SZlobaFM Report post #1 Posted April 13 | 04/13/2025 09:48 AM Ступенчатые колодцы Индии — территория опасной воды Каскад лестниц этих грандиозных ступенчатых колодцев не всегда ведет к живительной и прохладной влаге. Иногда внизу находится настоящая "мертвая вода". В умеренном климате питьевой колодец — это узкая шахта, воду из которой достают механическим или электрическим способом. Обычное инженерное сооружение, которое под силу сделать любому на своем участке. В засушливом климате их устройство аналогичное. Собственно, применительно к колодцам сложно изобрести нечто более совершенное, чем уже имеющееся. Однако так можно думать, пока не познакомишься с удивительными ступенчатыми колодцами в Индии. Эти сооружения ошеломляют своей грандиозностью, симметрией, красотой и загадочностью. ===>>> Спойлер Ступенчатый колодец в Индии Пирамида вверх дном Древние колодцы Индии — это многоярусные сооружения, уходящие вглубь земли на десятки метров. Геометрически они представляют собой перевернутую пирамиду — широкое квадратное или прямоугольное (реже круглое) отверстие и сужающиеся к центру стенки, оборудованные многочисленными ступенями. Каскад лестниц обрывается у самой кромки воды. А она в засушливых центральных и северных районах Индии залегает порой очень глубоко. Ступенчатый колодец, вид сверху При взгляде на такие грандиозные сооружения задаешься вопросом — а зачем было прилагать столько усилий и рыть широкие колодцы, когда можно было ограничиться обычной шахтой? Дело в отношении к воде. Она в индуизме символизирует священную и вечную стихию, наделенную сакральной силой. Каждый верующий может очистить себя изнутри и снаружи, выпив частичку этой силы или искупавшись в водах божественной сущности. Поэтому для индусов во все времена был важен непосредственный контакт с водой. Вот так и появились колодцы с прямым доступом. Они в Индии назывались «бауди» или «баори» (в зависимости от диалекта). И это были не просто ступенчатые ямы, а уникальные храмовые и инженерные сооружения. В стенах колодцев находились дренажные каналы, которые в период дождей позволяли наполнять его практически до самых краев. А на пути к самому низу обустраивали террасы для отдыха и места для совершения религиозных обрядов. Некоторые особенно известные ступенчатые колодцы представляли собой настоящие подземные храмы, центром которых был резервуар с водой, окаймленный тысячами ступеней. Зловещий Чанд Баори Колодец Чанд Баори «Тысячи» применительно к бауди вовсе не фигура речи. Один из самых глубоких колодцев, носящий название Чанд Баори, оборудован 3500 ступенями, которые не ограждены никакими периллами. Спуск к воде разделен на 13 уровней, где для паломников предусмотрены небольшие крытые павильоны. Глубина Чанд Баори более 20 метров. Теперь он уже не наполняется водой, так как со временем дренажные каналы разрушились, а грунтовые воды ушли. И теперь в самом впечатляющем ступенчатом колодце Индии вода, что плещется внизу, представляет серьезную опасность для людей. Хотя «плещется» — это не совсем верный глагол. Вода в Чанд Баори навечно застыла, покрытая ярко-зеленой дурнопахнущей не то ряской, не то пленкой. По своему микробиологическому составу она представляет убойную смесь, способную отправить человека на тот свет за три дня. Доступ к колодцу ограничен Власти это прекрасно знают, поэтому спуск к самой воде огражден металлическим забором, а на крытых террасах дежурят смотрители, заворачивающие обратно чересчур ретивых туристов. Однако в дни особо важных религиозных праздников ограждение убирают и позволяют местным жителям спускаться к опасной воде, чтобы омыть в ней ноги. Полное погружение запрещено — это действительно опасно и может привести к смерти. Некоторые источники пишут, что несмотря на запреты, колодец Чанд Баори ежегодно уносит жизни 20 паломников. Шаги королевы Другой знаменитый колодец носит название Рани-ки-вав. Он был построен в XI веке в городе Патан по указу местной царицы в память о своем погибшем муже. Название переводится как «колодец шагов королевы», и он представляет собой настоящий подземный храмовый комплекс. Центр — сам колодец глубиной 26 метров, который имеет форму перевернутого конуса. Спиральная лестница условно разделена на 7 частей и украшена 500 крупными и более 1000 мелкими скульптурами. Под последней ступенью находится 30-километровый подземный ход, который вел к дворцу королевы. Колодец Рани-ки-вав Выполнял он свои прямые функции недолго. Сильное землетрясение частично разрушило храм, завалило колодец, дренажные каналы и подземный ход. Со временем Рани-ки-Вав почти полностью скрылся под землей. Его восстановили в 80-х годах прошлого века. Археологи раскопали святыню, очистили храмы и спиральную лестницу и даже вернули в колодец воду. Правда, как и в случае с Чанд Баори, окунаться в нее нельзя. Но она хотя бы не имеет такой зловеще-зеленый цвет, и паломников там можно встретить чуть чаще. Для жизни и отдыха Вообще, ступенчатых колодцев, которые дожили до наших дней, в Индии немного. Лишь только малая часть из них продолжают выполнять свои функции. Там, где грунтовые воды залегают неглубоко, а засуха длится недолго, они постоянно наполнены водой и спуститься к ней несложно — всего один или два пролета. Для местных жителей такие резервуары служат центром притяжения. Вокруг них кипит торговля, а ребятишки с удовольствием ныряют с каменных бортиков. Вода хоть и кажется на вид чистой, но употреблять ее в пищу категорически нельзя. Впрочем, этот запрет скорее относится к иностранцам, так как население постоянно черпает воду и готовит на ней еду. Колодец в Джайпуре Многие ступенчатые колодцы на севере страны постепенно разрушаются. У властей Индии нет ни сил, ни средств привести их все в порядок — поддерживаются в приемлемом состоянии только несколько десятков особо знаковых архитектурных сооружений. Остальные же отданы на откуп природе и времени. Из некоторых колодцев давно ушла вода, другие полностью заросли густыми лианами и деревьями и теперь больше напоминают таинственные зеленые пещеры. А третьи колодцы — это просто ямы, заваленные хламом и мусором. Они смердят на всю округу, впрочем, мусор и грязь — это традиционная «боль» Индии, с которой она пока справиться не может. Заброшенный колодец Есть в стране и колодцы, которые регулярно чистят, освежают в них воду и с удовольствием пускают туристов. Самый известный — колодец Торджи Ка Джалра Бавди прямо в центре «голубого города» Джодхупра. Это сравнительно молодой резервуар, который был сооружен в 1740 году. Долгое время он стоял заваленный мусором, а когда его откопали и очистили, то превратили в местную достопримечательность. Сейчас вокруг колодца работают многочисленные магазинчики, рестораны и кафе, а сам он превращен в общественный бассейн. Колодец Торджи Ка Джалра Бавди Но это скорее исключение из правил. Для туристов все ступенчатые колодцы Индии — это только объект любования грандиозной и неожиданной архитектурой, но никак не колодец в привычном понимании этого слова. То, что там плещется на дне, водой можно назвать с большой натяжкой. Капля такой влаги лошадь убить не убьет, но серьезно покалечит. Это, кстати, понимают даже местные жители и от особо опасных резервуаров предпочитают держаться подальше. 28 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #2 Posted April 13 | 04/13/2025 09:50 AM .. не может не удивлять, как такая древняя цивилизация, строившая подобное столетия назад, до сих пор гадит на улице. ну вот как? менталитет .. или что? и ведь вопрос даже не в досках... они ж к морю выходят, и сидят на берегу - целый ритуал.. пруфы indostan.ru › 6 авг. 2015 г. — Кандидатов на выборах в сельсоветы в индийском штате Бихар обязали иметь дома туалеты. Такая норма была принята законодательным собранием ... 14 4 Share this post Link to post Share on other sites
dream Report post #3 Posted April 13 | 04/13/2025 09:56 AM Ох уж эти индийцы. Все то у них кверху ногами. Не зря европейцы, верили что в Индии ходят кверху ногами 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #4 Posted April 13 | 04/13/2025 09:56 AM (edited) Индия - это грязь, нищета и болезни... Edited April 13 by Дед Банзай 8 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #5 Posted April 13 | 04/13/2025 09:58 AM Азиатское бессмысленное упорство иногда обескураживает. То пирамиды, то колодцы, то тысячи статуй теракотовых воинов в ртутном озере. 6 Share this post Link to post Share on other sites
VirgoStyle Report post #6 Posted April 13 | 04/13/2025 09:59 AM SZlobaFM сказал(а) 6 минут назад: Под последней ступенью находится 30-километровый подземный ход, который вел к дворцу королевы. Гм. Совсем недавно мелькал пост о железнодорожном тоннеле под рекой, который строили в СССР и прям с уникальной для тех времен точностью смогли состыковать два "полутоннеля". Тут, конечно, требования к точности сильно иные, но ведь 30 километров же. Может хронологически сначала был ход из дворца, а уж потом колодец? 8 Share this post Link to post Share on other sites
alecsartania Report post #7 Posted April 13 | 04/13/2025 10:06 AM mihmih06 сказал(а) 7 минут назад: Азиатское бессмысленное упорство иногда обескураживает. То пирамиды, то колодцы, то тысячи статуй теракотовых воинов в ртутном озере. у нас тоже один азиат уперся метро построил. 4 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #8 Posted April 13 | 04/13/2025 10:07 AM mihmih06 сказал(а) 9 минут назад: Азиатское бессмысленное упорство иногда обескураживает. То пирамиды, то колодцы, то тысячи статуй теракотовых воинов в ртутном озере. Первые колодцы появились в Индии в 3 веке до н.э., причина их распространения – засушливый климат. Первоначально вырывали примитивную яму в песчаной почве, где скапливались подземные воды, позже стали превращать резервуары в настоящие исторические памятники. Рани-ки-вав был построен в период, когда мастерство индийских архитекторов достигло своего апогея. Стиль создания многоярусных ступенчатых колодцев получил название Maru-Gurjara.Источник: https://kulturologia.ru/blogs/041114/22047/ было нуждой - стало клуьтурой. Царю нафига Петергоф? мог уместиться в более скромном доме. все равно же балдахины городили, чтоб хоть какой то уют. 7 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #9 Posted April 13 | 04/13/2025 10:13 AM alecsartania сказал(а) 6 минут назад: у нас тоже один азиат уперся метро построил. Тебе метро ненадо? В джипе ездишь с водителем? 2 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #10 Posted April 13 | 04/13/2025 10:18 AM SZlobaFM сказал(а) 7 минут назад: Первые колодцы появились в Индии в 3 веке до н.э., причина их распространения – засушливый климат. Первоначально вырывали примитивную яму в песчаной почве, где скапливались подземные воды, позже стали превращать резервуары в настоящие исторические памятники. Рани-ки-вав был построен в период, когда мастерство индийских архитекторов достигло своего апогея. Стиль создания многоярусных ступенчатых колодцев получил название Maru-Gurjara.Источник: https://kulturologia.ru/blogs/041114/22047/ было нуждой - стало клуьтурой. Царю нафига Петергоф? мог уместиться в более скромном доме. все равно же балдахины городили, чтоб хоть какой то уют. А что в Петергофе такого бессмысленного? Красивый парк, роскошь. И построено уже считай в современное время. Могли позволить. А нахрена тысячи ступеней и всякие странные навороты в колодцах? Ну тяжело с водой, глубокие шахты выройте, там подьемные механизмы сделайте. Изобретательность позволяет. Но куда то не туда всё 1 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #11 Posted April 13 | 04/13/2025 10:26 AM mihmih06 сказал(а) 5 минут назад: А что в Петергофе такого бессмысленного? Красивый парк, роскошь. И построено уже считай в современное время. Могли позволить. А нахрена тысячи ступеней и всякие странные навороты в колодцах? Ну тяжело с водой, глубокие шахты выройте, там подьемные механизмы сделайте. Изобретательность позволяет. Но куда то не туда всё .... это церковь. это их обычай. SZlobaFM сказал(а) 36 минут назад: зачем было прилагать столько усилий и рыть широкие колодцы, когда можно было ограничиться обычной шахтой? Дело в отношении к воде. Она в индуизме символизирует священную и вечную стихию, наделенную сакральной силой. Каждый верующий может очистить себя изнутри и снаружи, выпив частичку этой силы или искупавшись в водах божественной сущности. Поэтому для индусов во все времена был важен непосредственный контакт с водой. Вот так и появились колодцы с прямым доступом. Они в Индии назывались «бауди» или «баори» (в зависимости от диалекта). И это были не просто ступенчатые ямы, а уникальные храмовые и инженерные сооружения. В стенах колодцев находились дренажные каналы, которые в период дождей позволяли наполнять его практически до самых краев. А на пути к самому низу обустраивали террасы для отдыха и места для совершения религиозных обрядов. а в Петергофе - как и во всех дворцах - бессмысленный объём зданий. не нужный чисто с логической точки зрения, с которой Вы смотрите. топить дорого, спать неуютно - делаем балдахин, до туалета бегать далеко, убирать штат прислуги, и прочее. 2 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #12 Posted April 13 | 04/13/2025 10:47 AM SZlobaFM сказал(а) 19 минут назад: .... это церковь. это их обычай. а в Петергофе - как и во всех дворцах - бессмысленный объём зданий. не нужный чисто с логической точки зрения, с которой Вы смотрите. топить дорого, спать неуютно - делаем балдахин, до туалета бегать далеко, убирать штат прислуги, и прочее. Расскажи как надо строить в 18 веке. Ну детский сад чесслово. Скажи ещё юрту дешевле поставить. Тепло, уютно. И на серьезных щах рассказываешь. Ндааа... Стареет усадьба 2 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #13 Posted April 13 | 04/13/2025 10:48 AM mihmih06 сказал(а) Только что: Расскажи как надо строить в 18 веке. Ну детский сад чесслово. Скажи ещё юрту дешевле поставить. Тепло, уютно. И на серьезных щах рассказываешь. Ндааа... Стареет усадьба мне кажется Вы потеряли нить повествования... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Тротилла Report post #14 Posted April 13 | 04/13/2025 11:02 AM SZlobaFM сказал(а) 13 минут назад: мне кажется Вы потеряли нить повествования... Так стареет усадьба.. 3 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #15 Posted April 13 | 04/13/2025 11:12 AM SZlobaFM сказал(а) 18 минут назад: мне кажется Вы потеряли нить повествования... Я не потерял. Просто 18 век это поздний феодализм. Там надо чтоб красиво, статусно. И кстати по европейски, т.е. это не выдумка самодуров а заимствование. Насчет удобств, думаю нормально там всё было. А вот в Древней Индии, где наверняка жрать нехватало и воевали друг с другом, строить сложные и нелепые сооружения, было странно. Хотя конечно допускаю, что сознание людей было настолько мистическим, а загробная жизнь настолько реалистичной, что приходилось больше делать для загробной жизни чем для реальной. Вопрос только, кто это напридумывал и че он курил. 2 Share this post Link to post Share on other sites
seljnin Report post #16 Posted April 13 | 04/13/2025 01:12 PM mihmih06 сказал(а) 1 час назад: Я не потерял. Просто 18 век это поздний феодализм. Там надо чтоб красиво, статусно. И кстати по европейски, т.е. это не выдумка самодуров а заимствование. Насчет удобств, думаю нормально там всё было. А вот в Древней Индии, где наверняка жрать нехватало и воевали друг с другом, строить сложные и нелепые сооружения, было странно. Хотя конечно допускаю, что сознание людей было настолько мистическим, а загробная жизнь настолько реалистичной, что приходилось больше делать для загробной жизни чем для реальной. Вопрос только, кто это напридумывал и че он курил. Ну допустим в 18 веке в Российской империи каждые 7-8 лет был неурожай . В Индии 200год д.н.э - 300год н.э. эпоха очередного культурного расцвета и почему вы уверенны что тогда статус ничего не значил. Пещеры Карли , Ступенчатые колодцы , и Терракотовая армия такой же если не больший статус как Петергоф. 1 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #17 Posted April 13 | 04/13/2025 01:31 PM seljnin сказал(а) 15 минут назад: Ну допустим в 18 веке в Российской империи каждые 7-8 лет был неурожай . В Индии 200год д.н.э - 300год н.э. эпоха очередного культурного расцвета и почему вы уверенны что тогда статус ничего не значил. Пещеры Карли , Ступенчатые колодцы , и Терракотовая армия такой же если не больший статус как Петергоф. Ну статус это должно быть что то высокое, всем издалека видное, блестящее, пафосное. А тут просто какая то замысловатость мрачная. Ну построй храм снаружи, там с золотыми куполами. У них есть такое. Share this post Link to post Share on other sites
seljnin Report post #18 Posted April 13 | 04/13/2025 02:00 PM mihmih06 сказал(а) 28 минут назад: Ну статус это должно быть что то высокое, всем издалека видное, блестящее, пафосное. А тут просто какая то замысловатость мрачная. Ну построй храм снаружи, там с золотыми куполами. У них есть такое. Колодец в засушливых районах куда статуснее. 2 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #19 Posted April 13 | 04/13/2025 02:08 PM seljnin сказал(а) 6 минут назад: Колодец в засушливых районах куда статуснее. Ну вода то нужна не только для каких то ритуалов. Там и населению надо. Можно придумать какие то массовые качалки воды, при таких изощренных фантазиях Share this post Link to post Share on other sites
seljnin Report post #20 Posted April 13 | 04/13/2025 02:20 PM mihmih06 сказал(а) 7 минут назад: Ну вода то нужна не только для каких то ритуалов. Там и населению надо. Можно придумать какие то массовые качалки воды, при таких изощренных фантазиях Колодцы были при храмах и использовались не только в ритуалах но и как обычные колодцы. Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #21 Posted April 13 | 04/13/2025 02:44 PM seljnin сказал(а) 23 минуты назад: Колодцы были при храмах и использовались не только в ритуалах но и как обычные колодцы. Дык население то рассеяное, тут 100чел, через 10 км ещё 100 чел и т.д. а воду всем надо Share this post Link to post Share on other sites
seljnin Report post #22 Posted April 13 | 04/13/2025 03:15 PM (edited) mihmih06 сказал(а) 30 минут назад: Дык население то рассеяное, тут 100чел, через 10 км ещё 100 чел и т.д. а воду всем надо Это были не столько колодцы сколько резервуары на случай засухи и располагались рядом с городами или деревнями. И пять километров не такое большое расстояние , посмотрите на заброшенные аулы в Дагестане там за водой надо было ходить с горы километра два и тащить её в гору. Edited April 13 by seljnin 2 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #23 Posted April 13 | 04/13/2025 03:17 PM seljnin сказал(а) 1 минуту назад: Это были не столько колодцы сколько резервуары на случай засухи и располагались рядом с городами или деревнями. Хочешь сказать их было много? Share this post Link to post Share on other sites
seljnin Report post #24 Posted April 13 | 04/13/2025 03:20 PM mihmih06 сказал(а) 2 минуты назад: Хочешь сказать их было много? Всего в настоящее время в Западной Индии и Пакистане обнаружено и задокументировано более 4000 ступенчатых колодцев разной степени сохранности. 2 Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #25 Posted April 14 | 04/14/2025 01:04 AM SZlobaFM сказал(а) 14 часов назад: .. не может не удивлять, как такая древняя цивилизация, строившая подобное столетия назад, до сих пор гадит на улице. ну вот как? История простая. Столетия назад Индия была не перенаселена и природа прекрасно справлялась с утилизацией отходов. Собственно "гадили на улице" в древней (и средневековой) Индии ровно так же как и в древней Франции или или прочей древней Европе. А может и менее. Но процесс цивилизационного "переход к чистоте" был приостановлен примерно пятьсот лет назад, когда Индию начали колонизировать. Первая европейская колония там датируется 1510 годом. Португальцы. Потом испанцы, а в 1600 году и англичане подоспели и взялись за дело по англосаксонски. Сейчас там полтора миллиарда населения и природа уже не справляется. Существенный момент что общество потребления помимо быстроразлагаемых органических отходов типа дерьма принесло море упаковки и что ужасно - пластиковой упаковки. А народ по прежнему относится к чистоте с задержкой на пару веков. Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #26 Posted April 14 | 04/14/2025 01:07 AM (edited) SZlobaFM сказал(а) 15 часов назад: При взгляде на такие грандиозные сооружения задаешься вопросом — а зачем было прилагать столько усилий и рыть широкие колодцы, когда можно было ограничиться обычной шахтой? Дело в отношении к воде. Дело не в мистическом отношении к воде. Это уже вторично. Во-первых при большой плотности населения требуется высокий дебит колодца, такой который шахтные колодцы не в состоянии обеспечить. Их потребуется очень много, а это очень трудоёмко. Проще выкопать и обустроить один большой. Это не просто колодец, это ещё и резервуар-накопитель нехилого объёма. Edited April 14 by aaaaaa Share this post Link to post Share on other sites
Krilion Report post #27 Posted April 14 | 04/14/2025 03:35 AM SZlobaFM сказал(а) 17 часов назад: вода, что плещется внизу, представляет серьезную опасность для людей. Хотя «плещется» — это не совсем верный глагол. Вода в Чанд Баори навечно застыла, покрытая ярко-зеленой дурнопахнущей не то ряской, не то пленкой. По своему микробиологическому составу она представляет убойную смесь, способную отправить человека на тот свет за три дня. власти это прекрасно знают, поэтому спуск к самой воде огражден металлическим забором, а на крытых террасах дежурят смотрители, заворачивающие обратно чересчур ретивых туристов. Однако в дни особо важных религиозных праздников ограждение убирают и позволяют местным жителям спускаться к опасной воде, чтобы омыть в ней ноги. всё понятно.. если в каждом колодце индусы будут мыть ноги, то безопасной пресной воды просто не останется... то в колодцах ноги моют, то в реках покойников хоронят... удивительно как там вообще еще люди живут.. Share this post Link to post Share on other sites