Как Украина борется с культурным стиранием, начатым Россией

[Ugolin]

 

Как Украина борется с культурным стиранием, начатым Россией

 

Guillaume Origoni / Гийом Оригони

09/04/2025 à 6h55

 

Из Киева, Харькова и Одессы (Украина).

 

Вдали от военных сражений с российскими захватчиками, Украина пытается противостоять историческому и культурному негационизму, тяготеющему над целой нацией.

 

В Одессе директорка Музея изобразительных искусств сохранила рамы картин, которые хранятся в тайном месте.

 

«Исторически Украина является житницей России». Вот, в общем-то, и все, что мы узнали в школе об этой большой стране. Ограничивая ее рамками некой кладовой, мы, вероятно, в конечном итоге забыли, что Украина — это также и прежде всего государство и нация со своей собственной историей, своей многовековой и древней культурой.

 

Эта реальность, оспариваемая Россией, демонстрирует, насколько ошибочны наши представления о факторах, провоцирующих конфликты. Война — это, прежде всего, онтологический вопрос, почти всегда провоцируемый культурными вопросами. Другими словами, мы начинаем войну друг с другом, когда это снова становится возможным в сердцах и умах. Чтобы оправдать войну, мы ссылаемся на культурные и исторические закономерности, которые нас устраивают. Одним из самых распространенных проявлений интеллектуальной лени является убеждение, что конфликты возникают по экономическим и территориальным причинам.

 

Вторжение России на Украину иллюстрирует это желание стереть нацию, одновременно нападая на ее культуру с редкой интенсивностью. На практике это проявляется в нападениях на украинское наследие: бомбардировках музеев и культурных символов, замене директоров и персонала этих учреждений на оккупированных территориях пророссийски настроенными людьми, а также в мародерстве, разбое, ревизионизме и негационизме. Прежде всего, речь идет об упрочении российской версии того, что Украина — искусственное государство, которого не существовало.

 

«Признак проигравших»

 

В Киеве Ольга Апенко, глава отдела учета Национального музея искусств имени Богдана и Варвары Ханенко, объясняет, почему «ее» учреждение в настоящее время представляет собой здание-призрак. «Мы храним постоянную коллекцию в секретных местах с 10 октября 2022 года, когда в музей попала ракета». По мнению Ольги Апенко, такое стремление уничтожить историческое наследие «неизбежно является признаком неудачников».

 

Ольга Апенко, глава отдела учета Национального музея Ханенко в Киеве.

 

Атаки, совершенные в Херсонской области (юг Украины) в сотнях километров от столицы, раскрыли международному сообществу modus operandi этих миссий по уничтожению культуры на оккупированных территориях. В марте 2022 года российские оккупанты поспешили назначить новых кураторов музеев и культурных центров Херсона. Цель операции: содействовать проведению российской «специальной военной операции» путем интеграции культурных объектов и произведений в «Новороссию», эту «новую Россию», которая вовлекает все или часть государств, входивших в состав России, а затем бывшего СССР, в национальную территорию.

 

Однако россияне интересуются не только прошлым. Грабя, уничтожая или конфискуя архивы, они отрицают, дезорганизуют и ухудшают настоящее. До сих пор никто не может сказать, куда были вывезены документы, хранившиеся в Национальном архиве Херсонской области. В конце октября 2022 года директор указанного архива Ирина Лопушинская беспомощно наблюдала, как российские военные грабили помещения. «Они также захватили земельный кадастр, гражданский кадастр и административные регистры, оставив десятки погонных метров полок пустыми, хоть они там не испражнялись».

 

#Ukraine : Les forces russes ont pillé des milliers d'œuvres d'art de valeur avant de se retirer de Kherson. Ce pillage systématique était une opération organisée pour priver les Ukrainiens de leur patrimoine national et équivaut à un crime de guerre. https://t.co/1NKxrXqXbM

— HRW en français (@hrw_fr) December 20, 2022

 

#Украина: Российские войска разграбили тысячи ценных произведений искусства перед уходом из Херсона. Это систематическое разграбление было организованной операцией по лишению украинцев их национального наследия и является военным преступлением. https://t.co/1NKxrXqXbM pic.twitter.com/Doa7B5HmAN — HRW на французском (@hrw_fr) 20 декабря 2022 г.

 

Это четкое послание украинцам Херсона: ваше прошлое принадлежит нам, вашего настоящего не существует, и у вас нет будущего. Еще одним примечательным фактом, упомянутым Ириной Лопушинской, является то, что россияне концентрируют свои усилия на истории движений за независимость, опираясь на массу документов, накопленных и засекреченных на протяжении более столетия. Так они пытаются сделать невидимым непреходящий характер украинских националистических восстаний, которые продолжались в течение несколько столетий.

 

Пустые залы Национального художественного музея имени Богдана и Варвары Ханенко в Киеве.

 

«Поскольку они не могут убить нас всех, они нас стирают».

 

«Это свинцовое одеяло давит на Украину уже по меньшей мере три столетия», — говорит Тарас Бенях. Интеллектуал, полиглот и художник, он является одним из представителей этого радостного национализма, который в молодости побудил его и его единомышленников построить копию казачьей лодки (чайку, Пресвятую Покрову). Эти люди провели лодку из Черного моря в Сен-Тропе.

 

С началом российского вторжения Тарас Бенях отложил кисти и теперь пилотирует беспилотники. Он выслеживает русских, предоставляя украинским спецподразделениям глаза, необходимые для проведения молниеносных операций, которые регулярно наносят ущерб оккупационным войскам. «Они не могут остаться, для нас это вопрос достоинства», — говорит он. Поскольку они не могут убить нас всех, они нас стирают. Русские говорят, что мы националисты. Это правда, но они упускают из виду один важный факт. Наш национализм — это национализм выживания, не имеющий ничего общего с ксенофобией. Напротив, мы хотим существовать для того, чтобы сделать нашу культуру известной и познакомиться с культурой других».

 

По мнению Тараса Беняха факты — упрямая вещь. «Москали долго пытались нас поработить, уничтожить. Они присвоили себе наших поэтов, наших писателей, наших художников и наших скульпторов. Они даже присвоили себе наше имя, Русь, потому что во времена Киевской Руси их территория до XVIII века называлась Московией». Когда мы впервые встретились с Тарасом Беняхом в марте 2022 года, он выразил желание вытеснить россиян с Украины, а затем «пойти маршем на Москву, чтобы решить проблему раз и навсегда». Сегодня его воля несокрушима, но, как и все остальные, он устал от этих лет войны.

 

«Наша история была включена в историю нашего захватчика»

 

На другом конце страны, в Харькове (северо-восток Украины), ситуация порой еще более тяжелая. «Поймите одно: стирание и отрицание нашей культуры сегодня становится еще более эффективным, благодаря последним десятилетиям, прожитым под влиянием СССР, — говорит Татьяна Пилипчук, директор Музея украинской литературы в Харькове. — Многие украинцы не знают своей истории просто потому, что ее им не преподавали, а она была включена в историю наших захватчиков. Вот почему наши сограждане очень восприимчивы к дезинформации и порой сотрудничают с оккупантами, которых не всегда воспринимают как врагов».

 

На Украине исторические и административные здания регулярно подвергаются бомбардировкам, как, например, в Харькове (северо-восток страны).

 

Во Франции Кристиан Кастанья и Ксения Кравцова работают над созданием средств поддержки некоторых украинских НПО в этой борьбе против культурного стирания Украины. Кристиан Кастанья — консультант и аналитик по международным отношениям, а Ксения Кравцова — украинская художница и активистка. Он живет в Париже, она — в Барбантане, в Буш-дю-Рон. Оба рассчитывают, что ассоциация «За Украину, за их и нашу свободу!» исключит Россию из Международного совета музеев (ИКОМ), членом которого она по-прежнему является.

 

Но для них обоих это лишь первый шаг, который должен поставить вопрос о признании в международном праве понятия «культурный геноцид». Чтобы подтвердить его, нужно опираться не на мораль, а на закон. А поскольку право — это, прежде всего, вопрос концепции, для Кристиана и Ксении нет никаких сомнений в том, что прямо сейчас на Украине происходит культурный геноцид: «Отрицание существования другого не за то, что он делает, а только за то, кем он является, — это геноцидное мышление».

 

Comment l'Ukraine lutte contre l'effacement culturel lancé par la Russie

 

[Boris_F]

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

[UglyFatMan]

Укр с латыни переводится как "стрелочник". 

 

[UglyFatMan]

Boris_F сказал(а) 4 минуты назад:

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

О шевченке и верке сердючке

[Байпасс]

Цитата

«Это свинцовое одеяло давит на Украину уже по меньшей мере три столетия», — говорит Тарас Бенях. Интеллектуал, полиглот и художник, он является одним из представителей этого радостного национализма, который в молодости побудил его и его единомышленников построить копию казачьей лодки (чайку, Пресвятую Покрову). Эти люди провели лодку из Черного моря в Сен-Тропе.

Реконструктор,а от него до фейкомета один шаг.

[Nekto Neznamo!]

 

Это те самые хохлы, которые Лавру громят и грабят о культуре хрюкают?

Ну дела.

Нет предела хохляцкой гнусности.

 

 

[Отикубо]

Т е картины директорка уже продала. Но рассчитывает толкнуть и рамы

[jvbx68]

Ugolin сказал(а) 44 минуты назад:

Украина — это также и прежде всего государство и нация со своей собственной историей, своей многовековой и древней культурой

Украина - топоним. Украинцев до концы 19-го века не существовало - пока их не изобрели австрийцы, озабоченные тягой восточных провинций к России. Соответственно, "собственная история" равно как и "многовековая и древняя культура" - фейк чистой воды.

 

 

 

[Солнушко]

Ugolin сказал(а) 1 час назад:

«Это свинцовое одеяло давит на Украину уже по меньшей мере три столетия», — говорит Тарас Бенях. 

ЧТО? Какие столетия?

[Солнушко]

Boris_F сказал(а) 38 минут назад:

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

Гоголь, Чехов, Булгаков. Вот наследие Малороссии...

[Синус]

Спойлер

 

Украинский художник Айвазяненко.

[Отикубо]

Солнушко сказал(а) 24 минуты назад:

Гоголь, Чехов, Булгаков. Вот наследие Малороссии...

Их небось укры и на украинский не переводят. За вредоносностью

А так то у них и памятник матросу Кошке был (снесли)

И мавзолей Пирогова в Виннице. Вроде цел. 

И Лавра. Если ещё не растащили. И Софиевка

И одесский Дюк. 

Территория обжитая. Только подавляющее большинство памятников истории и культуры связаны с Россией. А остальные с Польшей и Австрией.

Отсутствие украиноязычной литературы особенно заметно, когда начинаешь сравнивать  польскую и украинскую. 

[Отикубо]

Синус сказал(а) 5 минут назад:

  Скрыть контент

 

Украинский художник Айвазяненко.

Можно бы притянуть РепинКо. Но он москаль в прямом смысле. Сын военного поселенца

[APRIL]

Отикубо сказал(а) 11 минут назад:

А так то у них и памятник матросу Кошке был (снесли)

Севастополь..

Санкт Петербург  Центральный военно-морской музей имени Петра Великого.

[пеликен]

jvbx68 сказал(а) 16 минут назад:

Ugolin сказал(а) 1 час назад:

Украина — это также и прежде всего государство и нация со своей собственной историей, своей многовековой и древней культурой

Украина - топоним. Украинцев до концы 19-го века не существовало - пока их не изобрели австрийцы, озабоченные тягой восточных провинций к России. Соответственно, "собственная история" равно как и "многовековая и древняя культура" - фейк чистой воды.

Изначально украина это окраина, а украинец житель этой окраины. А последние сто лет "украинец это русский которому объяснили что он не русский. Некоторые украинцы так не хотят быть русскими, что перестают быть людьми."(с)

[Отикубо]

APRIL сказал(а) 6 минут назад:

Севастополь..

Санкт Петербург  Центральный военно-морской музей имени Петра Великого.

Так то в Севастополе. А был ещё один. У него на родине, в Винницкой области 

[APRIL]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Так то в Севастополе. А был ещё один. У него на родине, в Винницкой области 

Я про то, что у Нас стоят...

[Отикубо]

APRIL сказал(а) 2 минуты назад:

Я про то, что у Нас стоят...

Так мы ж начали с украинской культуры. А Крым наш

[APRIL]

Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Так мы ж начали с украинской культуры. А Крым наш

Не поспоришь....

[Сана]

Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Т е картины директорка уже продала. Но рассчитывает толкнуть и рамы

Да уж, украинское наследие! В том музее была западноевропейская коллекция, в частности, портрет святого Луки, герой фильма "Возвращение святого Луки", и картины русских художников, как и в музее Ханенко в Киеве. Я была в этих музеях в нулевых, музей в Одессе располагался в очень красивом особняке, кажется, когда-то его владельцем был Абаза. Здание в то время было в несколько запущенном состоянии. Мы были там в декабре, и пока ходили по музею, замёрзли, как бобики, отопление там почти не работало. Что там оставалось к 2022 году из живописи - бог знает...

Мне очень нравится беседовать с хранительницами в музеях, они иногда очень интересно рассказывают об экспонатах и о зданиях. Так вот, в Воронцовском дворце в Алупке в Крыму в 2010-м хранительница нам шепотом рассказала, что из библиотеки Воронцова периодически исчезают самые редкие книги. А через несколько лет, но ещё, кажется, до воссоединения, или позже?, точно не вспомню,  на директора завели уголовное дело за продажу экспонатов.

Так что со "своим" культурным наследием хохлы вполне сами способны разобраться.

[upuri]

Boris_F сказал(а) 3 часа назад:

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

Я не знаю про культуру Украины. 

Но культура так называемой Европы. 

Захваченая и окупированая культура России. 

Россия является третьим Римом 

Наследником традиции. 

Всё эти замены, о якобы существующей культуры так называемых стран Европы. На самом деле римских провинций. Ложь и провакация

[Грифон]

Boris_F сказал(а) 5 часов назад:

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

 

Нет, наоборот это интересно и познавательно !

Дело в том, что вукраинская культуроа в пдавляющей части - культтура кочевых тюрок. Славянского там только генетичекая основа, а весь культурный код, вся ментальность  - от восточных кочевников , в основном тюрок.

Но это пласт реально существующей культуры.

А еще есть интереснейший пласт фантастической вукраиской культуры, той той, которая никогда не существовала, и поэтому "древнюю народную" культуру срочно придумывали, в Российской Империи , а потом в СССР.

 

Вот интересный пример  - знаете что  танцевальный символ Украины , "старинный козацький танец гопак" , был полностью придуман в СССР , в годы украинизации ?

 

Первым, кто подробно описал гопак, считается украинский композитор Василий Верховинец (1880-1938), автор книги «Теория украинского народного танца». Описанный Верховинцем гопак включал в себя прыжки, присядки и вращения, в просторечии называемые на Украине гопками. Но он записал танцы, использовав только комбинации рисунков и описания словами. Но только словами нельзя описать движения настолько подробно, чтобы с такой записи, можно было воспроизвести танец. Для движения, как и для музыки, нужна своеобразная система записи. На сегодняшний день есть две такие системы, которые употребляют для записей современного танца и балета.

Но история гопака, то есть, того так называемого «национального» украинского танца на самом деле началась с создания в 1940 году ансамбля песни и танца Украины, который возглавлял с 1955 по 1975 годы Павел Павлович Вирский. Даже сами украинцы признают, что «именно этот балетмейстер создал академический народный танец на основе классики и традиционного фольклора, и поставил тот знаменитый гопак, которым до сих пор завершает концерты академический ансамбль танца Украины его имени».
Вот только «традиционный фольклор» был не украинским. Ведь традиционными украинскими могут считаться гуцульские пляски или хороводные коломыйки. Как пишут историки, украинский сценический танец существовал до той поры лишь в виде вставных номеров в спектаклях украинского музыкально-драматического театра да единичных украинских операх. И вот Вирский создал украинский народный танец, что называется, с нуля.

https://oboguev.livejournal.com/7101953.html?ysclid=m9bhl9okhc182308311

 

А откуда название ? На самом деле есть русский танец "трепак" :

Трепа́к (укр. тропак) — старинная русская пляска, распространённая также на Украине. Исполняется в быстром темпе, двудольном размере. Основные движения — дробные шаги, притоптывания и присядка с выбрасыванием ног. Основное положение рук на поясе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трепак

 

То есть первоисточник будущего "гопака" для хореографа Вирского был ясен, но вот название для "украинского балета" как то не очень ... Во первых все знали, что трепак русский танец, во-вторых название какое-то неблагозвучное. На вукраине с венерическими болезнями всегда была проблема, и какой то "трипак" танцевать ... Не поймут.

А тот танец , что описал Верховинец, но который реально никто не помнил, назывался "козак", и явно происходил от русского "казачка". То же не годится.

Поэтому было придумано "народное " название "гопак" весьма удачно подходившее к основной песне для танцевания гопака - "Гоп , кума, не журыся, туды-сюды повернися ..."

А я современные француватые уже дебильный "боевой гопак" открыли.

 

И так почти во всем - стоит чутка копнуть , и все оказывается не так.  Пример - "старинный национальный инструмент " бандура.

 

[RUSKYI]

Солнушко сказал(а) 5 часов назад:

ЧТО? Какие столетия?

Он имел в ввиду стол етия мать ея.

Прости Господи.

[Помор]

Ugolin сказал(а) 6 часов назад:

Украина — это также и прежде всего государство и нация со своей собственной историей, своей многовековой и древней культурой.

Смишно!

[Помор]

Солнушко сказал(а) 5 часов назад:

Boris_F сказал(а) 6 часов назад:

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

Гоголь, Чехов, Булгаков. Вот наследие Малороссии...

Венерку Милоску Охрім Праксітельчук зробіл.

[Помор]

Грифон сказал(а) 28 минут назад:

Пример - "старинный национальный инструмент " бандура

Это вообще - то персидский пандур.

[Грифон]

Помор сказал(а) 1 минуту назад:

Это вообще - то персидский пандур.

 

Как и "кобза" - это тюркский кобыз.

Прикол в другом: да , инструмент типа пандур/бандура издавна водился среди населения Хохляндии.

Но дело в том , что это был другой инструмент - классический тюркский.

Никаких "приструнков" - отличительного и своеобразного признака современной "бандуры" там напрочь нету.

А вот история "обретения" современной вукраинской бандуры скорее детективно-комическая.

[D956NF]

В Одессе директорка Музея изобразительных искусств сохранила рамы картин, которые хранятся в тайном месте

 

 

 

Сильно сомневаюсь, что картины и иные исторические ценность ещё вна краине

 

Скорее уже - вне, с помощью той же директорГи

 

 

Вспоминается изаестная сцена из "Белой гвардии" Булгакова, а он знал о ком писал.

 

 

Edited April 10 by D956NF

[Iggy]

Ugolin сказал(а) 8 часов назад:

Музея украинской литературы

гы

[фидель 12]

Солнушко сказал(а) 7 часов назад:

Гоголь, Чехов, Булгаков. Вот наследие Малороссии...

И Чехов?.У хохлов уже и Таганрог суть Окраина?.Даже в Малороссии он не числился,но раз Д.В.хохляцкий..всё может быть.

[AVB62]

Ugolin сказал(а) 10 часов назад:

Интеллектуал, полиглот и художник, он является одним из представителей этого радостного национализма

Сука, остановите Землю - я сойду!

Убить всех!

      Проклятое место, независимо от этнической принадлежности.

[Шпиндель]

Гопак и сиртаки - новоделы.

[AVB62]

Шпиндель сказал(а) 3 часа назад:

Гопак и сиртаки - новоделы.

    Про гопак даже говорить не хочется.

    И да, вся современная Греция новодел. Стоишь на Акрополе, за спиной Парфенон а перед тобой поле двухэтажных лавок с фурнитурой и сантехникой. Мой товарищ не удержался: а это точно одни и те же греки?!

[Грифон]

Помор сказал(а) В 10.04.2025 в 18:51:

Венерку Милоску Охрім Праксітельчук зробіл.

Так !

Ну а Венька Каллипижко - ну  чиста вукраинка.

А почему ?

А тому шо будет москалька жопу козакам показывать? Ни, вони стеснительные все.

А вукраинка - запросто, тому шо вона жинка веселая , коли есть шо показать, то чому б и не показать то !

[фидель 12]

Грифон сказал(а) В 10.04.2025 в 20:23:

Славянского там только генетичекая основа

чуток по Днепру.между упырями пока торговля шла.Какая уж там основа.Монастыри-отдельная тема,не в счёт.Кст.,в прямом эфире кости роют.Вот вам и живая история).

Edited April 11 by фидель 12

[andrey682006]

Ugolin сказал(а) В 10.04.2025 в 13:06:

...

говорит Татьяна Пилипчук, директор Музея украинской литературы в Харькове. — Многие украинцы не знают своей истории просто потому, что ее им не преподавали, а она была включена в историю наших захватчиков. Вот почему наши сограждане очень восприимчивы к дезинформации и порой сотрудничают с оккупантами, которых не всегда воспринимают как врагов».

...

 

Или украинцы пытаются присвоить культуру русскую или советскую?

Вброс про дезинформацию ничем не подтверждён - пропаганда, которую запускают в стране, далёкой от русской и украинской культур.

[Ринхи]

Культура украины - такое только педераст-француз мог сказать.

[Мирва М]

Ugolin сказал(а) В 10.04.2025 в 19:06:

«Они также захватили земельный кадастр, гражданский кадастр и административные регистры, оставив десятки погонных метров полок пустыми,

правильно я поняла, что хохлы под сурдинку уничтожили (или похитили)  документы, чтобы  доведись, можно было бы отжать чужое имущество?

[Мирва М]

Синус сказал(а) В 10.04.2025 в 20:45:

  Показать контент

 

Украинский художник Айвазяненко.

тююю

так он же армян

хотя...

Урарту непременно основали  щирые украинцы 

[ajakc]

Boris_F сказал(а) В 10.04.2025 в 12:32:

культура украины, какое-то их наследие? О чем это он? уже смешно.

а как же галушки?

[Komissar]

Солнушко сказал(а) В 10.04.2025 в 12:10:

ЧТО? Какие столетия?

 

Вот именно... Как минимум, несколько тысячелетий!

Или Вы не слышали, что в Лавре, нашли библию на украинском языке. Специалисты оценивают возраст артефакта, минимум в ПЯТЬ! тысяч лет.

[ajakc]

Ринхи сказал(а) 5 часов назад:

Культура украины - такое только педераст-француз мог сказать.

откуда вы знаете что он педераст? вполне возможно педофил

[Евжен 2]

upuri сказал(а) В 10.04.2025 в 16:33:

Всё эти замены, о якобы существующей культуры так называемых стран Европы. На самом деле римских провинций.

Это вы про эпоху возрождения? Смело...  

[Евжен 2]

ajakc сказал(а) 6 часов назад:

откуда вы знаете что он педераст? вполне возможно педофил

"Наш Вадик был на все горазд -
Он пианист и пида... гог!" 

[Евжен 2]

Ugolin сказал(а) В 10.04.2025 в 12:06:

«Это свинцовое одеяло давит на Украину уже по меньшей мере три столетия», — говорит Тарас Бенях. Интеллектуал, полиглот и художник, он является одним из представителей этого радостного национализма, который в молодости побудил его и его единомышленников построить копию казачьей лодки (чайку, Пресвятую Покрову). Эти люди провели лодку из Черного моря в Сен-Тропе.

"Пресвята Покровская-это точная копия судов типа "чайка", которые плавали с девятого по семнадцатый века по рекам Украины и Черного моря."  Рациональный реконструктор...  Интересно, Одиссей на такой же ходил?

[upuri]

Евжен 2 сказал(а) 1 час назад:

Это вы про эпоху возрождения? Смело...  

Учите историю

[Евжен 2]

upuri сказал(а) 2 минуты назад:

Учите историю

Читаю. Греки учились у Египта. Рим у греков. Как тут разделить взятое и данное?

[upuri]

Евжен 2 сказал(а) Только что:

Читаю. Греки учились у Египта. Рим у греков. Как тут разделить взятое и данное?

Мы у Рима, а европейцы варвары здесь ни причём 

[Евжен 2]

upuri сказал(а) 3 минуты назад:

Мы у Рима, а европейцы варвары здесь ни причём 

Как бы Рафаэль и Микеланджело этому противоречит - это про Европу. А мы приняли христианство у греков. Скажем в Смоленске три домонгольских храма, но только один из них чисто греческой архитектуры. Два остальных уже с мотивами дошедшими до 17 века.  Я так то про то, что когда берут, то и дополняют своим.

[upuri]

Евжен 2 сказал(а) 36 минут назад:

Как бы Рафаэль и Микеланджело этому противоречит - это про Европу. А мы приняли христианство у греков. Скажем в Смоленске три домонгольских храма, но только один из них чисто греческой архитектуры. Два остальных уже с мотивами дошедшими до 17 века.  Я так то про то, что когда берут, то и дополняют своим.

Я же говорю, что вы плохо знаете историю. 

Как называли себя так называемые греки. 

Правильно. 

Ромеи, римляне. 

Такое понятие как Византийская империя есть только в исторической литературе века 19.

Так же как и киевская Русь. 

По этому наши Предки когда говорили Москва третий Рим. 

Они понимали о чем идёт речь.