istoriksib Report post #1 Posted May 7 | 05/07/2025 07:36 AM Всего через две недели после громкого заявления Испании о статусе «самой зелёной» энергосистемы Европы её сети рухнули, утянув в энергетическую пропасть Португалию и Францию. Каскадный блэкаут, стартовавший с отключения двух АЭС — символа стабильности в эпоху ветряков и солнечных панелей, — погрузил во тьму 60 млн человек. Как «зелёный» триумф обернулся системным коллапсом? Почему инверторы стали слабым звеном в цепи возобновляемой генерации? И при чём здесь пожар на французской магистрали? Последствия понятны, причины ветряны Интересная во всех отношениях история, которая недавно произошла в энергосистеме сразу 3 европейских государств, за несколько дней набила оскомину многим. А интересна она тем, что обвалившаяся энергосистема Испании, которая ещё 16 апреля громко провозгласила себя «самой зелёной» в Европе, утянула за собой ещё 2 соседних государства, Португалию и Францию. Произошло всё как в шутке про канадский хоккей. Который, как известно: «…тем и прекрасен, что в нём не стыдно падать. Главное, падая, уронить с собой как можно больше соперников». Главный вопрос в том, почему так произошло. В свете этих событий крайне интересное пояснение по поводу энергосистемы Испании пришло от энергетика Александра Малькова, но об этом поговорим чуть дальше. Для начала надо вспомнить несколько пикантных подробностей. Так, ещё несколько лет назад на специализированном ресурсе Aftershock один из пользователей опубликовал заметку с очень наглядными расчётами. Из них следовало, что после достижения доли возобновляемой «рваной генерации» в энергобалансе 25% она становится мощнейшим фактором, дестабилизирующим энергосистему страны, и в пример там приводилась Австралия, которая в тот период переживала натуральный коллапс. В этой же статье были высказаны 2 предположения, как сохранить стабильность энергосистемы: Увеличение установленной мощности маневровых генерирующих электростанций, которые включаются в энергосеть, когда ветряки и солнечные панельки выпадают. Стабилизация энергосистемы за счёт перетоков электричества к соседям (на примере Германии). Из этого можно сделать несколько выводов. Во-первых, рваную (т. е. зависящую от времени суток) генерацию создают только солнечные и ветроэлектростанции в силу своих технологических ограничений. Во-вторых: «По данным на апрель 2025 года, доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в энергобалансе Испании — 56,8%. <...> 23,2% — ветряные электростанции, 20% — атомные электростанции, 17% — солнечные электростанции, 13,6% — газовые установки комбинированного цикла и 13,3% — гидроэлектростанции», — RG.RU. В-третьих, никакого существенного ввода в строй генерирующих мощностей на основе угольных или газовых станций, а именно они служат маневровыми, в последние годы в Испании не сообщалось. Что неудивительно, ибо когда 90% энергоносителей в страну импортируется, особо не разойдёшься. В-четвёртых, за неимением других вариантов Португалия и Франция не от великого восторга, но для поддержания общей энергетической повестки обеспечивали необходимые перетоки электроэнергии для стабилизации объединённой энергосети. С этого момента и начинается самое интересное. Карл, как? Итак, на дворе 28 апреля — Испания. Ничего не предвещает беды, как в 12:32 по местному времени выключается первый объект из энергосети, за которым происходят каскадное срабатывание защитной автоматики по всей стране. Буквально через 5 секунд энергосистема теряет половину генерации. А через 10 происходит тотальный блэкаут, который затрагивает 60 млн человек. Но гораздо любопытнее, какой объект был первичным звеном. Так, уже к концу дня появилась первая официальная версия. В ней сообщалось, что на юго-западе Испании одна за другой отключились 2 электростанции, судя по сообщениям, атомных. Что и спровоцировало каскадное обрушение сети. Однако почему такое вообще стало возможным и при чём тут АЭС? Возможно, блэкаута и удалось бы избежать, если бы не одна особенность, связанная с солнечными и ветровыми электростанциями, про которую и напомнил Александр Мальков. Дело в том, что как первые, так и вторые (в Испании так точно) вырабатывают постоянный ток. А в энергосистему должен подаваться только переменный. Чтобы постоянный ток превратить в переменный, на этих электростанциях используются инверторы. Инверторы же относятся к силовой электронике. То есть вещь сама по себе довольно дорогая и сильно зависимая от перегрузок и колебаний внутри сети. И теперь мы наконец подошли к самому важному, откуда могла возникнуть перегрузка. Блэкаут был неизбежен Испания, будучи нетто-экспортером электроэнергии, поставляет на внешний рынок больше электроэнергии, чем покупает. Её «зелёную» электроэнергию получают Марокко, Франция, Португалия и крошечная Андорра. А ещё 27 апреля, ровно за день до капитального затемнения, появилась весьма незаметная новость: «27 апреля во Франции, недалеко от границы с Испанией, на участке высоковольтной магистрали между городками Перпиньян и Нарбонна случился пожар, в результате чего этот участок сети выпал из схемы транзита», — пишет РИА Новости. Вдруг выяснилось, что это единственный синхронизированный энергомост, по которому испанские мегаватты перетекают во Францию, ко второму по величине импортёру электроэнергии. Ну и финальный аккорд. Незадолго до часа «X» Испания на мгновение оказалась в ситуации, когда котёл паровоза уже раскалён до предела, а пар выпустить некуда. Ещё 16 апреля обитатели Пиренейского полуострова торжественно сообщили о рекорде, который получился благодаря благоприятной погоде: «Благоприятные погодные условия позволили ей разогнать ветровую генерацию до 256 гигаватт-часов (45% национального производства электричества), а солнечные панели выдали 151 гигаватт-час (27%). А 21 апреля, то есть ровно за неделю до каскадного схлопывания, был установлен новый рекорд: сектор солнечной генерации вышел на мгновенную мощность свыше 20 гигаватт, покрыв 78% всего спроса», — пишет РИА Новости. Эта «благоприятная погода» сыграла злую шутку 28 числа. Нетрудно догадаться, что произошло. В ночь на 27 апреля энергосеть, оказавшись в условиях перманентного избытка электроэнергии, попыталась перелить его в Марокко, но там его девать оказалось некуда, склады забиты, цистерны полны. У энергетиков было не так много времени, чтобы решить проблему до того, как начнёт срабатывать защита на электростанциях, которые отвечают за стабилизацию частоты, она должна равняться 50 Гц. И это критически важно. Чтобы вы понимали, насколько, на сайте российского Системного оператора частота в энергосистеме отображается на главной странице сайта в реальном времени как главное мерило эффективности его работы. По нашему ГОСТу допустимое отклонение составляет 0,2 Гц. Дело в том, что частота тока в сети напрямую связана с угловой скоростью вращения ротора (так называют вращающуюся часть двигателей). Изменение частоты в питающей сети приводит к изменению скорости вращения всех двигателей, начиная от ваших бытовых, заканчивая промышленными. И частота тока, так как ротор имеется и в генераторах, меняется в 2 случаях: Первый, когда к генераторам подключили большую нагрузку. Растёт тормозящий момент, ротор замедляется, и частота падает. Второй, когда отключается большое количество потребителей, и роторы генераторов раскручиваются, повышая частоту. Второй случай — это и есть то, что произошло с энергосистемой Испании. Как правило, функция поддержания частоты возложена на крупные АЭС. Когда произошёл пожар на энергомосте с Францией, отключилась часть потребителей. Какое-то время энергия аккумулировалась в системе, очевидно, за счёт переливов к другим соседям и определённой внутренней ёмкости, которая обеспечивается аккумулирующими электростанциями, но наступил момент, когда всё оказалось забито под завязку, а ветряки и солнечные станции продолжали молотить как не в себя во имя нового рекорда. В сети начала повышаться частота, и первыми сдали упомянутые в начале статьи АЭС, которые должны были выполнять обеспечительную функцию. Моментально нагрузка упала на газовые электростанции, но при выпадении крупнейших производителей электроэнергии в лице АЭС восполнить её негде. Частота рухнула ниже предельных значений, и сработала автоматика, защищающая инверторы на солнечных и ветряных станциях. В результате непродолжительной передачи эстафеты рухнула вся энергосеть Испании, утянув за собой и часть Португалии и Франции. И главная причина, почему катастрофа стала возможной. Испанские энергетики попросту не справились со стабилизацией сети в условиях избыточной генерации. Что не мудрено. Когда 80% генерации невозможно контролировать, а 20% — это АЭС, которые должны обеспечивать стабильную частоту в энергосистеме, пространства для манёвра просто не остаётся. Хуже всего то, что ветряная и солнечная энергетика не работает с максимальной отдачей. Когда вам нужно 50 гигаватт электроэнергии, приходится строить станции с установленной мощностью в 100. И вы никогда не будете знать, когда вам, не дай бог, повезёт с погодой. В этом случае единственное, что останется, это надеть каску, забраться в ванную и ждать, где первым бахнет. Или отключать часть ВИЭ от сети, смирившись с возможным ущербом электростанции. Но по нынешним европейским стандартам это было бы подобно святотатству... https://overclockers.ru/blog/Legion/show/222556/Raskrytie-oshibki-energetikov-hronologiya-blekauta-a-esche-kak-i-pochemu-Ispaniya-pogruzhalas-vo-t-mu 29 3 Share this post Link to post Share on other sites
alecsartania Report post #2 Posted May 7 | 05/07/2025 07:48 AM istoriksib сказал(а) 8 минут назад: а 20% — это АЭС, которые должны обеспечивать стабильную частоту в энергосистеме, - тут надо уточнить - старые блоки АЭС не поколения 3+ не могут маневрировать - либо включено либо выключено. возможно надо вводить какие то временные сдвиги в уставках защитах разных АЭС чтобы они разом не отклчали все (интересно этот момент продуман в наших тех которые могут маневрировать -при превышении частоты (читай отключении потребителей) защита отключит весь блок или попытается сначала снизить мощность блока) 10 Share this post Link to post Share on other sites
Ктулх Оглы Report post #3 Posted May 7 | 05/07/2025 07:49 AM Хорошо, но мало. Европка должна потухнуть. Мечталось 11 Share this post Link to post Share on other sites
SoltPepper Report post #4 Posted May 7 | 05/07/2025 07:49 AM Неделю назад Марцинкевич всё разложил по полкам. Да, в Испании до сих пор не признают, что горы бабла спустили на климатическую афёру. 15 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #5 Posted May 7 | 05/07/2025 07:50 AM оверклокерс.. не уверен, не читал, может перепевка вот этого - Сломать сеть за 15 секунд: что вызвало блэкаут в Испании там более объемно. о том же. 5 Share this post Link to post Share on other sites
istoriksib Report post #6 Posted May 7 | 05/07/2025 07:57 AM SZlobaFM сказал(а) 5 минут назад: оверклокерс.. не уверен, не читал, может перепевка вот этого - Сломать сеть за 15 секунд: что вызвало блэкаут в Испании там более объемно. о том же. ну откуда прочитал впервые об этом более-менее развернуто, оттуда и притянул....оверы уже как пару лет опаскудились, но по старой памяти захожу иногда 2 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #7 Posted May 7 | 05/07/2025 08:01 AM istoriksib сказал(а) 3 минуты назад: ну откуда прочитал впервые об этом более-менее развернуто, оттуда и притянул....оверы уже как пару лет опаскудились, но по старой памяти захожу иногда да, там компиляторы часто сомнительного свойства. но тоже быват захожу. тут вопрос компетенций. я ничо не рублю в эелектрике - чо хошь пиши - поверю. потому и не читаю ничего. ) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mondor Report post #8 Posted May 7 | 05/07/2025 08:03 AM Избыточная генерация? Жалюзи на солнечных панелях влом поставить? Размыкатели на ветряках, которые мы на авиамоделях в 70х прошлого века из скоб мастерили, чтобы крутились вхолостую? Странно это... 7 Share this post Link to post Share on other sites
istoriksib Report post #9 Posted May 7 | 05/07/2025 08:09 AM SZlobaFM сказал(а) 6 минут назад: я ничо не рублю в эелектрике - чо хошь пиши - поверю. Знаю чертеж-схему работающего вечного двигателя-купи, а? 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #10 Posted May 7 | 05/07/2025 08:13 AM istoriksib сказал(а) 4 минуты назад: Знаю чертеж-схему работающего вечного двигателя-купи, а? это физика... )) но.. дайте два. 9 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #11 Posted May 7 | 05/07/2025 08:17 AM (edited) Таперича начали появляться более-менее вменяемые объяснения. Не то что давеча. Mondor сказал(а) 14 минут назад: Избыточная генерация? Жалюзи на солнечных панелях влом поставить? Размыкатели на ветряках, которые мы на авиамоделях в 70х прошлого века из скоб мастерили, чтобы крутились вхолостую? Странно это... Выше наш Злоба эту ссылку приводил: https://naked-science.ru/article/nakedscience/blekaut-v-ispanii Там вполне понятно рассказано, что европейские правила использования ВИЭ могут выдавать те еще перлы. Я как-то рассказывал, что мой коллега, хороший специалист, восхищался, что у немцев (он ездил, он видел!) на крышах солнечные панели стоят. И они могут друг дружке энергию продавать. Я его пытался спрашивать глупые вопросы. Вроде - (1) и много они напродавали и (2) а если твой товар (энергия) никому не нужен, потому что у всех панели и светит солнце и этой энергии у всех завались или (3) рад бы у соседа купить, но ночь сейчас и он сам бы купил у тебя, если продашь. Хотя, даже в этих анализах не со всеми выводами можно согласиться. Edited May 7 by MYK 8 Share this post Link to post Share on other sites
Vikont Report post #12 Posted May 7 | 05/07/2025 08:27 AM MYK сказал(а) 9 минут назад: Таперича начали появляться более-менее вменяемые объяснения. Не то что давеча. Выше наш Злоба эту ссылку приводил: https://naked-science.ru/article/nakedscience/blekaut-v-ispanii Там вполне понятно рассказано, что европейские правила использования ВИЭ могут выдавать те еще перлы. Я как-то рассказывал, что мой коллега, хороший специалист, восхищался, что у немцев (он ездил, он видел!) на крышах солнечные панели стоят. И они могут друг дружке энергию продавать. Я его пытался спрашивать глупые вопросы. Вроде - (1) и много они напродавали и (2) а если твой товар (энергия) никому не нужен, потому что у всех панели и светит солнце и этой энергии у всех завались или (3) рад бы у соседа купить, но ночь сейчас и он сам бы купил у тебя, если продашь. Хотя, даже в этих анализах не со всеми выводами можно согласиться. вроде по законодательству они эту зеленую энергию обязаны у производителей выкупать,нужна она им или нет 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
moskvitch407 Report post #13 Posted May 7 | 05/07/2025 08:33 AM (edited) alecsartania сказал(а) 44 минуты назад: - тут надо уточнить - старые блоки АЭС не поколения 3+ не могут маневрировать - либо включено либо выключено. возможно надо вводить какие то временные сдвиги в уставках защитах разных АЭС чтобы они разом не отклчали все (интересно этот момент продуман в наших тех которые могут маневрировать -при превышении частоты (читай отключении потребителей) защита отключит весь блок или попытается сначала снизить мощность блока) Все это описано в старом фильме Золушка, когда использовали сапоги-скороходы Edited May 7 by moskvitch407 4 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #14 Posted May 7 | 05/07/2025 08:36 AM Vikont сказал(а) 5 минут назад: вроде по законодательству они эту зеленую энергию обязаны у производителей выкупать,нужна она им или нет Тут могут быть нюансы в зависимости от страны. Выкупать по фиксированной цене? Или по рыночной? А если рыночная отрицательная? А как форс мажоры прописаны? А если производитель отключен от сети и энергию не вырабатывает? Ну и наконец. А если об этом и многом другом не думать, то где угодно может быть, как в Испании. 1 Share this post Link to post Share on other sites
alecsartania Report post #15 Posted May 7 | 05/07/2025 08:46 AM moskvitch407 сказал(а) 12 минут назад: Все это описано в старом фильме Золушка, когда использовали сапоги-скороходы чуть более контекста - а то не поняли юмор. Share this post Link to post Share on other sites
team Report post #16 Posted May 7 | 05/07/2025 08:48 AM Напомнило. Мы с другом, пропустив пары идем в гастроном. Покупаем бутылку и маленькую( мерзавчик), синию( но очень вкусную ) курицу. Друг говорит, идем мама купила скороварку, быстро приготовим пришли, уложили курицу, завинтили, поставили. Сидим, пьем мерзавчик( уже ударило по мозгам( много ли надо в том возрасте ))) Все, готово, идем на кухню. По идее, давление, то да се мы не могли открутить крышку, но мы открутили…..( Херак, крышка улетает( повезло, что не в нас, курица летит в потолок, жир в везде, по стенам, по нам. Ожоги конечно. Но у нас есть бутылка! !!!!!! Вечером приходит тетя Катя, , А всю следующую неделю мы скоблим, красим , клеим…. Крышка!!!! Повезло. Рецепт- курица в полёте!!!)))) 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Ugrjumyj Report post #17 Posted May 7 | 05/07/2025 08:54 AM 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #18 Posted May 7 | 05/07/2025 08:59 AM alecsartania сказал(а) 1 час назад: - тут надо уточнить - старые блоки АЭС не поколения 3+ не могут маневрировать - либо включено либо выключено. возможно надо вводить какие то временные сдвиги в уставках защитах разных АЭС чтобы они разом не отклчали все (интересно этот момент продуман в наших тех которые могут маневрировать -при превышении частоты (читай отключении потребителей) защита отключит весь блок или попытается сначала снизить мощность блока) Маневренные режимы АЭС это вообще штука странная, непонятная и не очень нужная. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Robognus Report post #19 Posted May 7 | 05/07/2025 09:03 AM alecsartania сказал(а) 15 минут назад: чуть более контекста - а то не поняли юмор. Сапоги были семимильные, т.е. с фиксированной длиной шага. Вот и попробуйте попасть с такими в нужное место. 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #20 Posted May 7 | 05/07/2025 10:13 AM MYK сказал(а) 1 час назад: Vikont сказал(а) 1 час назад: вроде по законодательству они эту зеленую энергию обязаны у производителей выкупать,нужна она им или нет Тут могут быть нюансы в зависимости от страны. Выкупать по фиксированной цене? Или по рыночной? А если рыночная отрицательная? А как форс мажоры прописаны? А если производитель отключен от сети и энергию не вырабатывает? Ну и наконец. А если об этом и многом другом не думать, то где угодно может быть, как в Испании. Гидроэнергетики лишнюю воду при переполнении водохранилища просто сбрасывают, и никто им не компенсирует не дополученного лекстричества. Так и зеленые энергетики могут что нибудь нагревать левое при избытке мощности. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vikont Report post #21 Posted May 7 | 05/07/2025 10:30 AM mixali4 сказал(а) 1 час назад: Маневренные режимы АЭС это вообще штука странная, непонятная и не очень нужная. И вспоминая чернобыль крайне опасная 1 Share this post Link to post Share on other sites
alecsartania Report post #22 Posted May 7 | 05/07/2025 10:37 AM (edited) Vikont сказал(а) 7 минут назад: И вспоминая чернобыль крайне опасная хватит фигню молоть. чернобыль это другой тип блока. да и еще и в конкретном случае с отключенной автоматикой(и как оказалось как следствие отключенной тлеметрией). и в конкретном случае как в испании - только вручную введенном критическим режимом работы(но не энергосистемы а химико-физического процесса). Edited May 7 by alecsartania 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vikont Report post #23 Posted May 7 | 05/07/2025 10:45 AM alecsartania сказал(а) 6 минут назад: хватит фигню молоть. чернобыль это другой тип блока. да и еще и в конкретном случае с отключенной автоматикой(и как оказалось как следствие отключенной тлеметрией). и в конкретном случае как в испании - только вручную введенном критическим режимом работы(но не энергосистемы а химико-физического процесса). во во хохлы экспериментеровали с маневром по иощности 1 Share this post Link to post Share on other sites
nukemall Report post #24 Posted May 7 | 05/07/2025 11:02 AM alecsartania сказал(а) 3 часа назад: - тут надо уточнить - старые блоки АЭС не поколения 3+ не могут маневрировать Никакие не могут, такова суть физических процессов - или реактор молотит на полной мощности сбрасывая избыток в градирни, или тухнет отравляясь вырабатываемыми им же йодом, ксеноном итп. Диапазон допустимых мощностей маленький, к тому же зависит от степени выработки топлива. Потому на атомные суда обычно больше одного реактора и ставят - один для крейсерского хода, остальные для полного. 4 Share this post Link to post Share on other sites
alecsartania Report post #25 Posted May 7 | 05/07/2025 11:29 AM nukemall сказал(а) 26 минут назад: Никакие не могут, такова суть физических процессов - или реактор молотит на полной мощности сбрасывая избыток в градирни, или тухнет отравляясь вырабатываемыми им же йодом, ксеноном у вас устаревшие данные. ступеньками по 300Мгвт сейчас современные реакторы могут наращивать мощность. по крайней мере на АЭС. Share this post Link to post Share on other sites
Krilion Report post #26 Posted May 7 | 05/07/2025 11:31 AM istoriksib сказал(а) 3 часа назад: Когда произошёл пожар на энергомосте с Францией, отключилась часть потребителей. Какое-то время энергия аккумулировалась в системе, очевидно, за счёт переливов к другим соседям и определённой внутренней ёмкости, которая обеспечивается аккумулирующими электростанциями, но наступил момент, когда всё оказалось забито под завязку, а ветряки и солнечные станции продолжали молотить как не в себя во имя нового рекорда. надо было перекачивать в Абхазию как "гуманитарные поставки".. майнеры не допустили бы блэкаута да еще бы и спасибо сказали.. а то Россия пока в одиночку отдувается... Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #27 Posted May 7 | 05/07/2025 11:44 AM VO1 сказал(а) 1 час назад: Так и зеленые энергетики могут что нибудь нагревать левое при избытке мощности. Для этого нужно это "что-нибудь" иметь. А в Европе сделано всё, чтобы такие блэкауты стали неизбежными. Во-первых, там законом требуется, чтобы в первую очередь распределялась генерация именно ВИЭ. То есть понятие "лишняя энергия" для "зелёнки" не существует. Сколько она вырабатывает столько у неё ОБЯЗАНЫ купить. "Избыток мощности" может быть только у тепловой генерации. У "зелёнки" его по закону быть не может, поэтому систем аварийного сброса там видимо проектами не предусмотрено. Напомню, законы в КС принимают не энергетики, а политики. А, во-вторых, в Европе стимулируется только строительство именно самих станций из ветряков и солнечных панелей. Развитие электросетей "шерифа" не волнует. А потому, они и не выдерживают. Тем более, что никто не может предсказать, потребуется ли вообще в будущем это развитие. Ведь солнце и ветер не предсказуемы, а потому как отобьются инвестиции в сети совершенно непонятно. 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
moskvitch407 Report post #28 Posted May 7 | 05/07/2025 11:44 AM alecsartania сказал(а) 2 часа назад: чуть более контекста - а то не поняли юмор. Вот тут Золушка: https://rutube.ru/video/0daab201306742771583cd361fa9ab3b/?r=a Смотреть про сапоги, перемотав на время 1 час 1 Share this post Link to post Share on other sites
moskvitch407 Report post #29 Posted May 7 | 05/07/2025 11:47 AM VO1 сказал(а) 1 час назад: Гидроэнергетики лишнюю воду при переполнении водохранилища просто сбрасывают, и никто им не компенсирует не дополученного лекстричества. Так и зеленые энергетики могут что нибудь нагревать левое при избытке мощности. А могли бы раздать пенсионерам 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #30 Posted May 7 | 05/07/2025 12:12 PM Vikont сказал(а) 1 час назад: И вспоминая чернобыль крайне опасная Это не атомная энергетика опасна, это опасны руки не из плеч растущие, и головы, сделанные без единого гвоздя - одним топором. А с такими вводными и "зелёная" гидроэнергетика опасна. Не так давно тут была статья про платину, которая наводнение во всей долине обеспечила... 3 Share this post Link to post Share on other sites
сва69 Report post #31 Posted May 7 | 05/07/2025 12:33 PM SZlobaFM сказал(а) 4 часа назад: это физика... )) но.. дайте два. предлагаю скинуться хоть на 4. дешевле за единицу выйдет 1 Share this post Link to post Share on other sites
Tarhas Report post #32 Posted May 7 | 05/07/2025 02:24 PM Парадокс. Сетям нужна переменка. Плстоянный только вредит. А электроприборы в основном используют постоянный, через преобразователь типа диодного моста. Нагреватель ные приборы в принципе тоже могли бы работать на постоянном. Может все таки разивитие сетей не туда пошло? 1 Share this post Link to post Share on other sites
theTurull Report post #33 Posted May 7 | 05/07/2025 02:32 PM Tarhas сказал(а) 7 минут назад: Парадокс. Сетям нужна переменка. Плстоянный только вредит. А электроприборы в основном используют постоянный, через преобразователь типа диодного моста. Нагреватель ные приборы в принципе тоже могли бы работать на постоянном. Может все таки разивитие сетей не туда пошло? У постоянного тока одна глобальная проблема: его невозможно дешево преобразовывать в различные уровни напряжений. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #34 Posted May 7 | 05/07/2025 02:40 PM istoriksib сказал(а) 7 часов назад: Испанские энергетики попросту не справились со стабилизацией сети в условиях избыточной генерации. Кто им мешал отключить от сети избыточную генерацию? Ну кроме непрофессиональнализма? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #35 Posted May 7 | 05/07/2025 02:48 PM Mondor сказал(а) 6 часов назад: Избыточная генерация? Жалюзи на солнечных панелях влом поставить? Размыкатели на ветряках, которые мы на авиамоделях в 70х прошлого века из скоб мастерили, чтобы крутились вхолостую? Странно это... Достаточно выключатель выключить и солнечная панель будет просто тупо греться на солнышке ничего не вырабатывая, цепь - то разомкнута и направленного движения электронов в проводнике под действием электромагнитного поля нету. И без всяких жалюзей. С ветряками посложнее, там надо роторы тормозить чтобы на холостом ходу слишком не раскрутились, в разнос не пошли из за снижения нагрузки, ну и флюгировать лопасти желательно. 2 Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #36 Posted May 7 | 05/07/2025 07:06 PM Vikont сказал(а) 8 часов назад: И вспоминая чернобыль крайне опасная Чернобыль здесь не при чем Share this post Link to post Share on other sites
valerius Report post #37 Posted May 7 | 05/07/2025 07:07 PM Так и не понял: как СОЛНЕЧНЫЕ электростанции могли перегрузить электросеть НОЧЬЮ? Share this post Link to post Share on other sites
TR1 Report post #38 Posted May 8 | 05/08/2025 07:01 AM istoriksib сказал(а) 23 часа назад: Как правило, функция поддержания частоты возложена на крупные АЭС. Когда произошёл пожар на энергомосте с Францией, отключилась часть потребителей. Какое-то время энергия аккумулировалась в системе, очевидно, за счёт переливов к другим соседям и определённой внутренней ёмкости, которая обеспечивается аккумулирующими электростанциями, но наступил момент, когда всё оказалось забито под завязку, а ветряки и солнечные станции продолжали молотить как не в себя во имя нового рекорда. Я одного не понял: так поступление энергии от ветряков и солнечных панелей в энергосистему не было остановлено исключительно по политическим мотивам "дадим новый рекорд к очередному пленуму партии" ? Понятно, почему отключение АЭС это сложный и опасный процесс, но в чем проблема для диспетчеров дать команду тем же ветрякам развернуть лопасти параллельно ветру и за счет этого перестать крутиться? Какие сложности отключить солнечные панели от сети? Они же от этого не расплавятся? Share this post Link to post Share on other sites
TR1 Report post #39 Posted May 8 | 05/08/2025 07:10 AM okinalex сказал(а) 19 часов назад: То есть понятие "лишняя энергия" для "зелёнки" не существует. Сколько она вырабатывает столько у неё ОБЯЗАНЫ купить. "Избыток мощности" может быть только у тепловой генерации. Почему "обязаны купить" означает "нельзя отключить от энергосистемы"? Типичный случай контракта "качай или плати" для тех же газопроводов. Не нужна зеленая энергия, посчитай, сколько у тебя отказались забирать энергии и предъяви счет к оплате... Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #40 Posted May 11 | 05/11/2025 11:56 AM TR1 сказал(а) В 08.05.2025 в 10:10: Почему "обязаны купить" означает "нельзя отключить от энергосистемы"? Типичный случай контракта "качай или плати" для тех же газопроводов. Не нужна зеленая энергия, посчитай, сколько у тебя отказались забирать энергии и предъяви счет к оплате... Потому, что так повелел Тутанхамон. Закон такой. В Европе приняли такой закон, в период внедрения "зелёной энергетики". В первую очередь должна распределяться энергия от ВИЭ. А углеродной энергетики потом. Вы описали ЛОГИЧНУЮ схему. Но логика покинула Европу на рубеже 2000-х, устав бороться с идиотами и невежами, который оседлали лжецы и корыстолюбцы. Поэтому сейчас "зелёная энергия" не может быть не нужной в Европе. Её обязаны потреблять и распределят в первую очередь. Но беда в том, что субсидируется и пропагандируется только зелёная ГЕНЕРАЦИЯ. Развитие сетей зелёным не интересно. Более того, дабы облегчить строительство ветряков и распространение панелей, владельцев ВИЭ от проблем с расширением сети освободили. Провода протянул от станции к "щитку" и всё, дальше не твоё дело. Отключать ВИЭ от сетей нельзя по закону. А сетевые маршруты не везде рассчитаны на возросшую мощность генерации. Ну вот "основная жила" грохнулась, а резервные маршруты дали перегрузку и автоматика пошла отсекать сегмент за сегментом. Закон запрещает отключать ВИЭ, потребитель даёт дикое сопротивление на том конце, сила тока в проводах бешеная, и автоматика отрубает сегмент. 2 Share this post Link to post Share on other sites