты, изучающие историю про американском комиксам, недовольно кудахтают.

Edited May 16 by Муся
7.4

[LesShiy]

Иллюстрация просится

Edited May 16 by LesShiy

[Boris_F]

Сколько "специалистов по СССР", считающих себя экспертами, но ни разу даже в России не побывавшие, не говоря уже про СССР, Ублюдки. Они реально не уймутся, пока их снова выжигать не придется. Никогда от России  не отстанут. Ненависть так и прет. 

[Birik]

    Мы сами виноваты в таком к нам отношении. Китай в этом плане поступил мудрее, при Мао репрессиий и жертв было больше чем при Сталине, но Китай от Мао никогда не отрекался, как впрочем и от Сталина. У них официально принята доктрина, Мао - «Великий Кормчий» и это не обсуждается, однако признаётся, что в то же время он был обычным человеком и мог иногда совершать ошибки. 
    Нам со Сталиным надо так же поступать. А мы бросаемся из крайности в крайность, то ли он «Рыцарь на белом коне, без страха и упрёка» то ли «Вселенское зло и тиран», а он просто человек, в большинстве своём сделавший очень много великих дел на пользу нашей страны и как простой человек не застрахованный от ошибок. Но это не обнуляет его заслуг. 

[Крестовник]

Главная ошибка Сталина-не создал достойную элиту.Не успел или не смог.

[Грифон]

Maria сказал(а) 2 часа назад:

Де Голля в Ялту... Боже мой!

 

Лакеем - пуркуа па ?

[panurg]

Крестовник сказал(а) 14 минут назад:

Главная ошибка Сталина-не создал достойную элиту.Не успел или не смог.

Это не возможно в принципе.  Элита тем более политическая продукт внутренних алгоритмов системы народ.  В русской системе политический актор "элита" всегда в единственном лице.  Только один путь есть.  Выбор приемника при жизни и передача ему полномочий. И то не факт что сработает. 

[D956NF]

 

anonyme 75024 15/05/2025 18:56

Скоро площадь полковника Фабьена?

 

 

Справочно

 

Полковник Фабьен (фр. colonel Fabien) — Пьер Жорж, активный участник французского движения Сопротивления, коммунист, интербригадовец. Родился 21 января 1919 года в Париже, умер 27 декабря 1944 года.  12

Некоторые факты из биографии:

• В 1936 году, в возрасте 17 лет, Жорж уехал в Испанию для борьбы с мятежниками генерала Франсиско Франко. Был трижды ранен на фронтах. 12
• В 1940–1941 годах принимал участие в актах саботажа, организованных французской компартией против немецких оккупантов. 12
• 21 августа 1941 года на станции Барбес — Рошешуар Парижского метрополитена Пьер Жорж лично застрелил офицера немецкого военно-морского флота Альфонса Мозера. 2
• В 1944 году, будучи одним из руководителей партизан-маки, принимал активное участие в Парижском восстании 19–25 августа. 1
• Начал формирование добровольческих армейских подразделений (т. н. «Колонны Фабьена»), которые состояли бы из коммунистов. 12
• В сентябре 1944 года «колонны Фабьена» выдвинулись на фронт в Лотарингию и приняли участие в боевых действиях. 12
• 27 декабря 1944 года полковник Фабьен и несколько его подчинённых погибли в результате взрыва мины в блиндаже, в котором они находились. 

Один из тех, кто действительно сражался с немцами и вишистами  во Франции.

И его имя носят площади и улицы в разных уголках Франции

 

Коммунисты в Европе были  единственной силой, кто в той же Франции вел борьбу с нацизмом.

Спойлер

Конечно, были ещё греки и югославы, именно они наносили ощутимый вред вермахту.

Его "своевременная" смерть оставила много вопросов.

И можно сказать, что положила началу террактов против коммунистов.

Позже в 80-е  американцы  признали, что ЦРУ с конца войны практически до середины 50-х , активно уничтожали лидеров коммунистов по всей Западной Европы.

 

VoilierBlanc 15/05/2025 19:00

Коммунизм,убил минимум 165 миллионов

 

"Ба , узнаю брата Колю!"

Черная книга Коммунизма - настольная Библия либерала и русофоба.

 

А вся истерика ведётся между Правыми, Либерастами и Троцкистами.

Присутствует пара-тройка адекватов, но они  - Глас вопиющего в пустыне.

 

Есть точно один поляк.

Jacques 15/05/2025 16:52

Вполне возможно, что он величайший преступник в истории, снимаю шляпу, русские. Бедный мир, погрязший во лжи и преступлении. Солженицын и миллионы жертв ГУЛАГа могут перевернуться в своих могилах. Святой Иоанн Павел II, молись о нас.

 

Камрад, Спасибо за перевод

Edited May 17 by D956NF

[Улитка]

Ugolin сказал(а) 4 часа назад:

MEDIAT 3 15/05/2025 20:35

Наставник лгуна.

Сталин жил при Макроне?)))

[zerba]

Неправительственный Мемориал? Или оплачиваемый чужим правительством?

[AlexMPro]

Ugolin сказал(а) 6 часов назад:

в результате которых погибли миллионы людей

Миллиарды! Триллионы! Больше трэша, угара и солжа, лживые ублюдки.

[AlexMPro]

Ugolin сказал(а) 6 часов назад:

MEDIAT 3 15/05/2025 20:35

Наставник лгуна.

Что за чушь? Сталин умер раньше, чем родился Микрон. Он не мог быть наставником Микрона.

[AlexMPro]

Ugolin сказал(а) 6 часов назад:

Pragmatik7 15/05/2025 16:06

С интересом ждем замысловатых оправданий путинских «читателей».

Кто вы такие, жалкие ничтожества, чтобы перед вами оправдываться?

[Акский]

пятница сказал(а) 6 часов назад:

Ugolin сказал(а) 6 часов назад:

проводил массовые репрессии, в результате которых погибли миллионы людей

если статья началась с вранья, то и остальное в ней вранье

Изменено 5 часов назад пользователем пятница

Ну правду сказать, если собрать вместе расстрелянных, умерших в лагерях, и прибавить голод тридцатых (может он и без того бы был, ибо случилась засуха, но коллективизация с индустриализацией его усугубила (зерно продолжали экспортировать в обмен на станки)) - там пожалуй действительно счет выйдет на миллионы.  (не те конечно о каких солженицыны сочиняли, но тем не менее).  

[Недобрый]

Ну надо же, какой роскошный рассадник альтернативных русофилов в статье...

Глюксманята разбушевались. 

[пятница]

Акский сказал(а) 54 минуты назад:

Ну правду сказать, если собрать вместе расстрелянных, умерших в лагерях, и прибавить голод тридцатых (может он и без того бы был, ибо случилась засуха, но коллективизация с индустриализацией его усугубила (зерно продолжали экспортировать в обмен на станки)) - там пожалуй действительно счет выйдет на миллионы.  (не те конечно о каких солженицыны сочиняли, но тем не менее).  

Чувак пишет про репрессии

[trayk1]

Крестовник сказал(а) 5 часов назад:

Главная ошибка Сталина-не создал достойную элиту.Не успел или не смог.

делал но по своему

[LamerOnLine]

Увы, тут к полякам минимум претензий. Что с них взять если в 90-е олигархическая проельцинская пропаганда соревновалась сама с собой в количестве накрученных миллионов "жертв коммунистического режима". Если бы этих подонков не отодвинули в начале нулевых - уже шла бы речь о миллиардах, и это не включая геноцид динозавров.

 

[Акский]

пятница сказал(а) 31 минуту назад:

Чувак пишет про репрессии

Ну это-то количество известно более-менее точно - 700 с чем-то тыщ расстрелянных и 1,6 млн умерших по всем этим лагерям (1930 -1956).   Итого больше 2 млн.  Много.   
 

[upuri]

Я конечно монархист и черносотенец. 

Но визгами либералов удовлетворён 😁

[upuri]

AlexMPro сказал(а) 2 часа назад:

Миллиарды! Триллионы! Больше трэша, угара и солжа, лживые ублюдки.

Заметьте лично растрелены усатым из именного гагана подареного им картавым.

Это же какой ресурс метала. 

Какой высокий уровень русских оружейников

[LamerOnLine]

Акский сказал(а) 8 минут назад:

Ну это-то количество известно более-менее точно - 700 с чем-то тыщ расстрелянных и 1,6 млн умерших по всем этим лагерям (1930 -1956).   Итого больше 2 млн.  Много.   
 

Ну именно что 700 с чем то тысяч расстрелянных. Эта цифра более менее из документов. Про 1,6 млн "умерших в лагерях" - опять таки, нужны какие то документальные доказательства.

По 700 тысячам - крайне небольшая цифра, учитывая реалии того времени.  Даже сейчас, если бы правосудие работало как должно, расстрелянных могло быть больше. А тогда, в условиях повального хаоса, военного времени и разгула бандитизма, это число более чем скромно. Учитывая сколько подонков и недобитков выжило и в последствии выползло - оно должно было быть минимум раз в 10 больше.

Edited May 16 by LamerOnLine

[Акский]

LamerOnLine сказал(а) 11 минут назад:

Ну именно что 700 с чем то тысяч расстрелянных. Эта цифра более менее из документов. Про 1,6 млн "умерших в лагерях" - опять таки, нужны какие то документальные доказательства.

По 700 тысячам - крайне небольшая цифра, учитывая реалии того времени.  Даже сейчас, если бы правосудие работало как должно, расстрелянных могло быть больше. А тогда, в условиях повального хаоса, военного времени и разгула бандитизма, это число более чем скромно.

Эти самые 700 тыщ включают и расстрелянных во время войны как понимаю (когда многих стреляли как говорится по заслугам), но дело в том что половина этого количества (330 тыс человек)  - расстреляны за полтора года в 1937-38. Это называется "массовый террор" (расстреляли за полтора года каждого трехсотого взрослого гражданина).   Да, а 1,6млн по лагерям (больше половины - опять же в войну, жрать тогда было нечего совсем и на воле, не то что там) - это тоже НКВДшная статистика. Во всяком случае так она подается по интернетам, проверить её подлинность лично, я как понимаете не могу. 

Спойлер

 

Edited May 16 by Акский

[dream]

Акский сказал(а) 24 минуты назад:

Ну это-то количество известно более-менее точно - 700 с чем-то тыщ расстрелянных и 1,6 млн умерших по всем этим лагерям (1930 -1956).   Итого больше 2 млн.  Много.   
 

копейки

[Акский]

dream сказал(а) 1 минуту назад:

копейки

Ну если там не оказалось никого из Ваших близких родственников - то да.  1% населения - статистическая погрешность. 

[dream]

Акский сказал(а) 1 минуту назад:

Ну если там не оказалось никого из Ваших близких родственников - то да.  1% населения - статистическая погрешность. 

Не забывайте что период очень длинный. И времена такие, что расстреливать надо не жалея нагана. А родственников никто не заставлял бороться с советской властью или заниматься бандитизмом. Сами виноваты

Edited May 16 by dream

[LamerOnLine]

Акский сказал(а) 16 минут назад:

Эти самые 700 тыщ включают и расстрелянных во время войны как понимаю (когда многих стреляли как говорится по заслугам), но дело в том что половина этого количества (330 тыс человек)  - расстреляны за полтора года в 1937-38. Это называется "массовый террор" (расстреляли за полтора года каждого трехсотого взрослого гражданина).   Да, а 1,6млн по лагерям (больше половины - опять же в войну, жрать тогда было нечего совсем и на воле, не то что там) - это тоже НКВДшная статистика. Во всяком случае так она подается по интернетам, проверить её подлинность лично, я как понимаете не могу. 

  Показать контент

 

Ну для кого то "массовый террор", а для кого - наведение порядка. Вряд ли кто в здравом уме будет спорить что после революции и гражданской войны в стране осталось огромное количество всякого отребья, по которому вышка плакала. Вполне возможно что в эту волну попали и какие то невиновные, тупо залетевшие по чьим то доносам, но в основной своей массе, как показало то же раскрытие исторических документов, нытье родственников "невинно репрессированных", в большинстве случаев, мягко говоря не соответствовало истине, и "невинные" были "репрессированы" за вполне себе конкретные "подвиги", то есть целиком и полностью заслуженно.

[AGA]

Честно говоря так и не понял с чего мне должно быть интересно мнение тараканов или крыс на тему мировой политики.

[Devana]

Birik сказал(а) 7 часов назад:

    Мы сами виноваты в таком к нам отношении. Китай в этом плане поступил мудрее, при Мао репрессиий и жертв было больше чем при Сталине, но Китай от Мао никогда не отрекался, как впрочем и от Сталина. У них официально принята доктрина, Мао - «Великий Кормчий» и это не обсуждается, однако признаётся, что в то же время он был обычным человеком и мог иногда совершать ошибки. 
    Нам со Сталиным надо так же поступать. А мы бросаемся из крайности в крайность, то ли он «Рыцарь на белом коне, без страха и упрёка» то ли «Вселенское зло и тиран», а он просто человек, в большинстве своём сделавший очень много великих дел на пользу нашей страны и как простой человек не застрахованный от ошибок. Но это не обнуляет его заслуг. 

Сделано это было не столько из-за каких-то внешних причин, сколько в порыве внутрипартийной борьбы, потому что Хрущев не должен был стать главой СССР, им должен был стать Микоян, который был последователем Сталина. В итоге победили троцкисты. 

Но внешние силы этим воспользовались, разумеется. 

И да, Сталину победу во ВМВ они никогда не простят. 

[Assa1964]

Ugolin сказал(а) 9 часов назад:

Marquis de Sade 94 15/05/2025 18:48

Почему де Голля не пригласили в Ялту, а Сталина – да?

Действительно! Почему Сталин пригласил Рузвельта, Черчилля и Сталина в Ялту, а де Голля нет? Загадка, однако!

[Ктулх Оглы]

Ugolin сказал(а) 10 часов назад:

Наставник Путина!

 

Прихожу к парадоксальному выводу: поляки умнее французов. Или, как минимум, не тупее 

[Акский]

LamerOnLine сказал(а) 1 час назад:

Ну для кого то "массовый террор", а для кого - наведение порядка. Вряд ли кто в здравом уме будет спорить что после революции и гражданской войны в стране осталось огромное количество всякого отребья, по которому вышка плакала. Вполне возможно что в эту волну попали и какие то невиновные, тупо залетевшие по чьим то доносам, но в основной своей массе, как показало то же раскрытие исторических документов, нытье родственников "невинно репрессированных", в большинстве случаев, мягко говоря не соответствовало истине, и "невинные" были "репрессированы" за вполне себе конкретные "подвиги", то есть целиком и полностью заслуженно.

По выделенному - ну трудно поспорить, одни верховные большевики (замаравшие в гражданской руки в крови по плечи) и прочие рэволюционэры с их террором ещё при царе, чего стоили. К счастью. товарищ Сталин их замечательно проредил (в финале проредив и исполнителей прореживания, включая того Ежова)  - а нечего было в стране всякие безобразия устраивать!  К сожалению - заодно с ними настреляли и кучу людей явно бывших не при чем - масса народу после смерти Сталина таки была реабилитирована. 

[boitsov]

Акский сказал(а) 1 час назад:

По выделенному - ну трудно поспорить, одни верховные большевики (замаравшие в гражданской руки в крови по плечи) и прочие рэволюционэры с их террором ещё при царе, чего стоили. К счастью. товарищ Сталин их замечательно проредил (в финале проредив и исполнителей прореживания, включая того Ежова)  - а нечего было в стране всякие безобразия устраивать!  К сожалению - заодно с ними настреляли и кучу людей явно бывших не при чем - масса народу после смерти Сталина таки была реабилитирована. 

 

А вот это ни разу не аргумент, тех кто их реабилитировал тоже расстрелять бы стоило, хотя бы за отпущенных бандеровцев.

[Акский]

boitsov сказал(а) 4 минуты назад:

 

А вот это ни разу не аргумент, тех кто их реабилитировал тоже расстрелять бы стоило, хотя бы за отпущенных бандеровцев.

Насколько помню бандер не реабилитировали, а амнистировали - впрочем могу ошибаться. 

ЗЫ. На что-то мы ведь должны ориентироваться? Иначе вообще никакой системы координат (для нашей истории) не остается - тогда чистый субъективизм, кто как хочет, тот так и трактует. Я сам пытаюсь на все эти депа смотреть объективно, как раз вот рассуждения типа "да их там всех надо было расстрелять" - для меня никак не аргумент.  Определять может суд, по конкретному закону и за конкретное преступление, а не так что "у этого гада две лошади и три коровы - выслать его из дому нахер , и пусть выживает как хочет". 

[Historian]

Ugolin сказал(а) 10 часов назад:

Marquis de Sade 94 15/05/2025 18:48

Почему де Голля не пригласили в Ялту, а Сталина – да?

"Умри, но лучше не скажешь!" 

[boitsov]

Акский сказал(а) 1 час назад:

Насколько помню бандер не реабилитировали, а амнистировали - впрочем могу ошибаться. 

ЗЫ. На что-то мы ведь должны ориентироваться? Иначе вообще никакой системы координат (для нашей истории) не остается - тогда чистый субъективизм, кто как хочет, тот так и трактует. Я сам пытаюсь на все эти депа смотреть объективно, как раз вот рассуждения типа "да их там всех надо было расстрелять" - для меня никак не аргумент.  Определять может суд, по конкретному закону и за конкретное преступление, а не так что "у этого гада две лошади и три коровы - выслать его из дому нахер , и пусть выживает как хочет". 

 

Чтобы смотреть объективно, надо лет двадцать потратить на изучение архивов, без этого остается только ссылаться на авторитетов в данной области. А они за 90-ые так насрали в этой теме, что стало ясно - объективностью в их трудах и речах и не пахнет.

[алька]

PahaHan сказал(а) 10 часов назад:

а то что Сталина туда "пригласили"? (Президент Украины, наверное)

Президент Крыма

[Акский]

boitsov сказал(а) Только что:

 

Чтобы смотреть объективно, надо лет двадцать потратить на изучение архивов, без этого остается только ссылаться на авторитетов в данной области. А они за 90-ые так насрали в этой теме, что стало ясно - объективностью в их трудах и речах и не пахнет.

Это да, очередная наша "революцыя" наговняла от души. Одна фальсификация "катыни" чего стоит.  Но всё же сравнивая речи разных изучателей архивов, можно общую картину себе составить. Например, те же цифры из статистики НКВД вроде как никто не пытается опровергать (только вон - интерпретировать пробуют по разному ) - то есть какая-никакая основа всё же имеется. Не советские времена, когда "источником" был один солженицын, а официальной инфы не было вообще.  

[алька]

Мы, в России, глядя на теперешнее положение дел, начинаем больше понимать, что было тогда, во времена Сталина. Поэтому и общественное мнение, сознание, начинает меняться. Но один к одному ничего в истории не повторяется. Похоже конечно, но не так. С учетом реальностей на земле, если мы хотим, как страна, сохраниться. Всё-таки у нас не СССР, народу существенно меньше, а во-вторых, другой общественно-политический строй.

[Metan]

Крестовник сказал(а) 8 часов назад:

Главная ошибка Сталина-не создал достойную элиту.Не успел или не смог.

 

Из чего делать то? Из вчерашних аристократов? Из вчерашних кулаков? Из вчерашних крестьян? Тупик... Общечеловеческий тупик, нигде нет идеала, везде "хапуги", тут всё от человека зависит. Что конечно с него ответственности не снимает, что не нашёл из миллионов нужного человека. 

[Metan]

алька сказал(а) 1 минуту назад:

Мы, в России, глядя на теперешнее положение дел, начинаем больше понимать, что было тогда, во времена Сталина. Поэтому и общественное мнение, сознание, начинает меняться. Но один к одному ничего в истории не повторяется. Похоже конечно, но не так. С учетом реальностей на земле, если мы хотим, как страна, сохраниться. Всё-таки у нас не СССР, народу существенно меньше, а во-вторых, другой общественно-политический строй.

 

Мы уже не сохранимся, увы. К нам закачивают СА, всё, привет. Наш единственный шанс это ядерная война, потом, после неё, может и получится, а как щас ситуация развивается, это конец для нас.

[Meerlied]

Boris_F сказал(а) 9 часов назад:

Сколько "специалистов по СССР", считающих себя экспертами, но ни разу даже в России не побывавшие, не говоря уже про СССР, Ублюдки. Они реально не уймутся, пока их снова выжигать не придется. Никогда от России  не отстанут. Ненависть так и прет. 

Так же как здесь " специалистов по загранице"

[алька]

Metan сказал(а) 3 минуты назад:

 

Мы уже не сохранимся, увы. К нам закачивают СА, всё, привет. Наш единственный шанс это ядерная война, потом, после неё, может и получится, а как щас ситуация развивается, это конец для нас.

не вижу логики. "К нам закачивают СА, а выход

ядерная война." © С кем -  со Средней Азией?