Так принято: как мигрантов будут адаптировать к жизни в России (Известия)

[Primipilus]

Специальные центры, которые помогут интегрироваться иностранцам в жизнь страны, появятся в пяти регионах

 

 

В ближайшие дни в пяти субъектах РФ появятся адаптационные центры для мигрантов, где им будут рассказывать о культуре, истории, традициях страны и правилах поведения, чтобы снизить миграционную нагрузку на регионы. Как рассчитывают в Федеральном агентстве по делам национальностей (ФАДН), в будущем такие адаптационные центры станут обязательными для трудовых мигрантов. Как сейчас занимаются включением иностранцев в российскую жизнь, как будут работать адаптационные центры и что может помешать их эффективности — в материале «Известий».

 

Где появятся адаптационные центры

 

Руководитель ФАДН России Игорь Баринов рассказал, что первые пять таких центров начнут работу уже со дня на день: в Кемеровской, Челябинской областях, республиках Татарстан и Саха (Якутия), а также в Хабаровском крае. В дальнейшем эти центры должны появиться во всех регионах, испытывающих миграционную нагрузку.

 

Осенью прошлого года Игорь Баринов рассказывал, что речь идет о ведомствах, где будут заниматься социальной и культурной адаптацией мигрантов: рассказывать иностранцам о российских традициях, прививать навыки «адекватного поведения» при взаимодействии с местным населением. Он говорил, что если адаптацией не займется государство, с мигрантами будут работать «полукриминальные диаспоральные структуры».

 

В середине апреля глава ФАДН также сообщил, что в 70 субъектах РФ будет внедрен «курс по адаптации трудящихся мигрантов». Это не то же самое, что адаптационные центры, а лишь учебная программа. Ее разработали по предложениям МВД, Минтруда и Национального антитеррористического комитета, а субъекты РФ подготовили «региональные компоненты курса» с учетом исторических, социальных и национально-культурных особенностей места пребывания иностранцев.

 

ФАДН подчеркивал, что успешная адаптация иностранцев зависит от «уровня информированности о специфике культуры принимающего сообщества, знания его истории, традиций, правил поведения», а также в целом от навыков культурного и адекватного поведения при взаимодействии с местным населением и уровня владения русским языком.

 

В пилотных проектах специалисты должны понять, как мигранты будут воспринимать курсы, как на них эти занятия влияют, позволит ли это снизить напряжение в мигрантской среде.

 

«Известия» направили запрос в ФАДН, но на момент публикации ответ не был получен.

 

Сколько мигрантов нужно адаптировать

 

Сообщалось, что только на пилотные проекты центров адаптации мигрантов будут выделены субсидии на 108,2 млн рублей ежегодно. В 2024 году на социальную и культурную адаптацию иностранцев было выделено лишь 2,5 млн рублей, но число охваченных адаптационной работой мигрантов Игорь Баринов оценивал в 400 с лишним тыс. человек.

 

Всего в России на миграционном учете находится более 6 млн иностранных граждан, рассказал «Известиям» профессор ГУУ Владимир Волох. Это и те иностранные граждане, которые прибыли для трудовой деятельности, и студенты, и преподаватели, и прочие.

 

По данным Росстата на 2023 год, чаще всего мигранты в Россию приезжают из Таджикистана (31% от прибывших), Киргизии (10%), Украины, Армении, Казахстана (по 9%), Узбекистана (8%), Азербайджана, Молдавии (по 4%), Туркменистана и Белоруссии (по 2%). 76% из них — трудоспособного возраста, 13% — дети. Только у 8,8% мигрантов есть высшее образование и у 22,7% — среднее профессиональное.

 

За январь–ноябрь 2024 года миграционный прирост составил 420 тыс. человек.

 

— Все мигранты, безусловно, нуждаются в адаптации, а те, кто принимает для себя решение стать гражданином РФ — и в интеграции, — замечает Владимир Волох. — Адаптация — это первичное, необходимое для любого иностранного гражданина, который уехал в Россию, ознакомление с условиями, нормативно-правовыми актами, которые действуют на территории нашей страны. Интеграция — это более глубокое погружение в нашу жизнь, когда иностранец собирается становиться гражданином РФ.

 

Председатель комитета «Опоры России» по развитию национального рынка труда и мониторингу миграционных процессов Сергей Нуждин считает, что адаптировать нужно тех трудовых мигрантов, кого привлекают на длительный срок, независимо от страны прибытия.

 

— А тех иностранцев, которые приезжает сроком на год, нужно контролировать, — выразил мнение собеседник «Известий». — Прежде всего, контроль должен быть цифровым: биометрическая регистрация на въезде в Россию, присвоение каждому въехавшему на работу единственного банковского счета и безусловная ответственность работодателя за пребывание человека в стране до момента выезда по окончании трудового договора.

 

Госпрограммы адаптации мигрантов в России он называет необходимой и актуальной мерой. По его словам, в процесс адаптации «в обязательном порядке» должны вовлекаться граждане со статусом постоянного пребывания, имеющие разрешение на временное проживание или вид на жительство.

 

Научный руководитель АНО «Агентство поддержки государственных инициатив», кандидат педагогических наук Ольга Коровина отмечает, что адаптация должна коснуться всех мигрантов, которые планируют долгосрочное пребывание или работу на территории России.

 

— Но приоритетным направлением является работа именно с выходцами из стран, культурно и языково отдаленных от России — например, Средней Азии, Ближнего Востока, Китая, Африки, — сказала она «Известиям». — Практика показывает, что именно мигранты из регионов с существенно иной культурной средой испытывают самые большие сложности в процессе интеграции.

 

Как уже занимаются адаптацией мигрантов

 

Владимир Волох рассказывает, что сейчас задача адаптации иностранцев возложена на ФАДН и отчасти на главное управление по вопросам миграции МВД.

 

— Основополагающим документом являются методические рекомендации ФАДН для органов государственной власти субъектов РФ о социально-культурной адаптации и интеграции иностранных граждан в России, которые доведены до всех субъектов страны, — сказал собеседник «Известий». — В соответствии с этими рекомендациями в субъектах те органы власти, которые отвечают за это направление, проводят соответствующую работу.

 

В ближайшее время, добавил Владимир Волох, в МВД появится новая служба по вопросам гражданства и регистрации иностранных граждан, положение о ней пока только разрабатывается. Эксперт полагает, что эта служба «не должна остаться в стороне от вопросов социально-культурной адаптации и интеграции иностранных граждан».

 

Ольга Коровина отмечает, что пока адаптационная работа в регионах ведется крайне несистемно.

 

— Некоторые регионы — например, Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Московская область — стараются решать эту проблему через точечные инициативы: курсы русского языка, консультации, создание специализированных центров поддержки. Однако в большинстве субъектов РФ адаптационная работа либо полностью отсутствует, либо носит фрагментарный характер, часто сводящийся только к контролю за соблюдением миграционного законодательства и оформлению документов, — сказала она.

 

Инициативу по созданию адаптационных центров она называет чрезвычайно необходимой. Ольга Коровина замечает, что в ЕС же уже несколько десятилетий функционирует развитая и системная программа адаптации мигрантов. Она не исключает проблем, однако, по ее словам, «создает более прозрачные и понятные механизмы».

 

— В России таких механизмов пока не хватает, из-за чего мигранты зачастую вынуждены адаптироваться стихийно и самостоятельно, что приводит к изоляции или конфликтам на бытовом уровне, — сказала она. — С другой стороны, в России исторически сформировалась относительно высокая степень терпимости и терпеливости к иностранцам, особенно к выходцам из стран бывшего СССР, которые быстрее осваивают русский язык и легче интегрируются в социальные структуры.

 

При этом ряд компаний уже занимаются адаптацией мигрантов. Сергей Нуждин приводит в пример программу, которую реализует ОЭЗ «Алабуга».

 

— Приехавшие иностранцы селятся на ограниченной территории, расселяются так, чтобы в одной комнате было не более одного человека определенной национальности и общение шло на русском языке, — рассказывает Сергей Нуждин. — В течение двух лет они проходят курсы русского языка, изучают законы и нормы поведения, принятые в России, обучаются специальности. Через определенные промежутки времени сдают экзамены. Несдача одного экзамена ведет к прекращению сотрудничества и выезд в страну исхода.

 

Он признает, что это весьма затратный способ найма и практикуют его пока немногие, но он «гораздо эффективнее общепринятого сейчас использования труда мигрантов».

 

Председатель комиссии по вопросам трудовой миграции Совета Торгово-промышленной палаты РФ по внешнеэкономической деятельности Николай Курдюмов замечает, что сейчас специфика потока мигрантов такова, что они по большей части заезжают в Россию самостоятельно и уже на месте ищут работодателей. Авторитетом для них становятся посредники, помогающие искать работу, — их же соотечественники, уже закрепившиеся в России.

 

— Десятилетия такого, на наш взгляд, ошибочного подхода сформировали в России миграционные анклавы, которые внутри формируют услуги для своих соотечественников, — сказал он. — Таким трудовым мигрантам предлагать программы адаптации бесполезно — для них не являются авторитетом ни ФАДН, ни местные власти, поскольку они уже нашли здесь пути доступа к рабочему месту и возможности решения всех вопросов.

 

Решением проблемы эксперт называет целевой организованный набор. Этот подход исключает возможность въезда в Россию мигранта без уже зафиксированного работодателя, который и должен будет отвечать за иностранного работника. Без упорядоченной системы эффективность предложений об адаптационных центрах представляется сомнительной, считает Николай Курдюмов.

 

Сергей Гурьянов

 

https://iz.ru/1883027/sergei-guranov/tak-prinato-kak-migrantov-budut-adaptirovat-k-zizni-v-rossii

[exe081]

Всё уже придумано:

"Изя даже закряхтел от наслаждения и бережно поцеловал протянутую руку.
    — Между прочим! — сказал он, поворачиваясь к Андрею и снова к Сельме. — Вы слыхали? Совет районных уполномоченных рассматривает проект решения, — он поднял палец и повысил голос, — "Об упорядочении положения, создавшегося в связи с наличием в городской черте больших скоплений собакоголовых обезьян"… Уф! Предлагается всех обезьян зарегистрировать, снабдить металлическими ошейниками и бляхами с собственными именами, а затем приписать к учреждениям и частным лицам, которые впредь и будут за них ответственны! — Он захихикал, захрюкал и с протяжными тоненькими стонами принялся бить кулаком правой руки в раскрытую ладонь левой. — Грандиозно! Все дела заброшены, на всех заводах срочно изготовляют ошейники и бляхи. Господин мэр лично берет под свою опеку трех половозрелых павианов и призывает население следовать его примеру."

Edited May 13 by exe081

[Sweix]

Primipilus сказал(а) 40 минут назад:

В ближайшие дни в пяти субъектах РФ появятся адаптационные центры для мигрантов, где им будут рассказывать о культуре, истории, традициях страны и правилах поведения

Пустая трата денег. Если уж рассказывать то то что с ними будет при нарушении законов страны, желательно с демонстрационными видеороликами содержащими насилие и жестокость. А на историю и традиции они все поголовно плевать хотели, у них свои понятия.

[чибур]

Эту статью надо было выложить в " то ли смех, толи слезы ...".

Адаптировать кишлачников? Голимый бред. 

Адаптировать можно пока под стол не сгибаясь ходит, потом сознание уже сформировано.

[Шпиндель]

Primipilus сказал(а) 1 час назад:

Ольга Коровина замечает, что в ЕС же уже несколько десятилетий функционирует развитая и системная программа адаптации мигрантов. Она не исключает проблем, однако, по ее словам, «создает более прозрачные и понятные механизмы».

Во, блин! Результатов нет или они даже обратные, зато механизмы прозрачные. Результаты есть в ОАЭ, копировать надо их опыт, а не опыт придурков из Кельна или Марселя.

[Iris]

Скорее всего власть займется адаптацией населения России к привычкам уважаемых мигрантов. Что сейчас и делается.

[пятница]

Iris сказал(а) 4 минуты назад:

Скорее всего власть займется адаптацией населения России к привычкам уважаемых мигрантов. Что сейчас и делается.

с языка сняли

[VO1]

Шпиндель сказал(а) 1 час назад:

Во, блин! Результатов нет или они даже обратные, зато механизмы прозрачные. Результаты есть в ОАЭ, копировать надо их опыт, а не опыт придурков из Кельна или Марселя.

ОАЭ Исламское государство, что бы внедрить сей опыт необходимо преобразовать РФ в теократическое государство.

Но российские элитарии не желают ни перед кем нести ответственность!

Edited May 13 by VO1

[exe081]

Поместить благородного дикаря, воспитанного в духе традиционных ценностей в такой центр, все равно, что простого россиянина бросить в европейский центр перевоспитания. Содомия, сатанизм, уродование тела, феминизм и чайфри- вот что увидит последний, а первый: харам, бездуховность, распутных баб, с голыми кистями и ногами, с открытым лицом, алкоголизм и прочие грехи, так ненавистные духовно высоким людям.

Edited May 13 by exe081

[voenruk]

Iris сказал(а) 32 минуты назад:

Скорее всего власть займется адаптацией населения России к привычкам уважаемых мигрантов. Что сейчас и делается.

Если население России предпочитает не размножаться само, то на его место придут люди иной культуры извне. И никакими запретительными мерами этого не изменить, природа не терпит пустоты.

[AltairDR]

exe081 сказал(а) 2 часа назад:

Всё уже придумано:

 

Вы там кстати не вспомнили о "том случае" ? Где "русская община" кого-то и что-то и за что-то оправдалась ?

[exe081]

AltairDR сказал(а) 3 минуты назад:

 

Вы там кстати не вспомнили о "том случае" ? Где "русская община" кого-то и что-то и за что-то оправдалась ?

В Ленобласти 37-летний уроженец Армении умер в охваченной огнем квартире во время визита мужчин с нашивками «Русской общины». Об этом сообщает «Фонтанка».

По данным издания, инцидент произошел во Всеволожске. 37-летний армянин отдыхал в квартире с 46-летним сыном хозяйки квартиры и 24-летней знакомой, приехавшей из Сочи.

В какой-то момент к ним стали стучаться неизвестные. Как рассказал сын владелицы жилья, к ним вломились пять человек. Они назвались полицией, но на одежде у них он заметил символику «Русской общины».

Самого мужчину, по его словам, ударили электрошокером и заперли в туалете. Его знакомые забаррикадировались в комнате, где, предварительно, позже вспыхнул пожар.

«Уроженец Армении погиб, а девушку, которая находилась с ним в комнате, нашли под окнами в тяжелом состоянии», — сообщается в публикации.

По факту произошедшего следователи возбудили уголовное дело по статье о причинении смерти по неосторожности. Снятое на камеру домофона видео, на котором заметны люди в черной одежде, появилось в местных СМИ. Вы про это?

В самой организации заявили, что получили жалобу "на очередной наркотический вечер ужасов", а также "на вопли мужчин и женские крики". Однако, как выяснило издание 47news, Гор Овакимян ранее разыскивался членами "Русской общины": на их ресурсах была опубликована его фотография с подписью "Данный персонаж разыскивается за подготовку покушения на координатора "Русской общины". Также разыскиваются его подельники – бывшие участники СВО [так называемая "специальная военная операция"], недавно покинувшие госпитали".

Edited May 13 by exe081

[AltairDR]

exe081 сказал(а) 7 минут назад:

Вы про это?

 

Я не знаю, про что Вы вчера сказазли.

 

Если Вы про это то читаем

 

Они назвались полицией, но на одежде у них он заметил символику «Русской общины».

Снятое на камеру домофона видео, на котором заметны люди в черной одежде, появилось в местных СМИ

 

внимательно

https://47news.ru/articles/269164/

 

и теперь смотрим какие же СМИ это разносят

 

 

А теперь вопрос лично к Вам зачем Вы распространяете непроверенную информацию ?

Edited May 13 by AltairDR

[exe081]

AltairDR сказал(а) 6 минут назад:

 

Я не знаю, про что Вы вчера сказазли.

 

Если Вы про это то читаем

 

Они назвались полицией, но на одежде у них он заметил символику «Русской общины».

Снятое на камеру домофона видео, на котором заметны люди в черной одежде, появилось в местных СМИ

 

внимательно

https://47news.ru/articles/269164/

 

и теперь смотрим какие же СМИ это разносят

 

 

А теперь вопрос лично к Вам зачем Вы распространяете непроверенную информацию ?

СМИ официальные, разрешенные - в чем проблема? Требований удалить информацию от государства им нет..  Опять же сами представители ро- опровержений не просят, в суд не подают. Хотя это хорошо, что вы излишне трусливы, самоцензура для электората полезна и даже благо. Думать должны начальники. Словом, продолжайте наблюдение.

Edited May 13 by exe081

[andrey682006]

чибур сказал(а) 2 часа назад:

Эту статью надо было выложить в " то ли смех, толи слезы ...".

Адаптировать кишлачников? Голимый бред. 

Адаптировать можно пока под стол не сгибаясь ходит, потом сознание уже сформировано.

 

С одной стороны вы правы. Воспитывать лучше с детства.

А с другой - что вы можете предложить?

 

Вот вам пример - в армию приходят с 18 лет и там призывников и солдат воспитывают. Не с "под стол не сгибаясь ходит", правда?

Второй пример - в школу ходят с 6-7 лет, т.е уже старше описанного вами правила.

Ещё - человек приходит на производство и уже там получает специальность - он же учится, приспосабливается к коллективу, его сознание изменяется, вы согласны?

 

Далее. Вы предлагаете закрыть границу для мигрантов полностью? По вашей логике только ребёнок до 5 лет может стать мигрантом. А такого ребёнка ни мать не отдаст, ни у нас не примут. Получается - полностью прекратить поток мигрантов?

А если русские из Киргизии (допустим) - они же всю сознательную жизнь прожили, как вы изволили выразиться "в кишлаке"?

Как с ними быть? Не пускать?

[andrey682006]

exe081 сказал(а) 1 минуту назад:

СМИ официальные, разрешенные - в чем проблема? Требований удалить информацию от государства им нет..  Опять же сами представители ро- опровержений не просят, в суд не подают. Хотя это хорошо,  излишне трусливы, самоцензура для электората полезна и даже благо. Думать должны начальники. Словом, продолжайте наблюдение.

 

Если вам рот не затыкают - вы всегда говорите правду?

Вопрос риторический, не отвечайте...

[пятница]

voenruk сказал(а) 17 минут назад:

Если население России предпочитает не размножаться само, то на его место придут люди иной культуры извне. И никакими запретительными мерами этого не изменить, природа не терпит пустоты.

Ложный посыл про население. Закостенелось мысли, что для военруков неудивительно. Вы по другому думать не умеете. Всем военным подавай большие батальоны. Населения достаточно,  одних курьеров с охранниками миллионы. Если бы экономика развивалась от размножения населения, то Узбекистан стал бы Швейцарией или Сингапуром, русские ездили бы туда на заработки. Надо заниматься регулирование трудовых ресурсов и повышением производительности труда. Когда по весне сотня мигрантов с лопатами на дороге убирает зимнюю грязь возле бордюров, хотя эту работу может сделать один Унимог, или пара десятков армян лопатами ямы заделывают в асфальте, то понимаешь, что дело в башке руководства,  а не в нехватке населения. 

Так что не надо бред нести про население. Правительству надо заниматься регулированием рынка, а не тупо повышать налоги и ключевые ставки. Но тут думать надо, а это сложно.

 

[Шпиндель]

VO1 сказал(а) 48 минут назад:

ОАЭ Исламское государство, что бы внедрить сей опыт необходимо преобразовать РФ в теократическое государство.

Насколько знаю, в Японии много похожего в миграционной политике с ОАЭ. Вроде как не теократия.

[Шпиндель]

andrey682006 сказал(а) 18 минут назад:

Ещё - человек приходит на производство и уже там получает специальность - он же учится, приспосабливается к коллективу, его сознание изменяется, вы согласны?

Не меняется.  В реальной "Черной кошке" (не киношной) сплошь были молодые заводские рабочие, да еще они и игроки заводской команды по хоккею с мячом. Причем большинство из них начало работать до совершеннолетия из-за войны. Один имел даже медаль за геройскую работу. Что не помешало им убивать людей, иногда и просто так. А уж какие надежды советский народ имел на немецкий пролетариат до войны!

[andrey682006]

Шпиндель сказал(а) 4 минуты назад:

Не меняется.  В реальной "Черной кошке" (не киношной) сплошь были молодые заводские рабочие, да еще они и игроки заводской команды по хоккею с мячом. Причем большинство из них начало работать до совершеннолетия из-за войны. Один имел даже медаль за геройскую работу. Что не помешало им убивать людей, иногда и просто так. А уж какие надежды советский народ имел на немецкий пролетариат до войны!

 

Вы сами себе противоречите.

Сначала пишете "не меняется".

А потом пишете, что молодые рабочие с медалями и трудовым стажем стали убивать.

Они же изменились?! Или они были обучены убивать до того, как стали выше стола?

[AltairDR]

exe081 сказал(а) 35 минут назад:

СМИ официальные, разрешенные - в чем проблема? Требований удалить информацию от государства им нет..  Опять же сами представители ро- опровержений не просят, в суд не подают. Хотя это хорошо, что вы излишне трусливы, самоцензура для электората полезна и даже благо. Думать должны начальники. Словом, продолжайте наблюдение.

в том, что они ссылают на неизвестно кого, это первое. А Ваша фраза

 

exe081 сказал(а) 16 часов назад:

 Уголовным делом и глупыми отмазками руководителей серых штурмовиков.

я вот не нашёл, в тексте оправданий и даже намёков на это ... РО должны давать опровержения ? А был ли вообще случай-то ? По источникам нет ни фото с пожарными, ни погибшего НИЧЕГО, такое дело, что кроме Вас и этих заметок никто ничего не знает

 

А Вы ещё и утверждаете, что кто оправдывается. Оправдание - есть признание вины, а нет такого. Дай Бог, что Ваши слова лишь ради "красного словца"

[voenruk]

пятница сказал(а) 5 минут назад:

Ложный посыл про население. Закостенелось мысли, что для военруков неудивительно. Вы по другому думать не умеете. Всем военным подавай большие батальоны. Населения достаточно,  одних курьеров с охранниками миллионы. Если бы экономика развивалась от размножения населения, то Узбекистан стал бы Швейцарией или Сингапуром, русские ездили бы туда на заработки. Надо заниматься регулирование трудовых ресурсов и повышением производительности труда. Когда по весне сотня мигрантов с лопатами на дороге убирает зимнюю грязь возле бордюров, хотя эту работу может сделать один Унимог, или пара десятков армян лопатами ямы заделывают в асфальте, то понимаешь, что дело в башке руководства,  а не в нехватке населения. 

Так что не надо бред нести про население. Правительству надо заниматься регулированием рынка, а не тупо повышать налоги и ключевые ставки. Но тут думать надо, а это сложно.

 

Костность мысли - это по нику оппонента делать выводы космического масштаба и космической же глупости. Я, в отличие от вас, не утверждаю, что раз вы Пятница, то непременно пьяный. Хотя.. Вы не поняли мою мысль, а она состоит в том, что если страна не может наполнить свои территории/отрасли экономики собственными людскими ресурсами, то эту пустоту неизбежно заполнят иноплеменники какими бы вы барьерами не обставлялись. Более многочисленные и голодные отберут у малочисленного и сытого не мытьём так катаньем, это исторический закон, примеров полно, тот же Рим и Византия. Вы тут Швейцарию как пример процветания привели. Так не сочтите за труд, возьмите, к примеру такой срез швейцарского общества, как сборная по футболу. Там через одного люди турецкого, албанского и славянского происхождения. И? Теперь они швейцарцы, а доля коренного населения всё меньше. Коренным, наверное, приятно угасать под анестезией высокого уровня жизни, но это уже во многом не их страна, а через парутпоколений будет полностью не их. Какие бы антимиграционные законы вы бы не вводили, сколько людей не отряжали на то, чтобы обеспечивать из выполнение, но если коренное население страны не будет самовоспроизводиться с приростом, то через несколько поколений у вас тупо не достанет ресурсов и пассионарных людей противостоять напору, выстроенные вами прохудившиеся искусственные "плотины" снесёт волна иноплеменников и вместо мягкого замещения населения по швейцарскому сценарию будет замещение жёсткое и кровавое. Поэтому уже сейчас надо осознать, что варианта дальнейшего демографического сценария у нас, объективно, всего три: 1) рожать самим минимумтпо 3 ребёнкатна 1 женщину; 2) если вариант 1 не реализуем, то контролируемо восполнять  убыль миграционным притоком извне и адаптировать и перепрошивать мигрантов под свой культурный код. Россия имеет удачный опыт подобно ассимиояции, огромное количество русских, в том числе дворянских фамилий имеют татарское/мусульманское происхождение.; 3) тот что я описал: обвальное, неконтролируемое силовое замещение население, которое повлечёт и культурное замещение и конец русской цивилизации. Я так понимаю, что авторы инициативы в вариант 1 уже не верят и стремятся избежать варианта 3. Поэтому вариант 2 - это вынужденный комромисс, чтобы самосохраниться хотя бы культурно, раз сами рожать не хотим и не будем.

[пятница]

voenruk сказал(а) 27 минут назад:

Вы не поняли мою мысль, а она состоит в том, что если страна не может наполнить свои территории/отрасли экономики собственными людскими ресурсами, то эту пустоту неизбежно заполнят иноплеменники какими бы вы барьерами не обставлялись.

Все наша страна может и количества населения в ней достаточно. Ваш посыл ложный. Им вы пытаетесь замылить проблемы управления.

Повторюсь еще раз:

voenruk сказал(а) 27 минут назад:

Надо заниматься регулирование трудовых ресурсов и повышением производительности труда. Когда по весне сотня мигрантов с лопатами на дороге убирает зимнюю грязь возле бордюров, хотя эту работу может сделать один Унимог, или пара десятков армян лопатами ямы заделывают в асфальте, то понимаешь, что дело в башке руководства,  а не в нехватке населения.

 

voenruk сказал(а) 27 минут назад:

Правительству надо заниматься регулированием рынка, а не тупо повышать налоги и ключевые ставки. Но тут думать надо, а это сложно.

 

voenruk сказал(а) 27 минут назад:

одних курьеров с охранниками миллионы.

 

Конечно, если думать категориями прошлого и позапрошлого веков, то никакого населения ни на что не хватит. Хоть 500млн нарожай, наше правительство просто не будет знать, что с ними делать. Тут на форуме статья была про роботизацию производства. Знаете на каком месте наша страна? Ни на каком. Я бы понял необходимость в мигрантах, если бы мы были по производительности труда на первом месте, но рабочих рук не хватало бы, а так болтовня это все.

Edited May 13 by пятница

[VO1]

Шпиндель сказал(а) 2 часа назад:

Насколько знаю, в Японии много похожего в миграционной политике с ОАЭ. Вроде как не теократия.

Тото каждый премьер храм ясукуни посещает, а тено числится живым Богом.

[Шпиндель]

voenruk сказал(а) 1 час назад:

Поэтому вариант 2 - это вынужденный компромисс, чтобы самосохраниться хотя бы культурно, раз сами рожать не хотим и не будем.

2) если вариант 1 не реализуем, то контролируемо восполнять  убыль миграционным притоком извне и адаптировать и перепрошивать мигрантов под свой культурный код. Россия имеет удачный опыт подобно ассимиляции, огромное количество русских, в том числе дворянских фамилий имеют татарское/мусульманское происхождение.

Аналогия неуместна. Татарстан был поглощен Россией весь. Это принципиальное различие. Мигранты не являются случайной выборкой, например, таджикского народа. Те, у которых уже хорошо и есть, что терять, а также патриоты Таджикистана мигрировать в чужую страну не будут. Поэтому доля криминала, неудачников, людей безрассудных и просто людей с психическими отклонениями среди таджиков-мигрантов выше, чем среди таджикского народа. 

Более того, правоохранительной системе Таджикистана выгодно, чтобы криминал и полукриминал уехал куда-нибудь. Такая выгода часто сопровождается активными действиями по выталкиванию нежелательных соплеменников.

[санитар]

Iris сказал(а) 4 часа назад:

Скорее всего власть займется адаптацией населения России к привычкам уважаемых мигрантов. Что сейчас и делается.

Согласен с Вами.

[чибур]

andrey682006 сказал(а) 3 часа назад:

 

С одной стороны вы правы. Воспитывать лучше с детства.

А с другой - что вы можете предложить?

 

Вот вам пример - в армию приходят с 18 лет и там призывников и солдат воспитывают. Не с "под стол не сгибаясь ходит", правда?

Второй пример - в школу ходят с 6-7 лет, т.е уже старше описанного вами правила.

Ещё - человек приходит на производство и уже там получает специальность - он же учится, приспосабливается к коллективу, его сознание изменяется, вы согласны?

 

Далее. Вы предлагаете закрыть границу для мигрантов полностью? По вашей логике только ребёнок до 5 лет может стать мигрантом. А такого ребёнка ни мать не отдаст, ни у нас не примут. Получается - полностью прекратить поток мигрантов?

А если русские из Киргизии (допустим) - они же всю сознательную жизнь прожили, как вы изволили выразиться "в кишлаке"?

Как с ними быть? Не пускать?

Да что же у вас за привычка передергивать? 

Откройте интернет и посмотрите сколько случаев в школах, когда дети мигрантов сбиваются в стаи по национальному признаку и гнобят местных.

Русские из Киргизии (ваш пример) даже если реально жили в кишлаке, на ментальном уровне будут вести себя цивилизованно приехав в Россию. Не будут кидаться на девочек, не будут сбиваться в стаи и бить местных. Как я сказал - менталитет другой. 

Edited May 13 by чибур

[Шпиндель]

andrey682006 сказал(а) 3 часа назад:

Они же изменились?! Или они были обучены убивать до того, как стали выше стола?

Ваши слова: "Ещё - человек приходит на производство и уже там получает специальность - он же учится, приспосабливается к коллективу, его сознание изменяется, вы согласны?" Я возражаю в том, что другие рабочие этого же завода почему-то в бандиты не пошли. Завод один и тот же, коллектив один и тот же, но часть стала отъявленными негодяями, а другие - нормальными людьми. У кого куда там менялось сознание? Можно на большей статистике посмотреть. Большевики понастроили заводов на Западной Украине, исходя из соображений, что национализм опирается на сельский уклад. Но Западная Украина как была пробандеровской, так ей и осталась. Я просто фиксирую экспериментальные данные, не более того. Была бы у меня собственная модель, то я бы ее опубликовал. Но это не означает, что я не могу отвергать модели, противоречащие экспериментальным данным. Лучше никакой модели, чем заведомо неверная.

[LexII]

Primipilus сказал(а) 8 часов назад:

в ближайшие дни в пяти субъектах РФ появятся адаптационные центры для мигрантов, где им будут рассказывать о культуре, истории, традициях страны и правилах поведения, чтобы снизить миграционную нагрузку на регионы. Как рассчитывают в Федеральном агентстве по делам национальностей (ФАДН), в будущем такие адаптационные центры станут обязательными для трудовых мигрантов. Как сейчас занимаются включением иностранцев в российскую жизнь, как будут работать адаптационные центры и что может помешать их эффективности — в материале «Известий».

Да вы чего издеваетесь что-ли?. Давайте еще выпускать им методички  о правилах поведения... Которые им по фигу, а далее не знающим русского языка... А эти ваши центры, просто попил денег.

[voenruk]

пятница сказал(а) 3 часа назад:

Все наша страна может и количества населения в ней достаточно. Ваш посыл ложный. Им вы пытаетесь замылить проблемы управления.

Повторюсь еще раз:

 

 

 

Конечно, если думать категориями прошлого и позапрошлого веков, то никакого населения ни на что не хватит. Хоть 500млн нарожай, наше правительство просто не будет знать, что с ними делать. Тут на форуме статья была про роботизацию производства. Знаете на каком месте наша страна? Ни на каком. Я бы понял необходимость в мигрантах, если бы мы были по производительности труда на первом месте, но рабочих рук не хватало бы, а так болтовня это все.

Ложный посыл именнт у вас, так как вы пытаетесь игнорировать очевидное - математику: при количестве  рождений 1,4 - 1,6 на одну женщину население тупо не воспроизводится, оно убывает, чтобы просто воспроизводиться в том же количестве, коэффициент рождений должен быть около 2,5. А убывающее население приведёт к угасанию экономики и деградации государства. Вы пытаетесь обмануть себя по детски полагая, что если перед проблемой зажмуриться, то она вроде бы и исчезла. Не решите вы проблему миграции административным способом, потому как не устраните корень проблемы. Максимум что вы сможете - снизите интенсивность на какой-то ограниченный период времени, но потом всё обрушится. Это как пробовать бороться со зловонным запахом путём задержки дыхания: на минуту - полторы вас хватит, но потом вы всё равно хапнете этого воздуха полной грудью.

[andrey682006]

чибур сказал(а) 1 час назад:

Да что же у вас за привычка передергивать? 

Откройте интернет и посмотрите сколько случаев в школах, когда дети мигрантов сбиваются в стаи по национальному признаку и гнобят местных.

Русские из Киргизии (ваш пример) даже если реально жили в кишлаке, на ментальном уровне будут вести себя цивилизованно приехав в Россию. Не будут кидаться на девочек, не будут сбиваться в стаи и бить местных. Как я сказал - менталитет другой. 

 

Вы предлагаете считать упоминания в интернете - фактами?

У нас в России примерно 500 000 детей мигрантов. Сколько случаев конфликтов групп детей по национальному признаку? Я вот не нашёл таких данных. Точечные вбросы, которые проверить не могу, в интернете - да есть.

Но на фоне полумиллиона детей мигрантов количество интернет-историй крохотное. Не факт, что иногда в русских классах не случается что-то подобное.

 

Ну и о русских из Киргизии. Городской киргиз (выросший в городе) от русского, выросшего там же отличается мало. Сельский, особенно из киргизского и часто - кланового села - да отличается.

Проблема в том, что к нам едут и те, и другие. И их надо выбирать по качествам, а не нанимать тех, кто подешевле. Фильтровать нужных и адекватных. Ненужных - отправлять обратно.

А не устраивать срач на форуме.

И не разгонять эмоции.

[voenruk]

Шпиндель сказал(а) 2 часа назад:

Аналогия неуместна. Татарстан был поглощен Россией весь. Это принципиальное различие. Мигранты не являются случайной выборкой, например, таджикского народа. Те, у которых уже хорошо и есть, что терять, а также патриоты Таджикистана мигрировать в чужую страну не будут. Поэтому доля криминала, неудачников, людей безрассудных и просто людей с психическими отклонениями среди таджиков-мигрантов выше, чем среди таджикского народа. 

Более того, правоохранительной системе Таджикистана выгодно, чтобы криминал и полукриминал уехал куда-нибудь. Такая выгода часто сопровождается активными действиями по выталкиванию нежелательных соплеменников.

Вам бы истрию подтянуть. Никакого Татарстана Россия не поглощала, ввиду отсутствия такового на тот момент. А приём татар на службу Русь начала задолго до событий с Казанским ханством. Про служилых татар что-нибудь знаете? Про касимовцев? Про государя-самодержца Симеона Бекбулатовича? Так вот последовательность была совсем другой: сначала Русь набрала критическую массу лояльных татар на своей территории, затем эта лояльность транслировалась на большую часть татар оставшихся в Казани а уже потом во многом их руками и усилиями случилось поглощение. Сейчас это ведущий промышленный росс йский регион. Отчего же такое невозможно провернуть с узбеками и таджиками? Они вполне могут стать лояльной частью Империи при системной работе. Только нужно работать а не отгораживаться, это как с потоком воды в горном ручье на берегу которого стоит ваше ЛПХ: если им правильно управлять - он послужит орошению вашего сада и огорода, а отсечёте глухой дамбой, вода через время накопится на верхнем бьефе и как обычно бывает - неожиданно во время ливня или паводка дамбу вашу смоет вместе с вашим ЛПХ и с Вами. Так что шлюзы ставить надо и надо периодически их приоткрывать.

[andrey682006]

Шпиндель сказал(а) 46 минут назад:

Ваши слова: "Ещё - человек приходит на производство и уже там получает специальность - он же учится, приспосабливается к коллективу, его сознание изменяется, вы согласны?" Я возражаю в том, что другие рабочие этого же завода почему-то в бандиты не пошли. Завод один и тот же, коллектив один и тот же, но часть стала отъявленными негодяями, а другие - нормальными людьми. У кого куда там менялось сознание? Можно на большей статистике посмотреть. Большевики понастроили заводов на Западной Украине, исходя из соображений, что национализм опирается на сельский уклад. Но Западная Украина как была пробандеровской, так ей и осталась. Я просто фиксирую экспериментальные данные, не более того. Была бы у меня собственная модель, то я бы ее опубликовал. Но это не означает, что я не могу отвергать модели, противоречащие экспериментальным данным. Лучше никакой модели, чем заведомо неверная.

 

Человек меняется всегда и постоянно. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Кто-то становится лучше, кто-то хуже.

Но все меняются.

 

Вы приписываете большевикам соображение: "что национализм опирается на сельский уклад".

Германия, Италия, Британия - нации с не очень сельским укладом. Думаете, большевики этого не знали?

 

Украина осталась пробандеровской потому что украинскому национализму потакали сами украинские коммунисты. Потому что Хрущёв, скинув команду Сталина, освободил бандеровцев из мест заключения и не провёл люстрации. Потому что большевики и КПСС замалчивали преступления украинских националистов и не проводили профилактику среди детей.

[пятница]

voenruk сказал(а) 45 минут назад:

Ложный посыл именнт у вас, так как вы пытаетесь игнорировать очевидное - математику: при количестве  рождений 1,4 - 1,6 на одну женщину население тупо не воспроизводится, оно убывает, чтобы просто воспроизводиться в том же количестве, коэффициент рождений должен быть около 2,5. А убывающее население приведёт к угасанию экономики и деградации государства. Вы пытаетесь обмануть себя по детски полагая, что если перед проблемой зажмуриться, то она вроде бы и исчезла. Не решите вы проблему миграции административным способом, потому как не устраните корень проблемы. Максимум что вы сможете - снизите интенсивность на какой-то ограниченный период времени, но потом всё обрушится. Это как пробовать бороться со зловонным запахом путём задержки дыхания: на минуту - полторы вас хватит, но потом вы всё равно хапнете этого воздуха полной грудью.

В-третий и последний раз, пока не исчерпаны возможности повышения производительности труда и и управления трудовыми резервами (а эти возможности еще даже не начинали использовать), все разговоры о нехватке населения - это преступная ложь, направленная на нанесение максимального вреда экономическому развитию государства. 

[voenruk]

пятница сказал(а) 3 минуты назад:

В-третий и последний раз, пока не исчерпаны возможности повышения производительности труда и и управления трудовыми резервами (а эти возможности еще даже не начинали использовать), все разговоры о нехватке населения - это преступная ложь, направленная на нанесение максимального вреда экономическому развитию государства. 

Проблемы нужно прогнозировать опираясь на тенденции и отрабатывать заблаговременно, не тогда, когда они вас привели в кризис. А тенденция очевидна: дефицит персонала рабочих и прочих низовых специальностей ощутим уже сейчас. Даже за зорошие зарплаты фиг найдёшь. Коренные не идут во многие сферы экономики, я знаю много строек, например в КК, которые сильно замедлились или вообще встали после начала СВО, потому что работяги местные либо воевать ушли, либо восстанавливать. А других нету, а сроки горят, неустойка космическая маячит и звали кого угодно и откуда угодно лишь бы объект закончить. А низкая рождаемость коренного населения приведёт к критическому дефициту  трудовых ресурсов в экономие страны уже в ближайшие 20-30 лет и чтобы он не возник работать над минимизацией надо сейчас. Если этоготне сделать - вот это и будет преступная халатность, которая поставит раком экономику РФ в недалёком будушем а следом разрушит и саму РФ.

[Ars]

voenruk сказал(а) 16 часов назад:

Костность мысли

Забавная ошибка))

[Шпиндель]

andrey682006 сказал(а) 15 часов назад:

Думаете, большевики этого не знали?

Я не могу знать, что они знали или не знали. Зато точно знаю, что они декларировали:

"Буржуазный национализм и пролетарский интернационализм — вот два непримиримо-враждебные лозунга, соответствующие двум великим классовым лагерям всего капиталистического мира и выражающие две политики в национальном вопросе". Кто же это сказал? Неужто Мартов?

[Отикубо]

пятница сказал(а) 15 часов назад:

В-третий и последний раз, пока не исчерпаны возможности повышения производительности труда и и управления трудовыми резервами (а эти возможности еще даже не начинали использовать), все разговоры о нехватке населения - это преступная ложь, направленная на нанесение максимального вреда экономическому развитию государства. 

Проблема не столько в нехватке, сколько в старении. При нынешней рождаемости на бабушку приходится полвнучки. А сколько времени ещё сможет работать бабушка, пока не только полностью сядет на социал, но и начнёт отвлекать у социума раб силу на уход и лечение? Вот есть я, даже работаю, но на меня социум уже тратит на регулярные анализы/ исследования/вызовы Скорой/приемы врача, бесплатные лекарства, а при плохом настроении ножек такси и курьерская служба становятся жизненной необходимостью. И это ведь ещё голова работает, слава богу до деменции не дожила.

[пятница]

Отикубо сказал(а) 42 минуты назад:

Проблема не столько в нехватке, сколько в старении. При нынешней рождаемости на бабушку приходится полвнучки. А сколько времени ещё сможет работать бабушка, пока не только полностью сядет на социал, но и начнёт отвлекать у социума раб силу на уход и лечение? Вот есть я, даже работаю, но на меня социум уже тратит на регулярные анализы/ исследования/вызовы Скорой/приемы врача, бесплатные лекарства, а при плохом настроении ножек такси и курьерская служба становятся жизненной необходимостью. И это ведь ещё голова работает, слава богу до деменции не дожила.

Вообще не понимаю, как это относится к моему посту. Как проблема старения населения связана с нежеланием власти стимулировать повышение производительности труда, роботизации и автоматизации производства?

Если вы о поддержке политики правительства в области замещения коренного населения, с целью уничтожения страны, то мне это не интересно.

[Отикубо]

пятница сказал(а) 3 минуты назад:

Вообще не понимаю, как это относится к моему посту. Как проблема старения населения связана с нежеланием власти стимулировать повышение производительности труда, роботизации и автоматизации производства?

Если вы о поддержке политики правительства в области замещения коренного населения, с целью уничтожения страны, то мне это не интересно.

А кто Вам сказал, что бизнес не занимается разного рода автоматизацией и механизацией труда? Или Вам надо, чтобы власти именно спонсировали данный процесс? Но сколько не механизируй, ты все равно упираешься в то, что пенсионера уже работать не подвигнешь, да и не переучишь, молодёжь требуется. А её то , тех, кто моложе 30 , и мало. 
ЗЫ Если местное население не размножается, его заменит пришлое, рано или поздно, так или иначе. 

[andrey682006]

Шпиндель сказал(а) 1 час назад:

andrey682006 сказал(а) 17 часов назад:

Думаете, большевики этого не знали?

Я не могу знать, что они знали или не знали. Зато точно знаю, что они декларировали:

"Буржуазный национализм и пролетарский интернационализм — вот два непримиримо-враждебные лозунга, соответствующие двум великим классовым лагерям всего капиталистического мира и выражающие две политики в национальном вопросе". Кто же это сказал? Неужто Мартов?

 

То есть с остальным - про сельский уклад, ошибками большевиков в отношении бандеровцев и тем что человек меняется - вы согласны?

 

А кто у нас Мартов?

Цитата

Ю́лий О́сипович Мартов (настоящая фамилия Цедерба́ум; 24 ноября 1873, Константинополь — 4 апреля 1923 года, Шёмберг, Германия) — российский политический деятель, участник революционного движения, один из лидеров меньшевиков, публицист.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Мартов,_Юлий_Осипович

 

Так он даже не большевик...

  А вы ошиблись?

[пятница]

Отикубо сказал(а) 11 минут назад:

кто Вам сказал, что бизнес не занимается разного рода автоматизацией и механизацией труда? Или Вам надо, чтобы власти именно спонсировали данный процесс? Но сколько не механизируй, ты все равно упираешься в то, что пенсионера уже работать не подвигнешь, да и не переучишь, молодёжь требуется.

Статистика сказала. Сначала упритесь, потом завозите. 

[Xing]

Отикубо сказал(а) 20 минут назад:

А кто Вам сказал, что бизнес не занимается разного рода автоматизацией и механизацией труда? Или Вам надо, чтобы власти именно спонсировали данный процесс? Но сколько не механизируй, ты все равно упираешься в то, что пенсионера уже работать не подвигнешь, да и не переучишь, молодёжь требуется. А её то , тех, кто моложе 30 , и мало. 
ЗЫ Если местное население не размножается, его заменит пришлое, рано или поздно, так или иначе. 

Да с чего это ? К примеру в Казахстане местное население  имеет такую же тенденцию к размножению как и в РФ , но что то власть там не спешит массово завозить мигрантов

[Отикубо]

Xing сказал(а) 14 минут назад:

Да с чего это ? К примеру в Казахстане местное население  имеет такую же тенденцию к размножению как и в РФ , но что то власть там не спешит массово завозить мигрантов

Эээээ? Вы серьезно? Суммарная рождаемость в Казахстане действительно снижается после ковида, но на сегодняшний день примерно вдвое выше, чем у нас. 2.8/1.4. И кстати, она прилично выше воспроизводства (2.1) и никогда ещё до него не падала. У нас такой рождаемости со Сталинских времён не было, когда половина населения сельской была
Кстати, Казахстан после отделения от Союза массово завёз оралманов. 

Edited May 14 by Отикубо

[Шпиндель]

andrey682006 сказал(а) 14 минут назад:

Так он даже не большевик...

Я тут давно заявляю, что долгосрочно Мартов победил Ленина, ибо примерно с конца 1960-х годов КПСС превратилась из партии большевиков в партию меньшевиков. Более подробно можете почитать о причинах раскола на большевиков и меньшевиков (кто по уставу может быть членом партии). Приведенная мною выше цитата  взята из собраний Ленина, который является из всех большевиков самым большевистским. Не Мартов ее написал.

Но вернемся к существу вопроса. Большевики декларировали "пролетарский интернационализм", "бытие определяет сознание" и "труд из обезьяны сделал человека". Как показал эксперимент с существованием СССР эти декларации далеки  от реальной жизни. Что не отменяет реальные достижения большевиков типа ликбеза и прав женщин.

[Xing]

Отикубо сказал(а) 44 минуты назад:

Эээээ? Вы серьезно? Суммарная рождаемость в Казахстане действительно снижается после ковида, но на сегодняшний день примерно вдвое выше, чем у нас. 2.8/1.4. И кстати, она прилично выше воспроизводства (2.1) и никогда ещё до него не падала. У нас такой рождаемости со Сталинских времён не было, когда половина населения сельской была
Кстати, Казахстан после отделения от Союза массово завёз оралманов. 

Надо учитывать что казахов изначально после распада было мало , после десятого года рождаемость высокая , но эти дети еще не выросли и не работают . Оралманов несколько лет завозили , но не такими темпами как у нас мигрантов завозят каждый год . Во всём Каз-не нет столько людей сколько в одной Москве живет

Edited May 14 by Xing

[andrey682006]

Шпиндель сказал(а) 6 часов назад:

...

Но вернемся к существу вопроса. Большевики декларировали "пролетарский интернационализм", "бытие определяет сознание" и "труд из обезьяны сделал человека". 

...

 

Труд из обезьяны сделал человека.

Цитата

Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека — очерк Ф. Энгельса.

Написан в 70-е годы XIX века. Является составной частью труда «Диалектика природы». Посвящён трудовой теории антропогенеза. Описаны основные этапы длительного исторического процесса происхождения человека от обезьяноподобных предков: переход к прямохождению^[1], развитие новых навыков руки и приспособление её к труду^[2], появление членораздельной речи^[3], развитие мозга^[4]. Решающей в этом процессе образования человека и человеческого общества является роль труда.

Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству^[4].

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Роль_труда_в_процессе_превращения_обезьяны_в_человека

 

 

Бытие определяет сознание

Цитата

"He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции".

Карл Маркс "К критике политической экономии".

 

пролетарский интернационализм

Цитата

К. Маркс и Ф. Энгельс впервые предложили идею пролетарского интернационализма. Они изложили свои идеи в «Манифесте Коммунистической партии», основная идея которой прослеживается в объединение трудящихся против капитализма. Также в «Манифесте Коммунистической партии говорилось о том, что рабочий должен бороться за установление диктатуры пролетариата путем свержения власти буржуазии. Основной лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»

https://урок.рф/library/proletarskij_internatcionalizm_i_mirnoe_sosushestvov_204558.html

 

 

В итоге получаем, что это не большевики декларировали, а Маркс и Энгельс сформулировали в виде идей гораздо раньше.

Edited May 14 by andrey682006

[Надежда]

Никак не нужно.
Всех мигрантов, которые работают  не настройке собрать и отправить в родные пенаты.
Нахрен они здесь нужны.

[Отикубо]

Надежда сказал(а) 2 часа назад:

Никак не нужно.
Всех мигрантов, которые работают  не настройке собрать и отправить в родные пенаты.
Нахрен они здесь нужны.

Бойтесь своих желаний ибо они могут исполниться

[Надежда]

Отикубо сказал(а) 29 минут назад:

Бойтесь своих желаний ибо они могут исполниться

ПРиходится на работе контролировать уборщиков - мигрантов, 

Так что была бы счастлива, если бы как раньше у нас убирали человек 8 наших бабулек (большой объем) а не 2 мигранта, которые параллельно еще гле-то работают, вернее по настояшему не работают нигде.

Разговаривая с другими людьми, столкнувшимися с этой проблемой, поняла, что это не только у нас.
Мигрантам нужны большие зарплаты и они  берутся за такой объем работы, который выполнить не в состоянии.  Причем свои права, даже плохо зная русский качать научились.

Edited May 14 by Надежда