Гостиная - 527

[Che_burashka]

КАССАНДРА сказал(а) 57 минут назад:

Александр Евгеньевич сказал(а) 1 час назад:

...

А раз причиной распада государства стала война , выходит большевики были правы агитируя против неё.

...

"Вы прослушали пятиминутку политинформации  "о пушистых большевиках" по утверждённой методичке"

 

Российская империя получила сокрушительный удар в ходе русско-японской войны. Флот практически обнулился, выпускники военно-морских училищ стрелялись от позора, военных моряков повсеместно называли "самотопами".  Кадровая сухопутная армия пережила сдачу крепости Порт-Артур, безнадёгу Мукдена и серьёзные потери офицерского состава. Международный авторитет упал ниже плинтуса, союзники начали поглядывать в другую сторону.

 

До следующей войны у Николя-2 было почти 10 лет. Надо было к ней либо готовиться на всю катушку, либо выстраивать позиции для невступления в неё. Но самодержец, как идиот из мема, продолжал поступать по-прежнему, надеясь на другой результат. На содержание двора ЕИВ расходы выделялись в 30 раз больше, чем на всю контрразведку государства. Критические комплектующие к вооружению и военной технике не производились в стране.

С такими исходными данными совсем не нужно быть пушистым, чтобы понравиться большинству населения, включая военную элиту.

[Vasilyevich]

Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

 

Мы курсантами попали в первый год т.н. "усиленной общевойсковой подготовки" для инженерных специальностей. Якобы по итогам Афганистана выяснилась крайняя общевойсковая слабость технических спецов в общевойсковом и ближнем бою, программу переверстали и давай...

Поэтому в первые 3 месяца этой подготовки мы стреляли 1-2 раза в неделю, копали окопы, бросали гранаты, проходили штурмовую огневую полосу и бегали, бегали, бегали. Это "усиление" вылилось в дополнительные 50 дней жизни в лесу.

Набили руку в стрельбе даже самые косые, норматив на отделение перекрывали в 2-3 раза. Взгордились. И тут - ночные стрельбы. Выдали нам фосфорицирующие насадки на целик и мушку, трассеры. Стреляем вроде как раньше, а мишени не падают. Нет попаданий.

К счастью, к нашему взводу был приписан прапорщик, который на стрельбах заведовал пунктом боепитания. Он вышел к нам на позицию и зашарашил два-три магазина длинными очередями, корректируясь по трассам. Набил нам "четвёрочку".

На ночном зачёте все стреляли уже не по насадкам, а по трассерам.

 

Сейчас с ночной оптикой и тепловизорами нет таких сложностей. Ну и калибр 5,45 мм намного комфортнее в стрельбе, чем АКМ 7,62 мм.

У нас эксперементальное КМБ было,месяц до присяги,6.09.87 присяга и еще на 2а мес в лагерь...

7.62 мне больше нравился..

[Александр Евгеньевич]

КАССАНДРА сказал(а) 1 час назад:

"Вы прослушали пятиминутку политинформации  "о пушистых большевиках" по утверждённой методичке"

Нет. Это было просто развёрнутое утверждение или доказательство, что хотя Вы хорошо учили историю, но преподавали Вам плохо, и теперь историю я знаю лучше Вас, вернее некоторые её аспекты я знаю лучше Вас. Поэтому щедро делюсь знаниями, которые Вы не получили в школе, чтобы  Вы больше не делали совершенно некорректные сравнения. Вот теперь ознакомьтесь, с тем , что большевики наследовали национальный вопрос в России, а не создавали его. Они работали с тем , что получили в наследство

 

  После неудавшейся революции 1905 года национальный вопрос в Российской империи стал привлекать все большее внимание властей. Газеты сообщали, что в западных областях, Закавказье и даже Сибири демонстрации в том году приняли «национальный характер». Царь Николай II попытался удовлетворить не русское население империи, гарантировав ему участие в новом конституционном собрании — Государственной думе. Но национальные партии, вышедшие на сцену в 1905 году, ставили перед собой более амбициозные цели: они требовали у царя даровать национальностям империи культурную и (в какой-то форме) политическую автономию. Эти партии были довольно малы и не представляли массовых движений, но после 1905 года приобрели непропорционально важную роль в политической жизни империи. Некоторые из них стремились пройти в Думу и проходили. Другие не участвовали непосредственно в политике империи, но разрабатывали свои программы в европейской эмиграции; входившие в их число социалисты братались с российскими социал-демократами

 

   Большинство национальных политических партий империи основывали свои программы на предложениях, сделанных в предшествовавшие десять лет национальностям Австро-Венгерской империи. Некоторые воспроизводили положение, вы двинутое австрийскими социал-демократами на Брюннском конгрессе 1899 года: национальностям полагаются национально-территориальные автономии — административные регионы, выделенные на основании этнографических критериев усвоили требование, высказанное на Брюннском конгрессе южными славянами: каждая национальность должна обладать экстерриториальной (культурной) автономией, или «самоуправлением в языковом и культурном отношении» независимо от территориальных делений.

Спойлер

 

Югославянское предложение (позже принятое и развитое австрийскими социал-демократами Отто Бауэром и Карлом Реннером) стало ключевым пунктом национальной программы Еврейской социалистической партии — Бунда; позже Бунд распространил его среди других национальных партий Российской империи

 

К 1905 году Ленин и российские социал-демократы начали формулировать собственную позицию по национальному во просу. Свои идеи они тоже разрабатывали в диалоге с австрийскими социал-демократами и бундовцами. В тот период Ленин отрицал важность национального вопроса в Российской империи, утверждая, что в демонстрациях 1905 года не было ничего «националистического»: местные народы выражали всеобщее стремление к равноправию. Но его тревожила угроза международному единству социал-демократов со стороны национализма; она выглядела особенно острой в связи с тем, что еврейские, грузинские и другие группы социалистов выступали за реорганизацию Социал-демократической партии на основе национального деления. Ленин критиковал предложения Брюннского конгресса, популярные среди этих социалистов, настаивая, что они замедлят социалистическую революцию. Экстерриториальная автономия воздвигнет барьеры между рабочими разных национальностей, федерализм децентрализует государство и за тормозит экономическое развитие. Отвергал и довод польской социал-демократки Розы Люксембург о том, что социалисты как твердые интернационалисты не должны поддерживать вообще никаких национальных движений. По мнению Ленина, не поддерживать права угнетенных наций на отделение от государства-угнетателя значило бы поддерживать деспотизм

 

Согласно всем источникам, интерес Ленина к национальным вопросам усилился в 1912 году, когда он жил в Кракове —одном из очагов национальных конфликтов в Австро-Венгерской империи. В Кракове Ленин ближе познакомился с межнациональными конфликтами среди многоэтничного населения Австро- Венгрии. Эти конфликты казались особенно серьезными на фоне Балканских войн, в которых сербы, хорваты, словенцы и боснийцы сражались во имя «национального освобождения». Но больше всего повлиял на Ленина и заставил его осознать важность прояснения большевистской позиции один эпизод в Петербурге. В декабре 1912 года грузинский социал-демократ — меньшевик Акакий Чхенкели произнес речь в IV Государственной думе, потребовав экстерриториальной автономии для национальностей Российской империи. Ленин был разгневан тем, что грузинские меньшевики усвоили «югославянское решение» (к тому времени с энтузиазмом поддержанное австрийскими социал-демократами) и представили его Думе как часть российской социал-демократической программы

 

Через месяц на партийной конференции в Кракове Ленин осудил позицию грузинских меньшевиков и попросил молодо го грузинского большевика написать статью с критикой идеи экстерриториальной автономии. Этим грузинским большевиком был Иосиф Виссарионович Джугашвили. Его статья «Национальный вопрос и социал-демократия» вышла в партийном журнале «Просвещение» весной 1913 года под псевдонимом Сталин. Это был дебют Сталина как автора важных статей по политике партии; четыре года спустя он был назначен народным комиссаром по делам национальностей в новом советском правительстве. Эта статья (вероятно, написанная как минимум отчасти под руководством Ленина) призывала социал-демократов к «дружной и неустанной работе... против националистического тумана». Сталин критиковал Бунд и грузинских меньшевиков за то, что они выставляют «на первый план свои особые, чисто националистические цели»

 

В своей статье Сталин обрушился на принцип экстерриториальной автономии на том основании, что он упрочивает национальные различия, которые в противном случае сгладились бы по мере роста классового сознания. Согласно Сталину, австрийские социал-демократы совершили решающую ошибку, постулировав нации как неизменные сущности. Он доказывал, что на самом деле «нация является... исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма». Обращая внимание на Российскую империю, он объяснял, что «серьезная ломка» 1905 года и последовавший «промышленный подъем» подтолкнули развитие капитализма, особенно на западных окраинах. Именно капитализм ускорил процесс «хозяйственной консолидации национальностей России», и те «должны были прийти в движение». Новая Государственная дума, институт буржуазного государства, «дала новые возможности для оживления наций, новую широкую арену для мобилизации» национальных политических партий"

 

 

 

Edited May 12 by Александр Евгеньевич

[vfywehjd]

Александр Евгеньевич сказал(а) 8 минут назад:

Нет. Это было просто развёрнутое утверждение или доказательство, что хотя Вы хорошо учили историю, но преподавали Вам плохо, и теперь историю я знаю лучше Вас, вернее некоторые её аспекты я знаю лучше Вас. Поэтому щедро делюсь знаниями, которые Вы не получили в школе, чтобы  Вы больше не делали совершенно некорректные сравнения. Вот теперь ознакомьтесь, с тем , что большевики наследовали национальный вопрос в России, а не создавали его. Они работали с тем , что получили в наследство

 

  После неудавшейся революции 1905 года национальный вопрос в Российской империи стал привлекать все большее внимание властей. Газеты сообщали, что в западных областях, Закавказье и даже Сибири демонстрации в том году приняли «национальный характер». Царь Николай II попытался удовлетворить не русское население империи, гарантировав ему участие в новом конституционном собрании — Государственной думе. Но национальные партии, вышедшие на сцену в 1905 году, ставили перед собой более амбициозные цели: они требовали у царя даровать национальностям империи культурную и (в какой-то форме) политическую автономию. Эти партии были довольно малы и не представляли массовых движений, но после 1905 года приобрели непропорционально важную роль в политической жизни империи. Некоторые из них стремились пройти в Думу и проходили. Другие не участвовали непосредственно в политике империи, но разрабатывали свои программы в европейской эмиграции; входившие в их число социалисты братались с российскими социал-демократами

 

   Большинство национальных политических партий империи основывали свои программы на предложениях, сделанных в предшествовавшие десять лет национальностям Австро-Венгерской империи. Некоторые воспроизводили положение, вы двинутое австрийскими социал-демократами на Брюннском конгрессе 1899 года: национальностям полагаются национально-территориальные автономии — административные регионы, выделенные на основании этнографических критериев усвоили требование, высказанное на Брюннском конгрессе южными славянами: каждая национальность должна обладать экстерриториальной (культурной) автономией, или «самоуправлением в языковом и культурном отношении» независимо от территориальных делений.

  Показать контент

 

Югославянское предложение (позже принятое и развитое австрийскими социал-демократами Отто Бауэром и Карлом Реннером) стало ключевым пунктом национальной программы Еврейской социалистической партии — Бунда; позже Бунд распространил его среди других национальных партий Российской империи

 

К 1905 году Ленин и российские социал-демократы начали формулировать собственную позицию по национальному во просу. Свои идеи они тоже разрабатывали в диалоге с австрийскими социал-демократами и бундовцами. В тот период Ленин отрицал важность национального вопроса в Российской империи, утверждая, что в демонстрациях 1905 года не было ничего «националистического»: местные народы выражали всеобщее стремление к равноправию. Но его тревожила угроза международному единству социал-демократов со стороны национализма; она выглядела особенно острой в связи с тем, что еврейские, грузинские и другие группы социалистов выступали за реорганизацию Социал-демократической партии на основе национального деления. Ленин критиковал предложения Брюннского конгресса, популярные среди этих социалистов, настаивая, что они замедлят социалистическую революцию. Экстерриториальная автономия воздвигнет барьеры между рабочими разных национальностей, федерализм децентрализует государство и за тормозит экономическое развитие. Отвергал и довод польской социал-демократки Розы Люксембург о том, что социалисты как твердые интернационалисты не должны поддерживать вообще никаких национальных движений. По мнению Ленина, не поддерживать права угнетенных наций на отделение от государства-угнетателя значило бы поддерживать деспотизм

 

Согласно всем источникам, интерес Ленина к национальным вопросам усилился в 1912 году, когда он жил в Кракове —одном из очагов национальных конфликтов в Австро-Венгерской империи. В Кракове Ленин ближе познакомился с межнациональными конфликтами среди многоэтничного населения Австро- Венгрии. Эти конфликты казались особенно серьезными на фоне Балканских войн, в которых сербы, хорваты, словенцы и боснийцы сражались во имя «национального освобождения». Но больше всего повлиял на Ленина и заставил его осознать важность прояснения большевистской позиции один эпизод в Петербурге. В декабре 1912 года грузинский социал-демократ — меньшевик Акакий Чхенкели произнес речь в IV Государственной думе, потребовав экстерриториальной автономии для национальностей Российской империи. Ленин был разгневан тем, что грузинские меньшевики усвоили «югославянское решение» (к тому времени с энтузиазмом поддержанное австрийскими социал-демократами) и представили его Думе как часть российской социал-демократической программы

 

Через месяц на партийной конференции в Кракове Ленин осудил позицию грузинских меньшевиков и попросил молодо го грузинского большевика написать статью с критикой идеи экстерриториальной автономии. Этим грузинским большевиком был Иосиф Виссарионович Джугашвили. Его статья «Национальный вопрос и социал-демократия» вышла в партийном журнале «Просвещение» весной 1913 года под псевдонимом Сталин. Это был дебют Сталина как автора важных статей по политике партии; четыре года спустя он был назначен народным комиссаром по делам национальностей в новом советском правительстве. Эта статья (вероятно, написанная как минимум отчасти под руководством Ленина) призывала социал-демократов к «дружной и неустанной работе... против националистического тумана». Сталин критиковал Бунд и грузинских меньшевиков за то, что они выставляют «на первый план свои особые, чисто националистические цели»

 

В своей статье Сталин обрушился на принцип экстерриториальной автономии на том основании, что он упрочивает национальные различия, которые в противном случае сгладились бы по мере роста классового сознания. Согласно Сталину, австрийские социал-демократы совершили решающую ошибку, постулировав нации как неизменные сущности. Он доказывал, что на самом деле «нация является... исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма». Обращая внимание на Российскую империю, он объяснял, что «серьезная ломка» 1905 года и последовавший «промышленный подъем» подтолкнули развитие капитализма, особенно на западных окраинах. Именно капитализм ускорил процесс «хозяйственной консолидации национальностей России», и те «должны были прийти в движение». Новая Государственная дума, институт буржуазного государства, «дала новые возможности для оживления наций, новую широкую арену для мобилизации» национальных политических партий"

 

 

 

Просто для картотеки. А как вы относитесь к Норманской теории?

[КАССАНДРА]

Александр Евгеньевич сказал(а) 16 минут назад:

Нет. Это было просто развёрнутое утверждение или доказательство, что хотя Вы хорошо учили историю, но преподавали Вам плохо, и теперь историю я знаю лучше Вас, вернее некоторые её аспекты я знаю лучше Вас. Поэтому щедро делюсь знаниями, которые Вы не получили в школе, чтобы  Вы больше не делали совершенно некорректные сравнения. Вот теперь ознакомьтесь, с тем , что большевики наследовали национальный вопрос в России, а не создавали его. Они работали с тем , что получили в наследство

 

  После неудавшейся революции 1905 года национальный вопрос в Российской империи стал привлекать все большее внимание властей. Газеты сообщали, что в западных областях, Закавказье и даже Сибири демонстрации в том году приняли «национальный характер». Царь Николай II попытался удовлетворить не русское население империи, гарантировав ему участие в новом конституционном собрании — Государственной думе. Но национальные партии, вышедшие на сцену в 1905 году, ставили перед собой более амбициозные цели: они требовали у царя даровать национальностям империи культурную и (в какой-то форме) политическую автономию. Эти партии были довольно малы и не представляли массовых движений, но после 1905 года приобрели непропорционально важную роль в политической жизни империи. Некоторые из них стремились пройти в Думу и проходили. Другие не участвовали непосредственно в политике империи, но разрабатывали свои программы в европейской эмиграции; входившие в их число социалисты братались с российскими социал-демократами

 

   Большинство национальных политических партий империи основывали свои программы на предложениях, сделанных в предшествовавшие десять лет национальностям Австро-Венгерской империи. Некоторые воспроизводили положение, вы двинутое австрийскими социал-демократами на Брюннском конгрессе 1899 года: национальностям полагаются национально-территориальные автономии — административные регионы, выделенные на основании этнографических критериев усвоили требование, высказанное на Брюннском конгрессе южными славянами: каждая национальность должна обладать экстерриториальной (культурной) автономией, или «самоуправлением в языковом и культурном отношении» независимо от территориальных делений.

  Показать контент

 

Югославянское предложение (позже принятое и развитое австрийскими социал-демократами Отто Бауэром и Карлом Реннером) стало ключевым пунктом национальной программы Еврейской социалистической партии — Бунда; позже Бунд распространил его среди других национальных партий Российской империи

 

К 1905 году Ленин и российские социал-демократы начали формулировать собственную позицию по национальному во просу. Свои идеи они тоже разрабатывали в диалоге с австрийскими социал-демократами и бундовцами. В тот период Ленин отрицал важность национального вопроса в Российской империи, утверждая, что в демонстрациях 1905 года не было ничего «националистического»: местные народы выражали всеобщее стремление к равноправию. Но его тревожила угроза международному единству социал-демократов со стороны национализма; она выглядела особенно острой в связи с тем, что еврейские, грузинские и другие группы социалистов выступали за реорганизацию Социал-демократической партии на основе национального деления. Ленин критиковал предложения Брюннского конгресса, популярные среди этих социалистов, настаивая, что они замедлят социалистическую революцию. Экстерриториальная автономия воздвигнет барьеры между рабочими разных национальностей, федерализм децентрализует государство и за тормозит экономическое развитие. Отвергал и довод польской социал-демократки Розы Люксембург о том, что социалисты как твердые интернационалисты не должны поддерживать вообще никаких национальных движений. По мнению Ленина, не поддерживать права угнетенных наций на отделение от государства-угнетателя значило бы поддерживать деспотизм

 

Согласно всем источникам, интерес Ленина к национальным вопросам усилился в 1912 году, когда он жил в Кракове —одном из очагов национальных конфликтов в Австро-Венгерской империи. В Кракове Ленин ближе познакомился с межнациональными конфликтами среди многоэтничного населения Австро- Венгрии. Эти конфликты казались особенно серьезными на фоне Балканских войн, в которых сербы, хорваты, словенцы и боснийцы сражались во имя «национального освобождения». Но больше всего повлиял на Ленина и заставил его осознать важность прояснения большевистской позиции один эпизод в Петербурге. В декабре 1912 года грузинский социал-демократ — меньшевик Акакий Чхенкели произнес речь в IV Государственной думе, потребовав экстерриториальной автономии для национальностей Российской империи. Ленин был разгневан тем, что грузинские меньшевики усвоили «югославянское решение» (к тому времени с энтузиазмом поддержанное австрийскими социал-демократами) и представили его Думе как часть российской социал-демократической программы

 

Через месяц на партийной конференции в Кракове Ленин осудил позицию грузинских меньшевиков и попросил молодо го грузинского большевика написать статью с критикой идеи экстерриториальной автономии. Этим грузинским большевиком был Иосиф Виссарионович Джугашвили. Его статья «Национальный вопрос и социал-демократия» вышла в партийном журнале «Просвещение» весной 1913 года под псевдонимом Сталин. Это был дебют Сталина как автора важных статей по политике партии; четыре года спустя он был назначен народным комиссаром по делам национальностей в новом советском правительстве. Эта статья (вероятно, написанная как минимум отчасти под руководством Ленина) призывала социал-демократов к «дружной и неустанной работе... против националистического тумана». Сталин критиковал Бунд и грузинских меньшевиков за то, что они выставляют «на первый план свои особые, чисто националистические цели»

 

В своей статье Сталин обрушился на принцип экстерриториальной автономии на том основании, что он упрочивает национальные различия, которые в противном случае сгладились бы по мере роста классового сознания. Согласно Сталину, австрийские социал-демократы совершили решающую ошибку, постулировав нации как неизменные сущности. Он доказывал, что на самом деле «нация является... исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма». Обращая внимание на Российскую империю, он объяснял, что «серьезная ломка» 1905 года и последовавший «промышленный подъем» подтолкнули развитие капитализма, особенно на западных окраинах. Именно капитализм ускорил процесс «хозяйственной консолидации национальностей России», и те «должны были прийти в движение». Новая Государственная дума, институт буржуазного государства, «дала новые возможности для оживления наций, новую широкую арену для мобилизации» национальных политических партий"

 

 

 

Вы ссылочку под текстом методички оставляйте, пожалуйста, не сами же писали.

[Belka]

twohead сказал(а) 34 минуты назад:

Это гораздо более поздний вариант...наша в КБ была пожалуй еще с конца 60 гг...а уж как нашатырем воняла...страсть...как там девушки выживали - ума не приложу...

У нас там вентиляция мощная стояла.

[Александр Евгеньевич]

vfywehjd сказал(а) 7 часов назад:

Просто для картотеки. А как вы относитесь к Норманской теории?

  Нормально отношусь. Но склонен думать, что в утверждениях Татищева , со ссылкой на "потерянную " Иокимовскую летопись, о родстве Рюрика  с последними правителями Новгорода, есть логика. Так же потом Елизавета "выписала" Петра III из-за границы. Это во первых, во вторых это мог быть договор найма для защиты , согласно предположению Ключевского. И последнее, кажется логически верными утверждения Петрухина, что первоначально слово русь было социальным термином, обозначающем сборную дружину, из разных этносов , как скандинавов , так и славян, собирающихся вместе для конкретного предприятия. Именно русью обозначали воинов-гребцов в этих дружинах, независимо от их этноса. Так что если, Рюрик был по отцу скандинавом, а по матери славянином, то уже чистота Норманнской теории несколько нарушена

    А если русь это не скандинавский этнос, а социальный термин определяющей  сферу деятельности, то это дополнительный удар по этой теории.

Ну и в целом, политическая жизнь в Новгороде, как и торговля, началась не с приходом Рюрика , а скорее приход Рюрика был обусловлен наличием политической жизни города. Поскольку, как и любое политическое образование, он нуждался в защите при помощи внешнего союзника, когда сам был не способен защищаться самостоятельно.

Edited May 13 by Александр Евгеньевич

[Александр Евгеньевич]

КАССАНДРА сказал(а) 6 часов назад:

Вы ссылочку под текстом методички оставляйте, пожалуйста, не сами же писали.

Это монография Франсины Хирш «Империя наций. Этнографическое знание и формирование Советского Союза"

А я Вам сделал  некоторые выдержки из неё, раз Вы сами не обеспокоились проверить достоверность, полученных в школе знаний , и ничего не прочли по поводу национального вопроса в РИ и как его наследовал СССР. Но можно было чисто логически вывести, что раз РИ  империя, то она многонациональна, и вопрос  национализма , в связи с образованием национальных государств после Французской революции, как новой политической идеологии Европы, в ней к концу 19 века обострялся, как во всех Империях того времени . К тому же , национальный вопрос уже взяли на вооружение, как политическое оружие против врагов, некоторые государства, в частности Германия, ещё при Бисмарки. Я не утверждаю, что согласен со всеми тезисами монографии, но её подход, что большевики вынуждены были из практических соображений решать националистический вопрос так , как они его решили , и что по другому без окончательного распада Империи его решить на тот момент они не могли, считаю более продуктивным , чем  Ваше утверждения об их преступной деятельности по отношению к России 

 

   Большевики хотели не только установить контроль над народами бывшей Российской империи — они стремились включить эти народы в революционный процесс и обеспечить их активное участие в великом социалистическом эксперименте. Опираясь лишь на силу и принуждение, большевики не могли бы достичь столь амбициозной цели. Они заключали альянсы с бывшими имперскими экспертами, обеспечивали лояльность местных элит и выстраивали административные и социальные структуры, поощрявшие массовое участие или требовавшие его.    Для процесса формирования Советского Союза не было проблемы важнее, чем национальный вопрос. Большевики по ставили перед собой цель построить социализм на обширной многоэтничной территории, населенной сотнями разнообразных оседлых и кочевых народов из множества лингвистических, конфессиональных (религиозных) и этнических групп. Совершить это они пытались в эпоху национализма, на фоне Парижской мирной конференции с ее одержимостью «национальной идеей», что дополнительно усложняло их грандиозную задачу.

Спойлер

 

До 1917 года большевики призывали к национальному самоопределению всех народов и осуждали любые формы колонизации как эксплуатацию. Но, захватив власть, они задумались о том, что Советской России не выжить без туркестанского хлопка и кавказской нефти. Пытаясь примирить свою антиимпериалистическую позицию с сильным желанием удержать в руках все земли бывшей Российской империи, большевики интегрировали национальную идею в административно-территориальное устройство нового Советского Союза. При содействии бывших имперских этнографов и местных элит они вписали все народы бывшей Российской империи в дефинитивную сетку официальных национальностей — одновременно даруя этим народам статус нации и облегчая централизованное управление. При помощи бывших имперских экономистов большевики вы двинули программу «советской колонизации», определив ее как план направляемого государством развития производительных сил без империалистической эксплуатации «менее развитых» народов «более развитыми».

     Большевики не могли бы достичь своих целей без посторонней помощи. Лидеры нового партийного государства обладали всеохватным мировоззрением и секулярным восприятием прогресса, однако не имели даже самого поверхностного представления о землях и народах бывшей Российской империи. С самого начала они оказались в зависимости от бывших имперских экспертов — этнографов и экономистов, — которые сами искали в европейских примерах ключи к решению российских социальных и экономических проблем. Многие из этих экспертов жили и учились в Европе. Все они хорошо разбирались в политике национализма и имперских практиках. Как и большевики, эти эксперты воспринимали российские проблемы и возможности сквозь призму европейского опыта и подобно большевикам без гранично верили в преобразующую силу научно обоснованно го государственного управления и в идею прогресса. Владимир Ильич Ленин и другие большевистские лидеры были достаточно чутки и удачливы, чтобы заключить альянс с этими экспертами, которые стали помогать им в распространении революции, концептуальном завоевании советских владений и нащупывании почвы для революционной национальной политики.

 

Edited May 13 by Александр Евгеньевич

[Barbican]

sergeiK сказал(а) В 11.05.2025 в 15:13:

 

Особое изумление всегда вызывает умный человек категорически отказывающися использовать свой мозг по прямому предназначению.

 

Почему драпируют мавзолей? Боже мой, какая загадка. Ну хорошо, давайте я вам расскрою эту тайну.

Сначала вопрос- а в чем смысл могилы Ленина на Красной площади? Разве не в том, что это символ монументальной пропаганды величия и победы социалистической идеи в России? И соответственно, когда вожди коммунистической партии и социалистического государства принимают парад, стоя на мавзолее, это имеет множество смыслов- и преемственность руководства и подтверждение верности ленинским идеалам и подтверждение социализма как основной социальной движущей силы.

 

Теперь перейдем к вашему вопросу. Социалистического строя в России нет. Руководящая и направляющая роль коммунистической партии отсутствует.  Преемственности ленинских идей в руководстве страной нет и не предвидится. Так в чем смысл, избранному президенту капиталистической христианской страны топтатся по могиле одного из прошлых  правителей?  То что мавзолей стоит целый и невредимый на Красной площади само по себе говорит о том что нынешнее руководство не следует практике прошлого коммунистического правительства не разрушая монументы прошлого. А ведь вполне могло поступить по коммунистически- темной ночью вынести Ленина из мавзолея и сколоть буквы с фасада. Или ЭДПН опять?

 

Так что вы извините. но не коммунистам раздолбавшим все памятники прошлого режима и огромное количество архитектурных памятников, говорить о сохранении памяти. Ничего страшного с Лениным не случится за эти пару дней.

 

 

Мавзолей  - это один из символов Победы. В ноябре 1941 перед ним прошёл парад, участники которого отправились на фронт. А в 1945 к нему бросили знамена побежденного врага. 

Топтаться на могиле никто правителей не призывает. Но прятать мавзолей в такой праздник это плевок в память тех людей, которые боролись за право жить в своей стране, как они считали нужным, и победили.

 

[Клим Чугункин]

Che_burashka сказал(а) 2 часа назад:

 

Российская империя получила сокрушительный удар в ходе русско-японской войны.

Российская Империя получила сокрушительный удар Революции 1905 года.

Что и привело к проигрышу войны, кстати так же как  и Революция 1917 года.

И никакие союзники в другую сторону не смотрели, так как у РИ была  единственная союзница это Франция,она ее и осталась.  и флот был восстановлен акцизами на водку, и армию перевооружалась. 

Не надо передергивать, а то получается что война в Афганистане развалила Союз.

И кстати поражения в Крымской войне по престижу нанесла больше чем 1905,но от этого страна не рухнула.   

 

[Клим Чугункин]

Александр Евгеньевич сказал(а) 6 часов назад:

 

Большевики хотели не только установить контроль над народами бывшей Российской империи — они стремились включить эти народы в революционный процесс и обеспечить их активное участие в великом социалистическом эксперименте. Опираясь лишь на силу и принуждение, большевики не могли бы достичь столь амбициозной цели. Они заключали альянсы с бывшими имперскими экспертами, обеспечивали лояльность местных элит и выстраивали административные и социальные структуры, поощрявшие массовое участие или требовавшие его.    

  Показать контент

 

До 1917 года большевики призывали к национальному самоопределению всех народов и осуждали любые формы колонизации как эксплуатацию. Но, захватив власть, они задумались о том, что Советской России не выжить без туркестанского хлопка и кавказской нефти. Пытаясь примирить свою антиимпериалистическую позицию с сильным желанием удержать в руках все земли бывшей Российской империи, большевики интегрировали национальную идею в административно-территориальное устройство нового Советского Союза. При содействии бывших имперских этнографов и местных элит они вписали все народы бывшей Российской империи в дефинитивную сетку официальных национальностей — одновременно даруя этим народам статус нации и облегчая централизованное управление. При помощи бывших имперских экономистов большевики вы двинули программу «советской колонизации», определив ее как план направляемого государством развития производительных сил без империалистической эксплуатации «менее развитых» народов «более развитыми».

     Большевики не могли бы достичь своих целей без посторонней помощи. Лидеры нового партийного государства обладали всеохватным мировоззрением и секулярным восприятием прогресса, однако не имели даже самого поверхностного представления о землях и народах бывшей Российской империи. С самого начала они оказались в зависимости от бывших имперских экспертов — этнографов и экономистов, — которые сами искали в европейских примерах ключи к решению российских социальных и экономических проблем. Многие из этих экспертов жили и учились в Европе. Все они хорошо разбирались в политике национализма и имперских практиках. Как и большевики, эти эксперты воспринимали российские проблемы и возможности сквозь призму европейского опыта и подобно большевикам без гранично верили в преобразующую силу научно обоснованно го государственного управления и в идею прогресса. Владимир Ильич Ленин и другие большевистские лидеры были достаточно чутки и удачливы, чтобы заключить альянс с этими экспертами, которые стали помогать им в распространении революции, концептуальном завоевании советских владений и нащупывании почвы для революционной национальной политики.

 

...

Кстати эта Хирш это кто? 

Edited May 13 by Муся
5.2 чернила украли!

[Barbican]

Vashper сказал(а) В 11.05.2025 в 16:28:

Конкретно говоря, антикоммунизм - это идеология. И она не всегда, но частенько призывает к откровенному людоедству.

Это обыкновенный фашизм 

[Barbican]

rav48lite сказал(а) В 11.05.2025 в 20:12:

- Как-будто можно спать с Паниным не под кокаином! - хмыкнули Саркастические Ёжики Усадьбы. Объяснялось...

А может они по очереди спят как часовые на посту. Кокаин охраняют

[Barbican]

rav48lite сказал(а) 22 часа назад:

Ну, кебаб поест, кофе попьет. По-турецки...

Библиотеку пополнит в дьюти фри.

Там прекрасный выбор.  Я продавцу сказал, что купил бы всё, но разрешают только один литр. У ВВП сопровождающих много и каждый по литру провезти сможет.

[U235]

[деревенщина]

Муся сказал(а) 7 часов назад:

 На мамин вопрос,  почему не отключил раньше, ответил - надеялся, что взлетит!

https://t.me/belinstrument/16968

[деревенщина]

Клим Чугункин сказал(а) 1 час назад:

Российская Империя получила сокрушительный удар Революции 1905 года.

Что и привело к проигрышу войны, кстати так же как  и Революция 1917 года.

И никакие союзники в другую сторону не смотрели, так как у РИ была  единственная союзница это Франция,она ее и осталась.  и флот был восстановлен акцизами на водку, и армию перевооружалась. 

Не надо передергивать, а то получается что война в Афганистане развалила Союз.

И кстати поражения в Крымской войне по престижу нанесла больше чем 1905,но от этого страна не рухнула.   

 

Падение Порт-Артура 2 января 1905г

Расстрел мирной демонстрации (фактическое начало революции)  9 января.

Не тот учебник истории ты курил.

[Barbican]

Ludwig_Gangofer сказал(а) 20 часов назад:

Прекрасно сформулировано; люто, бешено одобряю!

 

Единственное, о чем Вы забыли упомянуть, - это имманентно присущая и фашизму, и коммунизму русофобия.

 

Недоразумение, сейчас исправим:

Цитата

Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

 

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.

 

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

 

[Barbican]

Orahan сказал(а) 20 часов назад:

Сейчас говорят, что и всем племенем мамонта не одолеть. И что с ним потом делать? Холодильников нет. 

А вечная мезлота? До сих пор мамонтов находят, может кто в своё время на новый год отложил

[Rabinovich]

Bad Dancer сказал(а) 6 часов назад:

Поскольку у моего отца была пишущая машинка, то и про неё и про копировальную бумагу в СССР я кое-что знаю.

Отец приобрёл пишущую машинку, поскольку был членом Союза Писателей. Простым смертным машинку не продавали.

Дед привёз трофейную машинку из Кёнига. Народный умелец поменял немецкие литеры на русские - и машинка заработала. Кандидатскую и статьи в медицинские журналы дед печатал на ней. А к докторской обзавёлся новой машинкой, со стандартными шрифтами. Старую же подарил папе. Тот тоже, что только на ней не печатал, начиная от сценариев для студенческих праздников, до статей в местную прессу. А в 1977 году передарил машинку нам с сестрой. Очень полезное устройство оказалось в плане приобретения навыков работы с клавиатурой. Поэтому, когда наступила компьютерная эра, я подошёл к ней во всеоружии.  

[Mr. Ash]

Barbican сказал(а) 1 час назад:

Ludwig_Gangofer сказал(а) 21 час назад:

Прекрасно сформулировано; люто, бешено одобряю!

 

Единственное, о чем Вы забыли упомянуть, - это имманентно присущая и фашизму, и коммунизму русофобия.

 

Недоразумение, сейчас исправим:

Цитата

Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

 

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.

 

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

 

Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.

........

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

[Rabinovich]

Barbican сказал(а) 1 час назад:

Недоразумение, сейчас исправим:

Цитата

Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

 

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.

 

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

Война научила. Оказалось, что на пролетарском интернационализме далеко не уедешь. Особенно, когда речь идёт о физическом уничтожении нации. Тут надо отдать Сталину должное. Достаточно быстро переориентировал советскую пропаганду, и она взялась будить историческую память русского народа. Тут и возрождение православия, и герои и великие полководцы царских времён, и даже погоны и офицеры вместо командиров. А на кого ему ещё было опереться, если русский народ составлял этническую основу СССР? А Сталин был великим прагматиком. И забыть о великорусском шовинизме в пользу русского патриотизма, для него не составило особого труда. 

[slotr1]

 

Глава комитета Госдумы по труду Нилов - о том, что в будущем россияне будут работать четыре дня в неделю: 

Со временем мы и к четырёхдневной рабочей неделе перейдем, но без жёсткой регуляторики, всё постепенно. Со временем люди будут отдыхать больше. Это может стать возможным благодаря более массовому использованию гибкой занятости, в том числе дистанционной, а также технологий и новых решений.

https://t.me/dimsmirnov175/97103

[sergeiK]

Mr. Ash сказал(а) 6 часов назад:

Bad Dancer сказал(а) 6 часов назад:

Поскольку у моего отца была пишущая машинка, то и про неё и про копировальную бумагу в СССР я кое-что знаю.

Отец приобрёл пишущую машинку, поскольку был членом Союза Писателей. Простым смертным машинку не продавали. При покупке в магазине на машинке распечатывался лист, с использование всех символов. И сдавался куда следует. Вместе с номером машинки и данными о покупателе. Вот, собственно, и всё. Но этого было достаточно. Если к серьёзным дядям в штатском попадал листок, на котором было напечатано что-то не то - владельца машинки находили быстро, будь он поэт или комитет комсомола.

Копирка же, как и бумага для печати, продавалась всем желающим. Никаких страстей-мордастей тут не было. Как не было обычно и самой бумаги. Дефицит! (если кто помнит это слово).

А вот в НИИ и КБ - там да, использованные копирки следовало уничтожать. Во избежание.

Возможно, машинки кому попало не продавали, но в магазине канцтоваров в Колпино, где я был частым гостем, потому что в том же здании еще были спорттовары и радиоэлектроника, всегда была выставлена в продажу пишущая машинка, портативная, оранжевого цвета, название я не знаю Иногда не одна. Только она была мне или родителям нафиг не нужна. Я думаю, что и никому, кроме членов Союза Писателей, тоже, так что можно уверенно говорить, что их продавали всем желающим. Образцы шрифта всех машинок на заводе сдавали в первый отдел, это верно, но в сейф на ночь их не прятали и часового с ружьем не приставляли, так что любой желающий мог напечатать что угодно. И таки печатали, всякие Камасутры и "Мастеров и Маргарит" со Стругацкими. И копирки всегда было сколько хочешь, хоть купленной, хоть с работы утащенной. Продавалась она, кстати, в том же магазине в пачках по сто, кажется, листов, но мне столько было не нужно, проще было попросить родителей выклянчить на работе у табельщицы или секретарши несколько листков для всяких надобностей. Я потому этот кусок из википедии и притащил, потому что очень забавная чепуха. Но многие верят.

 

Оранжевая портативная это югославская, забыл название что то вроде Ядран. У меня такая была, весьма удобная весч. Я на ней Веселых Ребят перепечатывал, которые "Однажды Гоголь переоделся Пушкиным.."  Непонятным образом одна копия той перепечатки до сих пор у меня есть, иногда вытаскиваю поностальгировать 

 

Вот еслиб я писал википедию про копирки, то обязательно указал бы что тов. майор заставлял использованые копирки уничтожать путем поедания. Так пошла мода на черную и фиолетовую помаду. Но вики пишут лохи бесталанные так что что имеем с того и смеемся.

 

Вот ксероксы у нас в институте были на контроле, в огороженном помещении под замок и журнал учета (~80 год). А АЦПУ в вычислитетьном центре нет. Потому если есть своя бумага и магнитная лента с книгами- одна ночь и у полное собрание сочинений бразеров Сругацких у вас в кармане рюкзаке

 

[Лап]

 Блин.. Мои дамы меня уже пугать начинают, такие детективные способности блин... Подруга после работы меня подхватила на тачке и устроила разбор полетов из раздела что наш сын психологически меня старше... Зачем я к дяде прикопался???  У меня глаза по чайнику стали, заподозрил что она за мой следила... Я и правда успел совсем совсем чутка на одно толстопопе существо мужского пола наехать..  Её ход мысли меня поразил... У меня слишком счастливое лицо было, а такое у меня бывает либо после секса, либо после драки... Она заезжала на мою работу и осмотрела операторш, она назвала их безсисочнымы и такие меня точно не могли привлечь... Остается вывод что я с кем-то подрался... А так-как на мне ни синячка ни царапинки то единственный вывод что я наехал на того кто ответить мне не мог... Шерлок Холм в юбке блин... 

[slotr1]

 

Конституционнй суд разрешил пересматривать любые сделки по приватизации, даже те, которые были совершены в 90-х годах. Теперь исковая давность исчисляется не с момента сделки, а с даты выявления прокуратурой нарушений. @banksta

https://t.me/banksta/70533

[Лап]

 Я к толстожопику вообще случайно прикопался.. Шел себе и шел, тут толстопопое существо неопределенного пола решило что он тут хозяин, толкнул меня и попытался уйти в закат, но я его догнал и встряхивая за шкирку устроил разбор полетов со словами кто он такой чтоб меня толкать..

[biv]

Barbican сказал(а) 3 часа назад:

Мавзолей  - это один из символов Победы. В ноябре 1941 перед ним прошёл парад, участники которого отправились на фронт. А в 1945 к нему бросили знамена побежденного врага. 

Топтаться на могиле никто правителей не призывает. Но прятать мавзолей в такой праздник это плевок в память тех людей, которые боролись за право жить в своей стране, как они считали нужным, и победили.

 

Это символ религии. Подношения божеству.

[sergeiK]

Barbican сказал(а) 3 часа назад:

sergeiK сказал(а) В 11.05.2025 в 15:13:

 

Особое изумление всегда вызывает умный человек категорически отказывающися использовать свой мозг по прямому предназначению.

 

Почему драпируют мавзолей? Боже мой, какая загадка. Ну хорошо, давайте я вам расскрою эту тайну.

Сначала вопрос- а в чем смысл могилы Ленина на Красной площади? Разве не в том, что это символ монументальной пропаганды величия и победы социалистической идеи в России? И соответственно, когда вожди коммунистической партии и социалистического государства принимают парад, стоя на мавзолее, это имеет множество смыслов- и преемственность руководства и подтверждение верности ленинским идеалам и подтверждение социализма как основной социальной движущей силы.

 

Теперь перейдем к вашему вопросу. Социалистического строя в России нет. Руководящая и направляющая роль коммунистической партии отсутствует.  Преемственности ленинских идей в руководстве страной нет и не предвидится. Так в чем смысл, избранному президенту капиталистической христианской страны топтатся по могиле одного из прошлых  правителей?  То что мавзолей стоит целый и невредимый на Красной площади само по себе говорит о том что нынешнее руководство не следует практике прошлого коммунистического правительства не разрушая монументы прошлого. А ведь вполне могло поступить по коммунистически- темной ночью вынести Ленина из мавзолея и сколоть буквы с фасада. Или ЭДПН опять?

 

Так что вы извините. но не коммунистам раздолбавшим все памятники прошлого режима и огромное количество архитектурных памятников, говорить о сохранении памяти. Ничего страшного с Лениным не случится за эти пару дней.

 

 

Мавзолей  - это один из символов Победы. В ноябре 1941 перед ним прошёл парад, участники которого отправились на фронт. А в 1945 к нему бросили знамена побежденного врага. 

Топтаться на могиле никто правителей не призывает. Но прятать мавзолей в такой праздник это плевок в память тех людей, которые боролись за право жить в своей стране, как они считали нужным, и победили.

 

Жаль конечно что вы не читаете аргументов с которыми спорите. 

 

Ну хорошо, давайте потопчемся по вашим аргументам и фактам. Если мавзолей это символ Победы, то не подскажете что случилось с другим намного более сильным символом Победы- тов. Сталиным, тело которого ваши замечательные коммунисты выбросили под покровом ночи из мавзолея, сбили его имя с фасада и на протяжении десятилетий запрещали и всячески принижали его роль в этой самой Победе? ЭДПН опять? То есть коммунистам так глумится можно, и никакой слюны на своем лице вы от этого не обнаруживаете?  Мне кажется либо вы не искренни в своем негодовании, либо вы обнаружили в еврейском языке слово хуцпа и активно его тренируете.

Edited May 13 by sergeiK

[slotr1]

 

Кэти Хопкинс травит анекдоты:

- Немец, англичанин и француз едут в поезде. Под коксом. Немец такой: «Вау, отвал башки! Я так не отрывался с самой войны!» Англичанин: «Да, отвал башки. Но кое-кто скажет, что это забавно». А француз: «Да вы не знаете, что такое отвал башки! Вы под юбку жене моей гляньте! У нее там хер!» Ну, да, да… над концовочкой еще надо поработать.

https://t.me/kozakrichala/44714

[sergeiK]

Mr. Ash сказал(а) 33 минуты назад:

 

Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.

........

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

 

А так же полное непонимание сущности национализма. Представление будто национализм малой нации это такая маленькая змея что небольно кусает и потому допустима в общественной жизни в отличие от национализма большой нации. Хотя если посмотреть вокруг, реальность говорит нам обратное. Что финны, что приебалты, что поляки, что укры, чт евреи- все националистические движения малых народов рано или поздно приходят к мысли что раз малая нация имеет большие шансы к исчезновению чем большая, значит и меры по сохранению этой малой нации должны быть бескомпромисными и решительными. А от этого до мысли что для выживания нужно физически уничтожать всех чужаков- один маленький шаг. Который они делают при первой же возможности.

[Ворчун]

boring сказал(а) 6 часов назад:

Организаторы Каннского кинофестиваля запретили посещать его в обнаженном виде

Это не только организаторы Каннского запрещают.

Выдержка из инструкции на горнолыжку. Вчера получил договор к ознакомлению:

В целях личной и общественной безопасности туристу запрещается:

1. Употреблять алкоголь  начиная со дня, предшествующего дню начала тура, и в течение всего тура.

 6. Использовать ненормативную лексику, ходить в обнаженном виде.

Это как прикажете понимать? Что, и вечером тоже?!!

Edited May 13 by Ворчун

[Varvar]

Che_burashka сказал(а) 17 часов назад:

 

"Мятеж" наоборот 16 века.

 

 

Спойлер

 

В 1698 году четыре полка стрельцов общей численность 2,2 тыс., недовольные тем, что приходится всерьёз воевать вдалеке от Москвы, решили помочь царевне Софье вернуться на трон. Тем более, что опыт был -  в 1682-м стрельцы несколько месяцев успешно удерживали Кремль и фактическую власть в Москве, вырезая в своё удовольствие приближённых юного Петра.

Но этим планам помешали Семёновский и Преображенский полки "нового строя", созданные Петром параллельно основной государственной военной структуре, а также Лефортовский и Бутырский полки. Эти формирования под командованием Гордона разбили штатные части русской армии в скоротечном бою 18 июня 1698 года у Новоиерусалимского монастыря. Потери сторон измерялись десятками человек.

Пётр, вернувшийся из-за границы в августе, устроил массовые казни стрельцов и расформировал 16 стрелецких полков, не участвовавших в походе на Москву.  Стрелецким жёнам и детям было предписано покинуть Москву. Запрещено было давать им работу или милостыню, их недвижимость в Москве была реквизирована

 

.

 

Честно говоря не вижу аналогии: в приведенном Вами случае мятеж реально был, а в случае Вагнера мятежа не было. 

Edited May 13 by Varvar

[slotr1]

 

"Одной из вещей, которая действительно меня потрясла, был день, когда я узнал, что продажа наркотиков была добавлена к расчетам годового ВВП!"

Видеоролик с удивлением экс-главы Французской академии экономической разведки Алена Жюйе расходится по французскому сегменту соцсетей после скандала с салфеткой/пакетиком Макрона. В соцсетях отмечают, что президент Франции просто занимался подъемом французского ВВП, а не то что многие подумали.

(https://t.me/svezhesti/134579?single)

https://t.me/svezhesti/134685

[Cаид]

[Elena]

Ворчун сказал(а) 11 минут назад:

ходить в обнаженном виде.

Это как прикажете понимать? Что, и вечером тоже?!!

Ну плащ, хотя бы, накинь… бесстыдник! 

[deepdiver]

Bad Dancer сказал(а) 8 часов назад:

Поскольку у моего отца была пишущая машинка, то и про неё и про копировальную бумагу в СССР я кое-что знаю.

Отец приобрёл пишущую машинку, поскольку был членом Союза Писателей. Простым смертным машинку не продавали. При покупке в магазине на машинке распечатывался лист, с использование всех символов. И сдавался куда следует. Вместе с номером машинки и данными о покупателе. Вот, собственно, и всё. Но этого было достаточно. Если к серьёзным дядям в штатском попадал листок, на котором было напечатано что-то не то - владельца машинки находили быстро, будь он поэт или комитет комсомола.

Копирка же, как и бумага для печати, продавалась всем желающим. Никаких страстей-мордастей тут не было. Как не было обычно и самой бумаги. Дефицит! (если кто помнит это слово).

А вот в НИИ и КБ - там да, использованные копирки следовало уничтожать. Во избежание.

Тут надо говорить о годах, когда такой жёсткий контроль существовал.

В конце 80-х у каждого приличного аспиранта была своя машинка, драконовских мер не припоминаю, разрешений не получал.

 

А вот с бумагой для напечатания нетленок проблемы были. Покупали по талонам.

Edited May 13 by deepdiver

[sergei11]

[Elena]

Вчера посетила гала - концерт народной песни «Добровидение» в Кремле.

После победы на «Евровидении» Кончиты Вюрст в 2014 году, наши решили организовать альтернативный фестиваль.

Какие голоса! У меня до сих пор мурашки бегают… 

 

Спойлер

Открыла концерт Мария Захарова, которая выступила с напутственной речью.

Красная площадь все еще закрыта для посещений.

 

Edited May 13 by Elena

[Ворчун]

Elena сказал(а) 25 минут назад:

Ну плащ, хотя бы, накинь… бесстыдник! 

Я про алку.))

[Elena]

Ворчун сказал(а) 2 минуты назад:

Я про алку.))

Пугачеву? 

[Ворчун]

Elena сказал(а) 14 минут назад:

Пугачеву? 

Лена! Алка - это алкашка. Которую они запрещают даже ЗА ДЕНЬ ДО ТУРА!

А мне еще попутчицу толковую подобрать надо!

Edited May 13 by Ворчун

[Exer]

Varvar сказал(а) 44 минуты назад:

Честно говоря не вижу аналогии: в приведенном Вами случае мятеж реально был, а в случае Вагнера мятежа не было. 

Цитата

УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж

1. Организация вооруженного мятежа или руководство им в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -

наказывается лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

2. Участие в вооруженном мятеже в целях, указанных в части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

3. Деяние, предусмотренное частью первой или второй настоящей статьи, повлекшее причинение смерти человеку или иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.

Консультатнт

Из выделенного ничего не было даже близко. Думаю, именно поэтому и было закрыто дело.

[Александр Евгеньевич]

Клим Чугункин сказал(а) 5 часов назад:

...

Кстати эта Хирш это кто? 

.... Меня здесь зовут по другому.

Если что хотите спросить , обращайтесь правильно, а так же задавайте более вразумительные вопросы.

На второй вопрос могу ответить, поскольку он ясен. Не интересовался её персоной, но по-видимому историк.

А Вам , какая разница, кто написал, если это близко к истине?  Или Вы к схоластическому методу склонны, но в дворовых рамках, 

информацию воспринимаете только от известного Вам авторитета?

...

Edited May 13 by Муся
5.2 чернила украли!

[Ельпидифор]

Четвёртые сутки пылают станицы...©

А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.©

Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали.©

По результату, власть просрали и те и другие, т.е. лохи они, и те и другие. 

[Пончик]

twohead сказал(а) 8 часов назад:

Если память не изменяет, то таки контрольные отпечатки все же хранились в органах и регистрировались машинки по пачпорту...но это 60 гг...позже скорее всего все это отменили, ибо машинок стало немеряно...

Должны, а как же.  Но кому должны, всём простили. 

[boring]

Цитата

 

Опубликованы замечания Сталина о предателе Власове

 

Федеральное архивное агентство опубликовало ряд документов, проливающих свет на предательство бывшего генерал-лейтенанта Красной армии Андрея Власова.

В архиве напомнили, что Власова поймали 12 мая 1945 года танкисты 25-го танкового корпуса 1-го Украинского фронта. А история его предательства относится к 1942 году, до которого генерал Власов успешно сражался с фашистскими оккупантами в рядах Красной армии.

"Выходя из окружения, 11 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией Власов был схвачен старостой оккупированной деревни Туховежи (Ленинградская область), - поясняет по этому поводу к.и.н. Анна Кочетова из Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). - Но по данным немецкой военной разведки генерал Власов был убит. 12 июля 1942 года оберлейтенант фон Швердтнер и зондерфюрер Пельхау в районе деревни Ям-Тессово осмотрели найденный труп генерала и опознали в нем Власова".

Они, конечно, ошиблись - возвращаясь в расположение части, оберлейтенант и зондерфюрер заехали к старосте, чтобы посмотреть, что за "бандита" он поймал. Это оказался высокий, худой мужчина, одетый в простую армейскую гимнастерку без знаков различия. Он назвал свое имя и звание на ломаном немецком языке, а через несколько дней предстал на допросе в штабе 18-й германской армии.

Ставка Верховного Главнокомандования была уверена, что генерал Власов смог выйти из окружения к советским партизанам. Сталин поручил прочесать все леса, найти Власова и привезти его в Москву.

"Никому и в голову не могло прийти, что Власов перешел на сторону нацистской Германии, - продолжает Анна Кочетова. - А между тем, 3 августа 1942 года Власов уже выступал с инициативой создания из советских военнопленных русской армии, сражающейся на стороне третьего рейха против "сталинского режима".

10 сентября 1942 года Власов подписал первую антисоветскую листовку к командирам Красной армии и интеллигенции Советского Союза с призывом бороться со "сталинской кликой" и выступать "за почетный мир с Германией".

Среди опубликованных документов обращает на себя внимание машинописный черновик статьи Главного политического управления Красной армии "Бывший советский генерал Власов оказался холуем и шпионом немцев". Документ датирован летом 1943 года, а особую ценность ему придает автограф Сталина. Вероятно, главнокомандующий сам вносил в статью правки.

Власова в этой статье называют не только предателем, но и подлецом, который еще в 1937-1938 годах участвовал в троцкистском заговоре против народа и вместе с другими врагами народа пытался "загубить нашу Родину".

В статье утверждается, что генерал-перебежчик являлся членом контрреволюционной троцкистской организации, которая вела тайные переговоры с немцами и японцами о продаже им советских земель: японцам планировалось отдать Приморье и Сибирь, а немцам - Украину и Белоруссию.

Говорилось и о том, что Власов лишь сделал вид, что раскаялся, благодаря чему советское правосудие его простило. На самом деле он вынашивал планы по измене Родине.

Интересно, что в статье предательство Власова датируется 1941 годом, хотя известно, что в 1942 году, после участия в битве за Москву, Власову присвоили звание генерал-лейтенанта.

Как бы то ни было, раритетный черновик рассказывает, что в 1941 году Власов нарушил военную присягу и сдался немцам под Киевом, "завербовался как шпион и провокатор". И это преступление перед Отчизной в статье названо уже вторым тягчайшим преступлением.

Нестыковку в датировании факта измены статья объясняет так: шпион Власов вернулся в Красную армию по заданию немецкой разведки. Он объявил о том, что ему якобы удалось выйти из окружения. И был так убедителен, что ему вновь доверили командование.

А летом 1942 года шпион Власов намеренно завел советские части в окружение, тогда погибло много советских солдат. "Смерть презренному предателю - Власову, шпиону и агенту людоеда Гитлера", - таким словами заканчивается материал.

 

 

[Пончик]

Exer сказал(а) 13 минут назад:

Консультатнт

Из выделенного ничего не было даже близко. Думаю, именно поэтому и было закрыто дело.

Мы не знаем, чего там было, персонажи политические требования выкатить не успели. 

[Александр Евгеньевич]

Ельпидифор сказал(а) 5 минут назад:

Четвёртые сутки пылают станицы...©

А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.©

Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали.©

По результату, власть просрали и те и другие, т.е. лохи они, и те и другие. 

 По Вашей теории "лохов" получается, что в политической истории никогда и нигде  не было никакой другой политической силы, кроме "лохов"

Поразительное, по глубине виденья, историческое прозрение 

[Пончик]

boring сказал(а) 4 минуты назад:

 

А что, хорошо задумано, сколько сразу армейских рукожопцев и наивных военных мечтателей оправдать можно. Не хреново спланированная и отвратительно исполненная операция, а предатели и враги. И контразаедку можно перетрахнУть, раз пропустили.