Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
arbolad

Промышленники прорвались к микрофону: Набиуллина услышала правду о состоянии экономики(дзен)

Recommended Posts

Цитата

Ключевым экономическим событием в этом году пока, без сомнения, стал Московский экономический форум, который прошел на днях и который считается местом генерации антилиберальных, антиглобалистких и (как неудивительно) в чем-то трампистских подходов. И, собственно, альтернативы прозвучали внятные и вполне понятные. Потому что Набиуллина, которая «властью, данной мне ФРС» заявляет, что высокая ставка продержится сколько понадобится, а сколько – знать никому не положено, уже надоела многим до зубовного скрежета. От «заморозки экономики» воют все. 

Важно, что МЭФ это не то место, где собираются министры и поют оды друг другу. Тут звучит голос реальной экономики от имени производственников-машиностроителей, ученых, независимых от власти экономистов. И, в общем, неудивительно, что на МЭФ поставили вопрос о национализации ЦБ и ответственности Набиуллиной за 300 млрд долларов замороженных резервов.

Гендиректор ЧЛМЗ Владимир Боглаев отметил, что если сегодня перед страной по-прежнему стоит задача импортозамещения, то действия Центрального банка противоречат логике. Даже для простого сохранения уровня производства на прежнем уровне в России необходимо больше оборотных средств, чем было до СВО. И доступный кредит — основной способ компенсирования нехватки оборотных средств. ЦБ же достиг того, что оборотные активы остались на старом уровне, а это значит, что у нас начали убивать остатки собственного производства.

Академик РАН Сергей Глазьев заявил: «Когда они [ЦБ] говорят, что мы не хотим печатать деньги для экономического развития, они печатают деньги, чтобы платить проценты по депозитам!» Он отметил, что ЦБ водит нас по порочному кругу: при сохраняющемся свободном трансграничном движении капитала и находящемся в свободном плавании рубле, ЦБ знай себе лишь манипулирует ключевой ставкой. Между тем, девальвация рубля в условиях оттока капитала и провоцирует инфляцию, которую потом ЦБ «давит» ставкой. Так производственная активность снижается, нацвалюта слабеет, и весь раунд начинается заново. 

Один из руководителей Ростсельмаша Константин Бабкин говорил о неправильной настройке налоговой системы. Налогами у нас нагружены больше всего те, кто работает на крупных промышленных предприятиях, они платят 53% со своих доходов, а какие-нибудь самозанятые курьеры на велосипедах — всего 6%. В итоге «ракеты делать некому, зато пицца за 15 минут приезжает», ну, вы помните. Нам же надо стимулировать реиндустриализацию и возрождение несырьевых секторов, которые, в свою очередь, дадут новые поступления в бюджет. 

И знаете, МЭФ стал, пожалуй, единственной площадкой, где без обиняков обсудили демографический кризис в стране. Организаторы МЭФ считают, что экономика должна мыслиться не для извлечения прибыли (когда люди новая нефть), а для развития многих сфер в стране — образования, медицины, науки, культуры, и нам нужно здоровое общество, которое сохраняло бы преемственность, чтило традиции великих предков, только в этих условиях мы не утратим наше демографическое будущее.

Что ж. Повторимся: пока, по состоянию на начало апреля, это было главное экономическое событие в 2025 году.

https://t.me/politjoystic/44883

 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 1 час назад:

Шумпетер доказал: рост через технологии — по природе инфляционен.

Экое разводилово! Ничего в экономике, как области знаний, доказать нельзя. Это невозможно в принципе. Можно только рисовать модели экономики, которые имеют свои ограничения на область применения. И даже если некоторые выводы из моделей описания экономики Шумпетера вполне подтвердились на практике, то было это лет 70 назад.   Это атом хлора сегодня такой же, как сто и двести лет назад, а в экономике изменилось все - технологии, связь, системы оплаты, методы управления персоналом, методы инвестирования, методы работы банков и бирж, концентрация населения и концентрация капитала.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 6 минут назад:

Мысль ясна : "промышленники" не хотят наращивать капитал, а хотят иметь дешёвые заёмные средства.

Глубоко. :)

Давайте на секунду представим, что вы начинающий промышленник. У вас есть суперпроект по производству жопогреек. 

Как вы "нарастите капитал", чтобы запустить проект? 

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 20 минут назад:

 

Мысль ясна : "промышленники" не хотят наращивать капитал, а хотят иметь дешёвые заёмные средства.

Инфляция не просто побоку , а она выгодна промышленникам  ведь если ставка денежного рынка меньше инфляции, то деньги обесцениваются, и кредит промышленникам становится чертовски выгоден - отдавать получится дешевле, чем брать ! 

А вот  накопления граждан при обесцениваются, обычные граждане, не люмпены, нищают.

Следствие - ради сбережения накоплений граждане уходят в тезаврацию.

А промышленникам ништяк - процветают "кошельки" за кордоном, "прокладки" в оффшорах, "тонкая капитализация" и прочие прелести слабого рубля.

Великолепно ! Возврат к девяностым на новом витке !

Неудивительно, что ура-патриоты так раздухарились - эта публика Россию за грош продаст .

Храни , Господи, либеральный Минфин, Банк России и лично Путина. Ради России. 

 

А когда было, что ставка ЦБ и банковские проценты были ниже инфляции? Я такого аттракциона щедрости не помню. Вот сейчас ставка почти в два раза выше официальной инфляции. Понятно, что у ЦБ выхода нет, но и ясно, что это борьба с ветряные мельницами, так как инфляция - следствие притока бюджетных денег через оборонный сектор+ санкции всякие. 

И да, как промышленникам гражданских отраслей наращивать капитал, если объемы продаж падают, а у многих склады затарены под завязку? 

Может быть нужно жить как в Великобритании, где основа ВВП это финансовый сектор? 

Edited by metallurg140
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 3 минуты назад:

Глубоко. :)

Давайте на секунду представим, что вы начинающий промышленник. У вас есть суперпроект по производству жопогреек. 

Как вы "нарастите капитал", чтобы запустить проект? 

Из этих суперуспешных проектов разоряются 95%. Иногда государство может себе такое позволить. Иногда у него дефицит ресурсов, в том числе людских и оно прикручивает этот крантик 
 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

Из этих суперуспешных проектов разоряются 95%. Иногда государство может себе такое позволить. Иногда у него дефицит ресурсов, в том числе людских и оно прикручивает этот крантик 
 

Вопрос был - как нарастить капитал? 

Может вы знаете, а то предыдущий форумчанин, которому я адресовал вопрос, пока не ответил. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
nicos сказал(а) 2 часа назад:

Это если он на заемных деньгах работает. Что мешает работать на своих??

Ответ простой, как штыковая лопата, но "промышленникам" он не понравится.

В целом ситуация конечно не простая, но и валить все на ЦБ тоже от лукавого.

Не всегда у предприятия есть в достаточном количестве собственные свободные оборотные ресурсы. Собственно, их и нет никогда, все что есть, тут же вкладывается в оборот, то есть становится связанными финансами. Держать "подушку" постоянных свободных неиспользуемых средств "на всякий пожарный" они не могут в принципе, ибо тогда их обойдут более шустрые конкуренты, которые свои свободные деньги вложат в расширение бизнеса здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом, которое может никогда и не наступить. Так что без привлечения заемных средств в современной экономике ну никак. ЦБ или не ЦБ, а денежно-кредитную политику в стране определяет именно эта контора, с нее и спрос в первую очередь.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 3 часа назад:

На МЭФ прозвучала жёсткая критика Центробанка: производственники и экономисты назвали его политику «сектантством» и «уничтожением технологического суверенитета».

это звездунью наебулину очень хвалит запад, облизывает прям

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 1 час назад:

Вопрос был - как нарастить капитал? 

Может вы знаете, а то предыдущий форумчанин, которому я адресовал вопрос, пока не ответил. 

Наращивают капитал путём деятельности. Где взять начальный капитал , вопрос отдельный. 
 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 22 минуты назад:

Не всегда у предприятия есть в достаточном количестве собственные свободные оборотные ресурсы. Собственно, их и нет никогда, все что есть, тут же вкладывается в оборот, то есть становится связанными финансами. Держать "подушку" постоянных свободных неиспользуемых средств "на всякий пожарный" они не могут в принципе, ибо тогда их обойдут более шустрые конкуренты, которые свои свободные деньги вложат в расширение бизнеса здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом, которое может никогда и не наступить. Так что без привлечения заемных средств в современной экономике ну никак. ЦБ или не ЦБ, а денежно-кредитную политику в стране определяет именно эта контора, с нее и спрос в первую очередь.

Сейчас все шустрые конкуренты в одинаковых условиях. Самые шустрые даже в худших, на них кредиты висят

ЗЫ На данный момент государству нужен не наш бизнес, а наша рабсила для использования в своих целях. Из этого стоит и исходить. 

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
metallurg140 сказал(а) 1 час назад:

А когда было, что ставка ЦБ и банковские проценты были ниже инфляции? Я такого аттракциона щедрости не помню. Вот сейчас ставка почти в два раза выше официальной инфляции. Понятно, что у ЦБ выхода нет, но и ясно, что это борьба с ветряные мельницами, так как инфляция - следствие притока бюджетных денег через оборонный сектор+ санкции всякие. 

 

Да ну ? Впрочем , Вы же "девочка"  ( ура-патриот ) и когда надо "не помните":

scale_2400

Есть и табличные данные :

ставка - https://base.garant.ru/10180094/

инфляция - https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8

 

ИМХО, график немного подвирает, но картина ясна.

 

Цитата

И да, как промышленникам гражданских отраслей наращивать капитал, если объемы продаж падают, а у многих склады затарены под завязку? 

 

Как то не уловил взаимосвязи ...

Возможно, Вы говорите о "капитале" в сысле оборотных средств , а я о капитале, как об акцинерном или складочном ?

Уточните , прошу.

 

Цитата

Может быть нужно жить как в Великобритании, где основа ВВП это финансовый сектор? 

 

Наскольку понимаю, Вы за посыл статьи .

Так обратите внимание - аффтары как раз таки ратуют за резкое увеличение "финансового сектора " - за увеличение объемов кроедитования + увеличение денежного агрегата М2. Так Вы уж определитесь - Вы за или против.

 

Кстати с структурами ВВП все не так просто :

Смотрим структуру ВВП России ( 2022 ) :

scale_720

Структуру ВВП Британии ( 2021 ? ) :

 

bd092254d07c43617ef12c474a196064.png

 

Странностей не замечаете ?

А они есть, причем скорее для структуры России :

1) Наличие огромного сектора "сделки с недвижимостью" и " госуправление", в совокупности 18% - самый большой сектор экономики. А для Британии он не выделен вообще.

Плюс для России наличествует непонятный  сектор "прочее" , аж в 12,1% .

Так что можно  уверенно полагать, что ежели собрать те  части ВВП России , которые относятся к "финансовым услугам" в один сектор, то доля получится  больше чем в Британии;

2) Вообще то "финансовые услуги" включают в себя банковский сектор, страхование и накопительные фонды, пенсионные в т.ч.

Так вот специфика в том , что в Британии и России разные пенсионные системы - в Британии смешанная , в России распределительная.  Соответственно , пенсионные денежные потоки идут по разным статьям - в России это госсектор, в Британии - финансовые услуги.

Кроме того, в Британии несравним по объему страховой сектор : на оброты крупных британских страховых  групп  Legal & General Group Plc - £50,231 млрд (2020), Aviva plc - $46,569 млрд (2020),Prudential plc -  £41,305 млрд (2015). И сравниваем с нашим лидером   Согаз, объем страховых премий - 386,96 млрд руб. (2020).

 

Это я к тому, что не надо пытаться манипулировать подменой понятий. 

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 1 час назад:

Глубоко. :)

Давайте на секунду представим, что вы начинающий промышленник. У вас есть суперпроект по производству жопогреек. 

Как вы "нарастите капитал", чтобы запустить проект? 

 

Либо IPO , либо частный инвестор.

Само собой, частью самостоятельности придется поступиться.

Третий вариант , как продолжение второго - искать инвестора в госфондах либо фондах венчурного капитала.

Сам собой речь о начальном капитале.

Только вот у Вашего "начинающего промышленника " гаратированно ничего не выйдет, потому как с таким самомнением только в местные ура-патриоты, непонятые гении.

Надо четко понимать, что промышленник это тот у кого есть капитал, собственный.

Капитала нет - значит стартапер, тот есть наемный менеджер с долей.

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Сейчас все шустрые конкуренты в одинаковых условиях. Самые шустрые даже в худших, на них кредиты висят

ЗЫ На данный момент государству нужен не наш бизнес, а наша рабсила для использования в своих целях. Из этого стоит и исходить. 

А, то есть тут надежи на "ценных специалистов" нет, как я понимаю? Только на своих и остается уповать? На которых ранее предпочитали класть болт? Интересно, очень интересно... То есть заставить инородцев подыхать в окопах не получается, а чего так? Они же вроде во всем предпочтительнее для верхов, чем мы. Плодовитее, работящее. Надо увеличить им зарплаты и еще льгот всяких подкинуть, авось сработает? Опять же, мигрантов из Европы да Канады можно поднапрячь, ну, которые за "традиционными ценностями" к нам намылились. Разве может быть что-то более традиционным, чем костьми лечь за свою страну?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 33 минуты назад:

Не всегда у предприятия есть в достаточном количестве собственные свободные оборотные ресурсы. Собственно, их и нет никогда, все что есть, тут же вкладывается в оборот, то есть становится связанными финансами. Держать "подушку" постоянных свободных неиспользуемых средств "на всякий пожарный" они не могут в принципе, ибо тогда их обойдут более шустрые конкуренты, которые свои свободные деньги вложат в расширение бизнеса здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом, которое может никогда и не наступить. Так что без привлечения заемных средств в современной экономике ну никак. ЦБ или не ЦБ, а денежно-кредитную политику в стране определяет именно эта контора, с нее и спрос в первую очередь.

 

Ну вот вложили в расширение бизнеса, "здесь и сейчас", спрос упал на 20%. Кто виноват, ЦБ ?

Привычка жить на кредитных деньгах, особенно когда они дешевые - это как наркотик для любого бизнеса. Очень легко подсесть и трудно слезать, потому что это требует постоянной работы и в планировании и в работе с затратами.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 26 минут назад:

 

Либо IPO , либо частный инвестор.

Само собой, частью самостоятельности придется поступиться.

Третий вариант , как продолжение второго - искать инвестора в госфондах либо фондах венчурного капитала.

Сам собой речь о начальном капитале.

Только вот у Вашего "начинающего промышленника " гаратированно ничего не выйдет, потому как с таким самомнением только в местные ура-патриоты, непонятые гении.

Надо четко понимать, что промышленник это тот у кого есть капитал, собственный.

Капитала нет - значит стартапер, тот есть наемный менеджер с долей.

Ну то есть вариант прироста собственного капитала вы не  рассматриваете. Уже хорошо, ибо в нынешних условиях это нереально.

IPO хороший инструмент для стартапов в it отрасли. В реальном секторе и реальном мире в России IPO в подавляющем большинстве случаев используется для привлечения средств с целью снижения долговой нагрузки или в сделках m&a. То есть это те же долговые яйца, только сбоку.

 

Edited by deepdiver
Буквы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 21 минуту назад:

Либо IPO , либо частный инвестор.

а зачем инвестору это, если на депозите конский процент? нормальное государство создает условия для развития, дикое - естественный отбор, типо "не вписались в рынок". кто-то впишется, только экономики не будет.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 30 минут назад:

Наращивают капитал путём деятельности. Где взять начальный капитал , вопрос отдельный. 
 

Вы же в производственном секторе трудитесь или близко к нему, если не ошибаюсь.

Ну вот расскажите, как ваше предприятие сможет построить завод по производству чего-нибудь нужного, используя только собственные средства.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 6 минут назад:

а зачем инвестору это, если на депозите конский процент? нормальное государство создает условия для развития, дикое - естественный отбор, типо "не вписались в рынок". кто-то впишется, только экономики не будет.

 

%  выше, чем на депозите. 

Но и риски выше.

А для предпринимателя - % ниже, чем кредит в банке.

Edited by Ученик волшебника
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 5 минут назад:

Ну вот расскажите, как ваше предприятие сможет построить завод по производству чего-нибудь нужного, используя только собственные средства.

 

Удивительно, но знаю тех, кто расширяется и только за свои. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) Только что:

 

Удивительно, но знаю тех, кто расширяется и только за свои. 

Ну так расскажите нам, как ваши знакомые на свои строят заводы. Мы тут всем колхозом порадуемся.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 2 минуты назад:

Ну так расскажите нам, как ваши знакомые на свои строят заводы. Мы тут всем колхозом порадуемся.

 

И что вы хотите услышать?

Явки и пароли? Тогда начинайте...

 

Кто не хочет развивать на свои - второй выпуск облигаций проводит. И ничего берут.

Edited by Ученик волшебника
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 3 минуты назад:

Ну так расскажите нам, как ваши знакомые на свои строят заводы. Мы тут всем колхозом порадуемся.

Сейчас вообще мелкая промка - единственное живое в строительстве :hi:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 8 минут назад:

 

И что вы хотите услышать?

Явки и пароли? Тогда начинайте...

 

Кто не хочет развивать на свои - второй выпуск облигаций проводит. И ничего берут.

Секунду, это же вы заявили, что знаете. Вот я и прошу вас привести хотя бы один пример. Это же не сложно.

 

Добавил. Если это публичная компания, я сам найду их отчётность и смогу убедиться в правоте ваших слов.

 

Edited by deepdiver
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nicos сказал(а) 36 минут назад:

 

Ну вот вложили в расширение бизнеса, "здесь и сейчас", спрос упал на 20%. Кто виноват, ЦБ ?

Привычка жить на кредитных деньгах, особенно когда они дешевые - это как наркотик для любого бизнеса. Очень легко подсесть и трудно слезать, потому что это требует постоянной работы и в планировании и в работе с затратами.

А кто виноват в падении спроса? 

Вроде как одна из задач ключевой ставки-охлаждение спроса. 

Нет? 

"Мы, как Центральный банк, влияем на спрос."-Э.С.Набиуллина

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 37 минут назад:

%  выше, чем на депозите. 

сомнительно. В производстве вообще рентабельность невысокая, а сейчас...  наша организация практически остановила вложения в основные средства, только операционка.

Edited by пятница
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 33 минуты назад:

Ну вот расскажите, как ваше предприятие сможет построить завод по производству чего-нибудь нужного, используя только собственные средства.

Брали заемные  в районе 1995 года - фонд Бортника. Насмотревшись на страдания соседей, которые имели проблемы с льготными государственными кредитами (процент низкий, все выполнили, отчитались, через 2-3 года приходит прокуратура с проверкой и головняк выше крыши с доказательством, что ты не верблюд), решили в льготные кредиты не ввязываться. В 1997 брали небольшой кредит в ЕБРР, чудом случайно погасили за месяц до дефолта. С тех пор кредиты не берем. Навязывали льготные кредиты и безвозвратные деньги по всяким госпрограммам.  Средний рост объемов продаж собственной продукции в фиксированных ценах около 4 % в год. На завод не хватит, цеха строили и сейчас один строим. Ни один цех не смогли запустить по первоначально планируемым срокам. Типичный коэффициент увеличения сроков в районе 3. Причины задержек всегда разные, но коэффициенты задержек очень близкие. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 10 минут назад:

сомнительно. В производстве вообще рентабельность невысокая, а сейчас...  наша организация практически остановила вложения в основные средства, только операционка.

 

~ на на ММВБ облигации ключ + 1-2 с инвестиционным рейтингом и выше остальные.

 

Депозит ~ 21% это хорошо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 44 минуты назад:

Секунду, это же вы заявили, что знаете. Вот я и прошу вас привести хотя бы один пример. Это же не сложно.

 

Вы точно не на Минфин США работаете?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 2 минуты назад:

 

Вы точно не на Минфин США работаете?

А вы точно не звиздабол?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

А, то есть тут надежи на "ценных специалистов" нет, как я понимаю? Только на своих и остается уповать? На которых ранее предпочитали класть болт? Интересно, очень интересно... То есть заставить инородцев подыхать в окопах не получается, а чего так? Они же вроде во всем предпочтительнее для верхов, чем мы. Плодовитее, работящее. Надо увеличить им зарплаты и еще льгот всяких подкинуть, авось сработает? Опять же, мигрантов из Европы да Канады можно поднапрячь, ну, которые за "традиционными ценностями" к нам намылились. Разве может быть что-то более традиционным, чем костьми лечь за свою страну?

Не совсем поняла цепочку Ваших рассуждений. Занимаются ли инородцы в стране бизнесом? Несомненно. Занимаются ли они производственным бизнесом? Столь же несомненно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 12 минут назад:

Брали заемные  в районе 1995 года - фонд Бортника. Насмотревшись на страдания соседей, которые имели проблемы с льготными государственными кредитами (процент низкий, все выполнили, отчитались, через 2-3 года приходит прокуратура с проверкой и головняк выше крыши с доказательством, что ты не верблюд), решили в льготные кредиты не ввязываться. В 1997 брали небольшой кредит в ЕБРР, чудом случайно погасили за месяц до дефолта. С тех пор кредиты не берем. Навязывали льготные кредиты и безвозвратные деньги по всяким госпрограммам.  Средний рост объемов продаж собственной продукции в фиксированных ценах около 4 % в год. На завод не хватит, цеха строили и сейчас один строим. Ни один цех не смогли запустить по первоначально планируемым срокам. Типичный коэффициент увеличения сроков в районе 3. Причины задержек всегда разные, но коэффициенты задержек очень близкие. 

Вот это похоже на правду. Сам кредитами не пользуюсь, но своих денег хватает только чтобы "подшаманить" существующие объекты. 

В гостинице это реновация номеров по пять штук в год. В этом году добились повышение установленной мощности до 150 ква. Теперь можно будет подумать о кондиционировании номеров. 

А вот построить ещё одну гостиницу на свои уже кишка тонка. На долговом рынке проще удавиться, чем занимать по нынешним ставкам.

И это даже не завод, а так тьфу и растереть.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 1 час назад:

Вы же в производственном секторе трудитесь или близко к нему, если не ошибаюсь.

Ну вот расскажите, как ваше предприятие сможет построить завод по производству чего-нибудь нужного, используя только собственные средства.

Сначала по одному станку/прессу, потом по одной линии, потом по одному цеху. Не забывая, что себе надо оставлять только работы по ноу-хау, все стандартные вещи делегировать. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 минуты назад:

Занимаются ли они производственным бизнесом?

В американском английском не бывает производственного бизнеса. У них есть бизнес и предпринимательство. Бизнесмен строит дело на прибыли, предприниматель - на продукте. Отсюда производство - всегда предпринимательство. Есть, конечно, и многостаночники, и четкой границы нет. В России пока смешивают это в одну кучу. И порой в программы для предпринимателей допускают бизнесменов. Результат заранее известен. Самым ярким примером является Роснано. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Не совсем поняла цепочку Ваших рассуждений. Занимаются ли инородцы в стране бизнесом? Несомненно. Занимаются ли они производственным бизнесом? Столь же несомненно.

А чего тут понимать-то? Государству не нужен бизнес, то есть экономика, но нужны мы, люди. А зачем? Выборы что ли на носу? :) Нет, значит я понимаю ваши слова как потребность государства каким-то образом использовать людей для своих нужд. Для каких? Окромя участия новых мобилизованных на СВО (отсюда и ирония про "ценных") я других таких задач, которые нельзя было бы решить, не привлекая столь горячо любимых нашей властью "джамшудов", я не вижу. Ибо джамшуды в гробу видели защиту России на поле боя, они не за тем сюда приехали (единичные случаи всяких Курмамбетов, заключивших контракты с МО, прошу в качестве примера не приводить, они именно что единичны и свидетельствуют скорее об обратном: категорическом нежелании новопаспортовленных защищать Россию или вообще нести ради нее какие-то издержки), остается уповать лишь на русских, на интересы которых как народа (именно как народа, а не отдельных его представителей), в иных условиях можно не обращать внимания. Знакомая картина, в общем. Сталин тоже мигом вспомнил "старорежимные" "братья и сестры", как только выяснилось, что хваленый пролетарский интернационализм вылетел в трубу 22 июня.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 1 час назад:

А вы точно не звиздабол?

 

Вот и подтвердили.

 

Сейчас любое производство под санкции США загнать могут, даже ~ 200 человек.

 

А потом уже и Китай оборудование, без танцев с бубнами поставлять отказываются.

Откуда Минфин США сведения берет хз.

 

PS поэтому хотите верьте, хотите нет. Дело Ваше.

Edited by Ученик волшебника

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 3 часа назад:

Да ну ? Впрочем , Вы же "девочка"  ( ура-патриот ) и когда надо "не помните":

Грифон сказал(а) 3 часа назад:



 scale_2400

 

 

Из графика следует, что с 14-16-го года ставка ЦБ стимулирует инфляцию.

Упс, какая неприятность...

Edited by Кгд39

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 47 минут назад:

А чего тут понимать-то? Государству не нужен бизнес, то есть экономика, но нужны мы, люди. А зачем? Выборы что ли на носу? :) Нет, значит я понимаю ваши слова как потребность государства каким-то образом использовать людей для своих нужд. Для каких? Окромя участия новых мобилизованных на СВО (отсюда и ирония про "ценных") я других таких задач, которые нельзя было бы решить, не привлекая столь горячо любимых нашей властью "джамшудов", я не вижу. Ибо джамшуды в гробу видели защиту России на поле боя, они не за тем сюда приехали (единичные случаи всяких Курмамбетов, заключивших контракты с МО, прошу в качестве примера не приводить, они именно что единичны и свидетельствуют скорее об обратном: категорическом нежелании новопаспортовленных защищать Россию или вообще нести ради нее какие-то издержки), остается уповать лишь на русских, на интересы которых как народа (именно как народа, а не отдельных его представителей), в иных условиях можно не обращать внимания. Знакомая картина, в общем. Сталин тоже мигом вспомнил "старорежимные" "братья и сестры", как только выяснилось, что хваленый пролетарский интернационализм вылетел в трубу 22 июня.

Государству на данный момент нужно, чтобы работники трудились на него. В военпроме и смежных с ним областях, вплоть до дорожного строительства. Т е оно не возражает против Вашего предпринимательства , но, как говорится "на свои". Ему сейчас просто не нужно способствовать занятости населения, т к ему есть , чем это население занять и без мелкого бизнеса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Государству на данный момент нужно, чтобы работники трудились на него. В военпроме и смежных с ним областях, вплоть до дорожного строительства. Т е оно не возражает против Вашего предпринимательства , но, как говорится "на свои". Ему сейчас просто не нужно способствовать занятости населения, т к ему есть , чем это население занять и без мелкого бизнеса.

Вот я и спрашиваю, джамшуты для этого не подходят? У нас ведь на них все рассчитывают: демографию поправить (ну да, как албанцы ее им сербам в Косово поправили в свое время), работают везде. Чего их государство не желает привлекать? Стебусь я просто, все прекрасно понимаю, а в сухом остатке имеем, что когда этому самому государству нужна помощь населения, дабы это самое государство спасти (и шкуры власть имущих в том числе от перспективы гаагской камеры), выясняется, что окромя нас, на интересы которых это государство постоянно забивало болт, и не кому. Джамшуты тут не подмога ни разу. Вот только потом все скорее всего вернется на круги своя. До следующего кризиса.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 10 минут назад:

Вот я и спрашиваю, джамшуты для этого не подходят? У нас ведь на них все рассчитывают: демографию поправить (ну да, как албанцы ее им сербам в Косово поправили в свое время), работают везде. Чего их государство не желает привлекать? Стебусь я просто, все прекрасно понимаю, а в сухом остатке имеем, что когда этому самому государству нужна помощь населения, дабы это самое государство спасти (и шкуры власть имущих в том числе от перспективы гаагской камеры), выясняется, что окромя нас, на интересы которых это государство постоянно забивало болт, и не кому. Джамшуты тут не подмога ни разу. Вот только потом все скорее всего вернется на круги своя. До следующего кризиса.

Судя по тому, что Джамшуты активно отстраивали Мариуполь, а в дорожном строительстве вообще отечественные только ИТР, государство готово привлекать всех, до кого дотянется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Судя по тому, что Джамшуты активно отстраивали Мариуполь, а в дорожном строительстве вообще отечественные только ИТР, государство готово привлекать всех, до кого дотянется. 

Было бы неплохо тогда и на фронт их привлекать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 13 минут назад:

Было бы неплохо тогда и на фронт их привлекать :)

На фронте из относительного окружения слышала только про туркмен, вру , ещё казах был.

А так, если Ваш сын не на фронте, мой сын не на фронте, то почему сын владельца соседнего магазина (киргиза) должен быть на фронте

ЗЫ Сдэк на газели (габаритные грузы) стал использовать таджиков, а Собянин нас огородил в честь ремонта водоснабжения (забор до горизонта) , так я долго и старательно объясняла курьеру по телефону, где будет лево

Edited by Отикубо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

На фронте из относительного окружения слышала только про туркмен.

А так, если Ваш сын не на фронте, мой сын не на фронте, то почему сын владельца соседнего магазина (киргиза) должен быть на фронте

ЗЫ Сдэк на газели (габаритные грузы) стал использовать таджиков, а Собянин нас огородил в честь ремонта водоснабжения (забор до горизонта) , так я долго и старательно объясняла курьеру по телефону, где будет лево

Это который во Псков перебрался со всей семьей? Или речь о ваших знакомых туркменах? Их, кстати, совсем тут мало, страна уж больно закрытая, не то, что соседние. А ваша логика интересная. То есть зарабатывать курьерами - это к киргизам, в СДЭКЕ работать - это к таджикам, а на фронте русские дохнуть должны? То есть наши гибнут там, чтобы эти потом могли тут вольготно жить вместо нас? Любопытно, любопытно...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 4 минуты назад:

Это который во Псков перебрался со всей семьей? Или речь о ваших знакомых туркменах? Их, кстати, совсем тут мало, страна уж больно закрытая, не то, что соседние. А ваша логика интересная. То есть зарабатывать курьерами - это к киргизам, в СДЭКЕ работать - это к таджикам, а на фронте русские дохнуть должны? То есть наши гибнут там, чтобы эти потом могли тут вольготно жить вместо нас? Любопытно, любопытно...

Естественно о моём знакомом. Тренер из нашего фитнес-клуба

Так Ваши и мои дети тоже на фронте отсутствуют, так что пафос придётся сбавить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Естественно о моём знакомом. Тренер из нашего фитнес-клуба

Так Ваши и мои дети тоже на фронте отсутствуют, так что пафос придётся сбавить

Зато присутствуют сотни тысяч других наших. И НЕ присутствуют десятки тысяч из числа этих миллионов, перебравшихся сюда с намерением тут жить и ничего не давать взамен стране.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×