Maksim Report post #1 Posted March 27 | 03/27/2025 06:20 PM (edited) В начале этого года группа депутатов внесла на рассмотрение в Государственную думу законопроект № 820310–8 «О проведении эксперимента по расширению доступности среднего профессионального образования». Этот законопроект получил одобрение правительства и профильного комитета Госдумы по просвещению. В Госдуме проект был принят в третьем чтении 18 марта и направлен для рассмотрения в Совет Федерации. Пока он еще не попал на стол президента для подписи, хочется обсудить его двусмысленность. В Статье 1 предлагаемого законопроекта (который можно посмотреть на информационном портале Госдумы) авторы называют две его цели. Первая — «предоставление дополнительных возможностей… для получения среднего профессионального образования» выпускникам 9-х классов. Что ж, обосновать необходимость принятия закона интересами детей — неизбежное условие деятельности законотворцев. Так что эту часть описания целей законопроекта, сделанную очевидно «для галочки», спокойно выводим за скобки. Далее в тексте приводится вторая, основная (если не единственная), цель принятия этого законопроекта — «удовлетворение потребности рынка труда субъектов Российской Федерации… в квалифицированных рабочих и специалистах среднего звена». Таким образом, бенефициарами этого законопроекта являются работодатели из регионов. Но давайте посмотрим, каким же образом авторы законопроекта намерены удовлетворить потребности рынка труда. Первое, что они предлагают для этого, — оставить для государственной итоговой аттестации (ГИА) по итогам 9-летнего школьного обучения только два обязательных предмета — русский язык и математику (Статья 2 законопроекта). Этих двух экзаменов отныне будет достаточно для вручения аттестата о получении основного общего образования. Два предмета по выбору — их выпускники 9-х классов до недавнего времени сдавали в обязательном порядке — предлагается сделать необязательными. Правом сдачи этих двух экзаменов по выбору могут воспользоваться выпускники 9-го класса, намеренные поступать в 10-й класс. Далее идет важнейшая часть законопроекта, посвященная приему детей в 10-й класс — его хотят сделать… конкурсным. Авторы предлагают получение среднего общего образования (10–11 классы) осуществлять «на основании индивидуального (выделено мной. — Е. П.) отбора по результатам» ГИА. Проходные баллы, необходимые для зачисления ученика в 10-й класс, каждый регион будет выбирать самостоятельно: «Перечень учебных предметов… минимальные значения результатов государственной итоговой аттестации для приема на обучение… определяются в порядке, установленном исполнительным органом субъекта Российской Федерации». Что же предлагается делать ученикам, которые не получили за экзамен минимальных проходных баллов, установленных региональной властью? Ответ очевиден — идти получать среднее специальное образование, а попросту — учиться в ПТУ. Читаем текст законопроекта: «Лица, получившие основное общее образование в 2025 году… и не набравшие минимальных значений результатов» ГИА для поступления в 10-й класс, «имеют преимущественное (выделено мной. — Е. П.) право приема в государственные образовательные организации этого субъекта Российской Федерации для обучения по образовательным программам среднего профессионального образования». То есть провалившие ГИА ученики получают преимущественное право поступления в ПТУ. Слово «преимущественное» красиво звучит, но тут выглядит как издевательство. Законотворцы и правда думают, что дети и родители не поймут, что происходит? В 2024 году в одной из московских школ разразился скандал. Родители старшеклассников были возмущены тем, что администрация отказалась сформировать кадетский 10-й класс и предлагает детям, до этого учившимся в этой же школе в кадетских классах, идти учиться в колледжи. После принятия этого законопроекта и распространения его на всю страну такие скандалы станут массовым явлением. В желании местных чиновников лишить детей возможности получить высшее образование, установив, например, непомерно высокие требования на экзаменах, мы не сомневаемся. А при крайне низком качестве обучения в российских школах такие завышенные требования будут восприниматься, повторяем, как издевательство, как насильственное лишение детей возможности учиться. Статья 4 законопроекта рассматривает порядок приема выпускников 9-х классов в образовательные организации, обучающие по программам среднего профессионального образования. Помимо приоритетного права поступления для детей-сирот вводится преимущественное право поступления для инвалидов, а также выпускников 9-х классов школ регионов, участвующих в эксперименте. Но главное — законопроект устанавливает обязательную общедоступность приема выпускников 9-х классов не в 10-е классы, а именно на программы среднего профобразования. Согласно тексту законопроекта, его конкретное применение отдается на откуп «исполнительных органов власти субъектов РФ». То есть региональные власти сами будут выбирать предметы, которые выпускники 9-х классов должны сдавать для поступления в 10-й класс, минимальные баллы, необходимые для этого поступления, а также перечень профессий и специальностей, по которым устанавливается беспрепятственный прием в ПТУ «вне зависимости от результатов» ГИА. Таким образом, каждый регион решает, сколько учеников переводить в 10-й класс, а сколько отправлять учиться в ПТУ по «преимущественному праву» на специальности, необходимые местным работодателям. Ссылки на то, что законопроект лишь позволяет провести «эксперимент» в нескольких регионах России, нельзя принимать всерьез. Так вводились и будут вводиться все без исключения важнейшие изменения системы образования в нашей стране. Так же было, например, при введении ЕГЭ и других сомнительных начинаний. Ход реализации «эксперимента», согласно Статье 5 законопроекта, будут мониторить исполнительные органы субъектов РФ, совместно с правительством. По окончании «эксперимента» в декабре 2025 года оценивать его итоги будут «в соответствии с порядком, утвержденным Правительством Российской Федерации». Но правительство уже дало свой положительный отзыв на законопроект! Как это бывало и ранее, в успешности пилотного применения законопроекта сомневаться не приходится. Это при том, что, повторим, суть законопроекта — сначала ввести конкурс на поступление в 10-й класс по утвержденной региональной властью квоте, а затем не прошедшим по квоте обеспечить «беспрепятственный доступ» в местные ПТУ. Набор обучающихся в учреждения среднего и высшего образования взаимосвязаны. Получается, законопроект упрощает получение среднего профессионального образования за счет ущемления высшего. Ведь мы знаем, что среднее общее образование (то есть те самые 10 и 11 классы) — это необходимая ступень для получения высшего образования. Настораживает также желание депутатов предоставить преимущественное право получения образования в учреждениях региона местным жителям. Помнится, одним из аргументов в пользу необходимости введения ЕГЭ называли то, что вступительные экзамены в вузы должны быть общедоступны детям по всей стране и что дети из всех регионов России должны иметь возможность поступать в любые вузы, в зависимости от их успеваемости и желаний и независимо от региона проживания. Теперь эта необходимость отпала? Чтобы понять мотивы депутатов, которые внесли законопроект в Госдуму, необходимо рассмотреть социальный контекст происходящего. Он имеет две составляющие — трудовую и демографическую, которые, как известно, прочно связаны. Нехватка в стране рабочих рук неоднократно признавалась на самом высоком уровне. Так, 7 ноября 2024 года президент России Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба «Валдай» заявил: «У нас большой дефицит рабочих рук, безработица минимальная — 2,4%, это, считай, дефицит у нас, дефицит рабочих рук». Как мы помним, одной из целей законопроекта депутаты называют удовлетворение потребности рынка труда. Этот закон, конечно, поможет работодателям в регионах, которые столкнулись с нехваткой рабочих рук, частично компенсировать ее. Но работодатели станут решать свои проблемы за счет выпускников 9-х классов, часть которых насильственно отсекут от возможности получать полноценное образование! Другая составляющая общественного контекста, в котором принимается закон, — демографическая. Регулирование внутренней образовательной миграции рассматривается в настоящее время в качестве меры, способной позитивно влиять на рождаемость в стране. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко 11 марта на совещании по работе Совета по демографии и семейной политике затронула вопрос обучения студентов из провинции в вузах крупных городов. Число приезжих студентов в вузах российских мегаполисов она считает неоправданно завышенным. Проблему усугубляет то, что подготовка студентов по невостребованным специальностям на платной основе имеет огромный спрос среди выпускников школ и никак не контролируется государством. Матвиенко сказала: «Есть прогноз экономического развития, есть прогноз Минтруда по трудовым ресурсам. <…> Планирование набора студентов на те или иные специальности должно соответствовать этому прогнозу. <…> «Где родился, там и пригодился», давайте сделаем акцент на региональные университеты, на региональные высшие учебные заведения, тем более есть поручение президента о создании целой серии кампусов. Для чего мы их строим? Для того, чтобы они там учились, оставались в регионе, и, конечно, там родители, дедушки, бабушки. Там и родить проще и воспитать проще. А в Москве они, дай бог, устраивают личную жизнь к 30 годам и уже понятны последствия. <…> Давайте поставим задачу в течение пяти лет, это по щелчку не делается, уменьшать наборы в высшие учебные заведения. <…> У нас идет обезлюдевание Дальнего Востока, Севера и так далее. И еще раз говорю, кампусы строим для того, чтобы закреплять молодежь в различных регионах. Серьезнейший фактор демографии, коллеги, это умная миграционная политика». Итак, рассматриваемый нами законопроект вводит проходной балл в 10-й класс, чем фактически квотирует получение школьниками среднего общего образования и сокращает набор в вузы. Интересно, закон, в случае его принятия, станет одной из мер этой самой «умной миграционной политики» Матвиенко? Ведь логика законодателей, внесших законопроект на рассмотрение в нижнюю палату российского парламента, вполне в духе такой «политики». Россия находится в демографической яме, и, как следствие, столкнулась с нехваткой рабочих рук. Для решения этой проблемы приемлемо, по их мнению, снизить доступность высшего образования, чтобы «помочь» детям сделать «выбор» в пользу среднего профессионального образования у себя на малой родине и таким образом увеличить число учащихся ПТУ в регионах. А значит, в перспективе — увеличить число местных, «закрепленных» рабочих рук. Ну, а «закрепление» молодежи в регионах проживания поспособствует, в свою очередь, улучшению демографической ситуации в стране, считают депутаты. Такого же мнения придерживается председатель Совета Федерации, о чем она и сказала на заседании Совета по демографии и семейной политике. Еще бы, чем плохо, одним законопроектом убить сразу двух зайцев — и трудового, и демографического! Только реальность часто отличается от замысла, какими бы логическими выкладками он ни был порожден. Почему априори считается, что дети, будучи недопущенными до обучения в 10-м и 11-м классах, а значит, до обучения в вузе, будут воспринимать происходящее как повод начать счастливую семейную многодетную жизнь? Кто сказал, что дети воспримут это не как несправедливость, выталкивание на обочину жизни, не как лишение «мечты» о покорении мегаполиса и тому подобное? Нетрудно догадаться, что такое восприятие подростками происходящего может привести не к демографическому буму, а только к волне алкоголизма, наркомании, а также депрессии и протестности в молодежной среде. И что эти меры будут не объединять атомизированное общество, а наоборот, еще больше его разобщать. Дистанция будет только наращиваться — как между конкретными людьми, так и между мегаполисами и провинцией. Кроме того, «вступительный экзамен» в 10-й класс приведет к необходимости готовиться к нему как минимум с начала 9-го класса. Ранее в педагогической и родительской среде в качестве периода усиленной подготовки к поступлению ребенка в вуз рассматривались 10 и 11 классы. Теперь этот период начнется уже с 9-го класса. Кто будет готовить детей к этому новому «вступительному экзамену»? Конечно, репетиторы. Дополнительное конкурсное испытание увеличит спрос на репетиторов, еще более способствуя расслоению российского общества по имущественному признаку. Общепринятая, массово поощряемая логика существования в нашей стране в течение последних 40 лет сводилась к тому, что от жизни человек должен получить максимум удовольствия, что нужно жить «для себя», стремиться к благополучию и комфорту при минимальном затрачиваемом усилии. А следовательно, чем меньше ты работаешь и чем больше денег получаешь за это, тем лучше. Эта идеология потребительства навязывалась детям и взрослым на высоких официальных уровнях, транслировалась через государственные СМИ, культуру и даже через образовательные программы. И вот мы имеем огромное число желающих платно учиться в мегаполисах на менеджеров и специалистов PR при том, что потребность у государства есть не в них, а в качественных «рабочих руках», идейных ученых, учителях и врачах. И что же? Теперь, фактически во время войны, когда этот разрыв между желаемым и действительным уже невозможно не заметить, уважаемые депутаты увидели гнилые плоды 40-летней политики и захотели с ними бороться. Но как бороться? Они действительно считают, что возможно изменить последствия социальной и мировоззренческой политики сорока лет поздне- и постсоветской России с помощью подобных мер?! Нам представляется, что решить проблему отсутствия необходимого числа рабочих рук можно только комплексно. Главное, что нужно для этого сделать — изменить мировоззренческий вектор всего общества. Ориентацию на легкую сладкую жизнь нужно изменить на диаметрально противоположную. Только при этом условии престиж рабочих и инженерных специальностей может повыситься. А главное, власть имущим надо начать с себя. Потому что заставлять молодежь затянуть пояса, отказаться от радостей потребительской жизни и поработать на благо страны, а самим при этом купаться в роскоши, отнимать у российских детей возможность получать высшее образование, а своих детей отправлять на учебу в престижные западные вузы долго не получится. Все инициативы, подобные вышеописанной, народ воспримет как обман, как инструменты угнетения и подавления. А власть, использующую инструменты, на которые не имеет морального права, — как нелегитимную и враждебную народу. https://rossaprimavera.ru/article/987ebf2f P.S.: Пока не комментирую. Хочется услышать мнения камрадов. Edited March 27 by Maksim 9 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #2 Posted March 27 | 03/27/2025 06:26 PM Афтарь идиет. Одно это явно показывает его антилектуальный уровень. Maksim сказал(а) 4 минуты назад: . В желании местных чиновников лишить детей возможности получить высшее образование, установив, например, непомерно высокие требования на экзаменах, мы не сомневаемся. Где энтот гумангазавр нашел запрет на получение высшего образования выпускникам колледжей техникумов? По факту выпускники техникумов находятся в лучшем положении перед выпускниками школы для получения высшего образования. 11 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #3 Posted March 27 | 03/27/2025 06:29 PM А по факту высшее образование, не для галочки по хорошему надо получать после того, как человек начнет понимать что он хочет дальше делать. А то с появлением в Макдаке терминалов самообслуживание, закрылось куча рабочих мест для выпускников филологических и экономических факультетов, не надо теперь кричать "Свободная касса". 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #4 Posted March 27 | 03/27/2025 06:29 PM Absurdist сказал(а) 1 минуту назад: Афтарь идиет. Одно это явно показывает его антилектуальный уровень. Где энтот гумангазавр нашел запрет на получение высшего образования выпускникам колледжей техникумов? По факту выпускники техникумов находятся в лучшем положении перед выпускниками школы для получения высшего образования. Так и есть. Выпускники колледжей сдают не ЕГЭ под камерами видеонаблюдения, а внутренние экзамены вуза. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #5 Posted March 27 | 03/27/2025 06:32 PM Maksim сказал(а) Только что: Так и есть. Выпускники колледжей сдают не ЕГЭ под камерами видеонаблюдения, а внутренние экзамены вуза. Угу. Причем обучаясь не в школе, студенты техникумов и колледжей привыкают к академическим парам и в целом там другое отношение к ним. И адаптироваться в ВУЗе им проще. Так кстати всегда было. По себе сужу, в нашей группе те кто пришли после радиотехникума адаптировались намного быстрее чем те, которые как и я пришли после школы. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #6 Posted March 27 | 03/27/2025 06:38 PM Absurdist сказал(а) 4 минуты назад: в нашей группе те кто пришли после радиотехникума адаптировались намного быстрее чем те, которые как и я пришли после школы. Вы - радиотехник, дружище? А где учились, коллега? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #7 Posted March 27 | 03/27/2025 06:42 PM (edited) Maksim сказал(а) 6 минут назад: Вы - радиотехник, дружище? А где учились, коллега? Университет Горьковский, Радиофак. Edited March 27 by Absurdist 2 Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #8 Posted March 27 | 03/27/2025 06:48 PM Absurdist сказал(а) 5 минут назад: Университет Горьковский, Радиофак. Уважаю... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #9 Posted March 27 | 03/27/2025 06:52 PM (edited) Maksim сказал(а) 8 минут назад: Уважаю... И хрен где мне эти знания по жизни пригодились. Ну разве что только "Техникал Инглиш", но я собственно его самостоятельно развивал, за пределами университетской программы. А вот пойди я в геологический техникум, то сейчас бы вполне мог работать в Зарубеж нефти например. Edited March 27 by Absurdist 3 Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #10 Posted March 27 | 03/27/2025 06:59 PM Absurdist сказал(а) 1 минуту назад: И хрен где мне эти знания по жизни пригодились. А вот пойди я в геологический техникум, то сейчас бы вполне мог работать в Зарубеж нефти например. Радиогеодезию никто не отменял. Впрочем, не сомневаюсь, что Вы свои способности реализовали и без нефти. А может, все еще впереди. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #11 Posted March 27 | 03/27/2025 07:00 PM Кстати из личного, племянника отправили в строительный техникум на "геодезию и картографию". И внезапно человек которого в школе математичка гнобила, оказался очень способным по математике, а всего лишь подход другой. Не как к дитю неразумному, а как к взрослому человеку. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #12 Posted March 27 | 03/27/2025 07:01 PM (edited) Maksim сказал(а) 3 минуты назад: Радиогеодезию никто не отменял. Впрочем, не сомневаюсь, что Вы свои способности реализовали и без нефти. А может, все еще впереди. ))), я скорее опять начну считать и устанавливать акустику в автомобили, как 20+ лет назад, до того, как меня очень хороший человек, которому я отказать не мог, попросил меня помочь другому хорошему человеку с оцифровкой архива и прочими компьютерными делами. Edited March 27 by Absurdist Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #13 Posted March 27 | 03/27/2025 07:10 PM Absurdist сказал(а) 2 минуты назад: Кстати из личного, племянника отправили в строительный техникум на "геодезию и картографию". И внезапно человек которого в школе математичка гнобила, оказался очень способным по математике, а всего лишь подход другой. Не как к дитю неразумному, а как к взрослому человеку. В школе я был редкостным балбесом. И очень хорошо понимал, что надо что-то менять. Пошел в классическое советское ПТУ. Потом в армию, потом в вуз. После защитил кандидатскую диссертацию. Сейчас преподаю в двух университетах. Очень рад, что не остался в 10-й класс, как мои более успешные в школьной учебе одноклассники. 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #14 Posted March 27 | 03/27/2025 07:15 PM (edited) Maksim сказал(а) 8 минут назад: как мои более успешные в школьной учебе одноклассники. ГЫЫ. В родной школе меня не взяли в 10 класс типа неуч. Причем все олимпиады по физике, химии и математики я выигрывал, как в районе , так и в городе. Ушел в другую школу там закончил и поступил в универ с высшим балом. Благодарственные письма из универа отправили в обе школы, так в той где я учился сначала , я внезапно стал очень хорошим учеником. Хотя до этого меня приводили в пример, как неуча и хулигана)))). Edited March 27 by Absurdist 3 Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #15 Posted March 27 | 03/27/2025 07:23 PM Absurdist сказал(а) 2 минуты назад: В родной школе меня не взяли в 10 класс типа неуч, В школе мы тянем за собой прошлое с 1-го класса. Все косяки и сопутствующую репутацию. А сменив школу/ПТУ - перегружаемся. В новом месте к нам относятся без предвзятости. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #16 Posted March 27 | 03/27/2025 07:24 PM Absurdist сказал(а) 23 минуты назад: Кстати из личного, племянника отправили в строительный техникум на "геодезию и картографию". И внезапно человек которого в школе математичка гнобила, оказался очень способным по математике, а всего лишь подход другой. Не как к дитю неразумному, а как к взрослому человеку. Школа вообще очень трудно общается с подростками. Она воспринимает учеников, как детей. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #17 Posted March 27 | 03/27/2025 07:29 PM Отикубо сказал(а) 3 минуты назад: Школа вообще очень трудно общается с подростками. Она воспринимает учеников, как детей. В этом то и проблема. По хорошему 10 и 11 класс не нужны. Нужны колледжи и техникумы специализированные. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #18 Posted March 27 | 03/27/2025 07:31 PM Maksim сказал(а) 6 минут назад: В новом месте к нам относятся без предвзятости. Ну в новой школе пришлось заново объяснять мэстным аборигенам, что не надо меня трогать ибо чревато. Пол года доходило до их бестолковок. Share this post Link to post Share on other sites
НастяК Report post #19 Posted March 27 | 03/27/2025 07:42 PM Maksim сказал(а) 1 час назад: Главное, что нужно для этого сделать — изменить мировоззренческий вектор всего общества. Неа, базис надо менять, тогда и надстройка поменяется а иначе всё только будет усугубляться Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #20 Posted March 27 | 03/27/2025 07:54 PM Дык вроде и сейчас конкурс присутствует при наборе в 10-й класс. У моей дочки после 9-го класса из параллели осталось 3 класса вместо 6-ти. При чем многие пришли из других школ, но многие и ушли в другие. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #21 Posted March 27 | 03/27/2025 08:09 PM Absurdist сказал(а) 39 минут назад: В этом то и проблема. По хорошему 10 и 11 класс не нужны. Нужны колледжи и техникумы специализированные. Или отдельная старшая школа. Хотя добавить в неё УПК тоже неплохо Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #22 Posted March 27 | 03/27/2025 08:13 PM Maksim сказал(а) 1 час назад: Выпускники колледжей сдают не ЕГЭ под камерами видеонаблюдения, а внутренние экзамены вуза. Они ещё и учатся в спокойных условиях, а не в гамадрильнике. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #23 Posted March 27 | 03/27/2025 08:16 PM Absurdist сказал(а) 1 час назад: Кстати из личного, племянника отправили в строительный техникум на "геодезию и картографию". И внезапно человек которого в школе математичка гнобила, оказался очень способным по математике, а всего лишь подход другой. Не как к дитю неразумному, а как к взрослому человеку. Оу, у моей таж фигня. Строительный колледж, специальность архитектура. В школе математичка мою дочь гнобила, сейчас математичка в колледже просит её объяснить тему однокурсникам, если надо срочно отлучиться. Информатика тоже попёрла со страшной силой. 3 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #24 Posted March 27 | 03/27/2025 08:32 PM Отикубо сказал(а) 22 минуты назад: Или отдельная старшая школа. Хотя добавить в неё УПК тоже неплохо У них там и так времени нет. Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #25 Posted March 27 | 03/27/2025 08:35 PM metallurg140 сказал(а) 40 минут назад: Дык вроде и сейчас конкурс присутствует при наборе в 10-й класс. У моей дочки после 9-го класса из параллели осталось 3 класса вместо 6-ти. При чем многие пришли из других школ, но многие и ушли в другие. Ну там как-то странно. С одной стороны вроде конкурс, с другой - у нас обязательное среднее образование, и если деть не поступил в колледж, его обязаны взять обратно в школу. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #26 Posted March 27 | 03/27/2025 08:39 PM metallurg140 сказал(а) 5 минут назад: У них там и так времени нет. Так голове иногда и отдохнуть надо Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #27 Posted March 27 | 03/27/2025 08:42 PM (edited) Северный ветер сказал(а) 1 час назад: Ну там как-то странно. С одной стороны вроде конкурс, с другой - у нас обязательное среднее образование, и если деть не поступил в колледж, его обязаны взять обратно в школу. По-моему опыту, никто кого не взяли не вернулся, по крайней мере в нашу школу, в другие ушли, это да. Некоторые наоборот ушли в техникумы за первое полугодие. Edited March 27 by metallurg140 1 Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #28 Posted March 27 | 03/27/2025 08:45 PM metallurg140 сказал(а) 2 минуты назад: Некоторые наоборот ушли в техникумы за первое полугодие. А это как? Приёмная комиссия летом работает. Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #29 Posted March 27 | 03/27/2025 08:48 PM (edited) Северный ветер сказал(а) 1 час назад: А это как? Приёмная комиссия летом работает. Ну, как-то так, видимо были места. Edited March 27 by metallurg140 1 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #30 Posted March 27 | 03/27/2025 08:49 PM Отикубо сказал(а) 8 минут назад: Так голове иногда и отдохнуть надо Ну, для этого есть кружки и секции. Они даже на них в 11-м классе плохо ходят. Share this post Link to post Share on other sites
kpi Report post #31 Posted March 27 | 03/27/2025 09:11 PM Надо со школьников деньги брать. За вход. А ценник пускай школа устанавливает на паях с родиной 1 Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #32 Posted March 28 | 03/28/2025 09:25 PM Интересная статейка... Автор конечно много фигни написал, но основная мысль верная - государство пытается судорожно исправить ситуацию, которую создавала последние 20-30 лет, причем, весьма кривым способом. Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #33 Posted March 29 | 03/29/2025 06:31 AM (edited) По статье судя, автор крайне приблизительно представляет себе как работает система среднего образования в России. Для начала нелепа сама по себе мысль, что местные власти вдруг ринутся выгонять детей из старших классов в ПТУ и техникумы с колледжами. Где они их возьмут, ПТУ-то? Напоминаю, в СССР ПТУ создавались по инициативе и при участии расположенных в данном регионе предприятий. Именно они определяли каким специальностям учить, они же обеспечивали техническую базу (станки) и прохождение практики. Частично они же обеспечили и преподавательский состав (т.н. мастеров). С наступлением либерастии предприятия первым делом сбросили с себя "непрофильные активы". То есть от участия в судьбе ПТУ немедленно отказались. И вся тяжесть их содержания свалилась на местные органы власти. И если кто-то не знал, то содержание учащегося в ПТУ изрядно ДОРОЖЕ чем школьника. Ведь в ПТУ та же школьная программа ПЛЮС профессиональное обучение. Те же учителя, те же пособия, классы, но сверху ещё дополнительно мастерские, станки, мастера по профилю ПТУ. А профили могут быть довольно затратные. Например, токарь-фрезеровщик. Ему станки нужны и металл для обучения профессии. Или оператор ЧПУ. Да и радиомонтажника тоже "на пальцах" не обучишь. Как и швею, или механизатора. На какие шиши это всё будут восстанавливать местные власти? Я уж молчу, что многие советские ПТУ давно закрылись, а их здания используются как коммерческая недвижимость. Расширение сети ПТУ и техникумов ляжет неподъёмным бременем на плечи региональных властей. И от бизнеса тут помощи ждать бесполезно. Бизнес готов орать и визжать "ДАААААЙ!" но сам в деле ни копейкой не поучавствует. Да и объективно, не того масштаба зачастую предпрития у этого бизнеса, чтобы участвовать. Это когда в городе два завода союзного значения сформировать станочный парк для ПТУ особой проблемы не составляет, заводы планово обновляют оборудование и всегда готовы что-то списать в училище. А бузинесман, главная цель которого выжать досуха основной капиталл, скорее продаст станок на металлолом, чем отдаст его училищу. Да и нет у него резерва у оборудования, если что-то заменяется у коммерсантом, значит оно уже раздолбано в хлам и ремонту не подлежит вообще. В школе же можно вообще не заботиться о мат. части. Посмотрите на те же школьные мастерские. Там, блин отвёртку купить и то неподъёмная задача. Компьютеры в школу покупаются либо на деньги "благодарных спонсоров" (это когда чей-нибудь сынок доносит до папеньки, что в школе не компы, а отстой и на них ничего не работает) либо по региональным или федеральным программам. Муниципалам на школы сейчас вообще плевать. У нас вон для сдачи практической части ЕГЭ по физике оборудование пришлось со всех школ города собирать, поскольку НИ В ОДНОЙ не нашлось полного комплекта для лабораторных к всему курсу. Ну и батарейки, само собой, учителя за свой счёт покупали. А на текущий ремонт пару лет назад на здоровенную типовую советскую школу под 1000 учащихся выделили что-то то ли 50, то ли 70 тысяч. Директриса неделю пребывала в прострации, поскольку как ни вертели с завхозом эту сумму, никак не получалось на эти деньги просто покрасить стены на всех трёх этажах (у нас же сейчас дохера умные "медики" решили что красить стены в школах надо водоэмульсионкой светлых тонов, а то, что к концу учебного года она превращается в грязное нечто, им само собой, плевать, как и на то, что теперь стены нужно красить каждый год.) даже при учёте того, что красить будут учителя. Денег не хватит на краску. То есть современная средняя школа это очень малозатратное образование. И менять эту ситуацию муниципалы вряд ли решатся. Так что "задирать" проходной бал в старшие классы он вряд ли станут. С другой стороны, ест минимальная норма набора в старшие классы. Вам не дадут открыть 10 класс, если на 1 сентября в него не запишутся 15 человек. И это проблема. Поскольку если вы три года подряд не сможете набрать 10-х классов школа автоматически становится 9-леткой. А это значит сокращаются ставки администрации и общее финансирование из бюджета. Школа объективно деградирует. Вот вам причина того, что школа не станет завышать проходной балл в 10-й класс. Поскольку в неполную среднюю школу и первачков тоже поведут неохотно, а значит школа вполне может просто закрыться. Да-да, может. У нас сейчас школы закрывают с огромным удовольствием. Недвижимость -- она всегда в цене, не то что образование. Оформляется как "оптимизация", детей распихивают по соседним школам, а учителей... да кому они нужны бабы-пенсионерки... Так что нет, никто не станет задирать проходной балл в старшие классы. Напротив, полагаю, что он будет предельно низким. По описанным выше причинам. Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: То есть провалившие ГИА ученики получают преимущественное право поступления в ПТУ. Слово «преимущественное» красиво звучит, но тут выглядит как издевательство. Законотворцы и правда думают, что дети и родители не поймут, что происходит? Ну, если они настолько тупые, что провалили ГИА из 4 экзаменов в школе, то да, не поймут. Вообще мне как-то странно слышать такие вот рассуждения. Если родителям 9 лет было плевать на успеваемость своего ребёнка, а ребёнку было плевать на то, что ему бубнят учителя, то почему именно его судьбы должна и дальше омрачать будни именно Школы. Почему старшие классы автор воспринимает как отстойник для дебилов и баранов? Какой смысл такого ученика вообще учить дальше? Если он программу неполной средней не освоил на минимальный проходной, он что, вдруг за два года всё наверстает? И ЕГЭ здаст на 100 баллов? Я вас умоляю! По опыту: случается такое, что ради открытия ещё одного класса приходится собирать в него "отстой". Ну вот набралось в него 12 человек, нужно ещё три. Ну и берут уже кого попало, лишь бы был. И попадаются вот такие которые ГИА с трудом переползли. И никаких чудес они не показывают дальше. Во-первых потому, что как не хотели учиться, так и не хотят. А, во-вторых, если нет базовых знаний восьмилетки, в старших классах просто делать нечего, не укладывается в голову химия и физика, если у тебя по математике два с плюсом. Таким самое место именно в "путяге" или колледже. Только вот они и там никому не упирались такие красавцы. Особенно в колледжах. Потому и бродят всё лето в поисках, куда бы приткнуться до армии... Так что я не понимаю пафоса статьи в целом. Ещё раз, если ребёнок настолько туп или ленив, что не освоил программу среднего звена, его дальнейшее обучение с прицелом на ВУЗ лишено смысла. Ему действитльено лучше уйти в профильное училище и если там у него вдруг случится просветление в мозгу, оттуда он и в ВУЗ поступит на льготных, кстати, условиях. Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: В 2024 году в одной из московских школ разразился скандал. Родители старшеклассников были возмущены тем, что администрация отказалась сформировать кадетский 10-й класс и предлагает детям, до этого учившимся в этой же школе в кадетских классах, идти учиться в колледжи. Я уверен, что всем родителя хоть раз но говорили, что все эти "кадетские" "лицейские" и прочите "элитные" классы это всё игры на уровне начального и среднего звена. В старшем звене наше великомудрое правительство полное реформаторских идей про школу ввело профилирование. И в списке профилей "кадетских" классов нет. В федеральном государственном образовательном стандарте 2020 года указаны 5 профилей для старших классов: естественные и математические науки; гуманитарные науки; технологии; социально-экономические науки. общеобразовательный. Директор просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать всякие "кадетские" классы. Родителям было бы неплохо ПОЧИТАТЬ законы по которым работает нынче школа, а потом уже вонищу разводить и скандалить. Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: Итак, рассматриваемый нами законопроект вводит проходной балл в 10-й класс, чем фактически квотирует получение школьниками среднего общего образования и сокращает набор в вузы. Серьёзно? То есть по мнению автора ученик не сдавший 4 экзамена ГИА на проходной балл имеет шанс поступить в ВУЗ? Орриигинально мыслит борцун за справедливость. Весьма оррригинально. Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: Для решения этой проблемы приемлемо, по их мнению, снизить доступность высшего образования, чтобы «помочь» детям сделать «выбор» в пользу среднего профессионального образования у себя на малой родине и таким образом увеличить число учащихся ПТУ в регионах. А значит, в перспективе — увеличить число местных, «закрепленных» рабочих рук. Да? а вот эта фраза Матвиенко Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: «Где родился, там и пригодился», давайте сделаем акцент на региональные университеты, на региональные высшие учебные заведения, тем более есть поручение президента о создании целой серии кампусов. Для чего мы их строим? Для того, чтобы они там учились, У него за мозг не зацепилась? Или сложносочинённые предложения ему не по развитию? Видимо автор тоже ГИА с трудом перевалил... У Матвиенко речь шла о развитии региональных ВУЗов, чтоб уровень подготовки в них был сравним с московскими. Ну и что тут странного, автор видимо не знает, что в СССР эта практика была и если у вас в городе есть профильный ВУЗ, в аналогичном ВУЗе соседнего города у тебя просто не приняли бы документы, это я точно знаю, у меня так приятель налетел. И да сегодня многие региональные ВУЗы серьёзно деградировали и их дипломы не котируются. Это секрет? Нет. И логично сейчас именно на возрождение региональных ВУЗов делать акцент. Или даёшь 140 миллионов москвичей? Так что ли? Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: Кто сказал, что дети воспримут это не как несправедливость, выталкивание на обочину жизни, не как лишение «мечты» о покорении мегаполиса и тому подобное? О боже! Оно обидится! Оно 9 лет хрен пинало, ничего не делало ни в классе, ни дома, жило мозг не напрягая, а когда ему указали на его место вдруг обиделось! Может надо было учиться 9 лет, а не в игрушки играть? Покорять мегаполис оно решило! С чем с "три-два-два, два-два-три"? Кому оно там нужно? Тому подобное... Москва слезам не верит, в Москве и умным то тесно, локтями пихаются, а дуракам и олухам и подавно места нет. Странное дела у нас почему-то стало очень модно заботиться о дураках. Не умственно отсталых, а именно о дураках. Лентяях, которые не сочли за нужное учиться, а потому подошли к экзамену дуб дубом. Регулярно вылезают умники, которые насинаю вопить о стрессе и перегруженности детей. Б... как же мы то учились? Без школьных психологов в классах по 40 с хреном человек. И не усеченным до уровня ознакомления программам по физике, химии и биологии, с учебниками по литературе, которыми убить можно. И без всяких компов и интернетов. И экзаменов сдавали не 4, а 8-10. А потом ещё и в ВУЗ. Как? Да ещё успевали по 2-3 кружка посещать, и музыкальные школы заканчивать. Почему лентяйство и раздолбайсвто современных детей вдруг стало объектом трепетного оберегания со стороны взрослых. Ах, моя деточка устала делать уроки! От чего? От заучивания валентности 10 основных элементов? Или от запоминания правописания "з" и "с" в приставках? От чего оно устало? Средняя школа рассчитана на среднего ребёнка. Средний ребёнок вполне в силах иметь 4 по всем предметам, (разве что физкультура особо, тут уже не в мозгах дело). без психических срывов и истерик. Только надо работать. А не корчить из себя "гуманитария" не прочитав при этом ни одной книжки кроме учебников. Дети в школе должны РАБОТАТЬ. Обучение это именно работа, это не игра и не развлечение. Обучение формирует не только знание, обучение формирует определённые психические процессы необходимые для профессиональной деятельности. Не просто же так "жертвы ЕГЭ" и на работе работать не могут, что отмечают сейчас работодатели. И да, детей надо заставлять. Я могу объяснить почему всякие танцы с балалайками на тему "учитель не заинтересовал" это профанация от дилетантов, только это отдельный разговор. Но сейчас родители не желают, учителя не имеют прав и полномочий. Может перспектива уйти в "путягу" как-нибудь сработает. Хоть я и сомневаюсь... А демография... Ну что ж, пример Китая показал очень наглядно, что даже после отмены ограничений и начала стимулирования рожать больше не стали. Очевидно, что определяющим тут является урбанизация и смена технологического уклада. Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: Общепринятая, массово поощряемая логика существования в нашей стране в течение последних 40 лет сводилась к тому, что от жизни человек должен получить максимум удовольствия, что нужно жить «для себя», стремиться к благополучию и комфорту при минимальном затрачиваемом усилии. А следовательно, чем меньше ты работаешь и чем больше денег получаешь за это, тем лучше. Эта идеология потребительства навязывалась детям и взрослым на высоких официальных уровнях, транслировалась через государственные СМИ, культуру и даже через образовательные программы. И вот мы имеем огромное число желающих платно учиться в мегаполисах на менеджеров и специалистов PR при том, что потребность у государства есть не в них, а в качественных «рабочих руках», идейных ученых, учителях и врачах. Тут согласен. Причина именно в поведенческой модели. С одним поспорю: учителя государству не нужны. Были бы нужны их бы перевели в ранг гос. служащих. Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: Главное, что нужно для этого сделать — изменить мировоззренческий вектор всего общества. Ориентацию на легкую сладкую жизнь нужно изменить на диаметрально противоположную. Только при этом условии престиж рабочих и инженерных специальностей может повыситься. Ага, понять бы как при этом "перековать" уже сформировавшиеся поколения. И кто будет выстраивать новый " мировоззренческий вектор всего общества". Идеологию то наше государство само себе запретило в конституции. СССР для этого понадобилось больше полувека и массированная пропаганда. И что автор вцепился в Maksim сказал(а) В 27.03.2025 в 21:20: А главное, власть имущим надо начать с себя. Потому что заставлять молодежь затянуть пояса, отказаться от радостей потребительской жизни и поработать на благо страны, а самим при этом купаться в роскоши, отнимать у российских детей возможность получать высшее образование, а своих детей отправлять на учебу в престижные западные вузы долго не получится. На его взгляд бузинесман платящий рабочим "в среднем по региону" а сам присваивающий себе отнюдь не средний доход, купающийся в роскоши и отправляющий детей учиться за границу в то время, когда его работники на "в среднем по региону" едва концы с концами сводят, охрененно поднимает престиж рабочих профессий? Да нифига. Вот когда он начнёт на карачках перед токарями и слесарями ползать уговаривая их не уходить и выплачивая им не "в среднем по региону" а столько же сколько и сам из кассы берёт, вот тогда да, это поднимет престиж. Не в рублях надо зарплату считать, а в товарах. Престижны те профессии которые обеспечивают высокий уровень потреболения. Это значит машину без кредита за три года без напряга, летом на курорт и зимой тоже. И жене фирменные шмотки и квартиру путь в ипотеку но не так, чтобы вся зарплата банку уходила. Короче, как потребляет бизнесмен, так потребляют и его сотрудники. Вот тогда буде ПРЕСТИЖ. А иначе получится как у жванецкого "инжеренам подняли престиж, но не подняли зарптату" и это плохо работало в СССР и вообще не сработает сейчас. Edited March 29 by okinalex 5 Share this post Link to post Share on other sites
Maksim Report post #34 Posted March 29 | 03/29/2025 09:55 AM okinalex сказал(а) 3 часа назад: По статье судя, автор крайне приблизительно представляет себе как работает система среднего образования в России... Тот случай, когда комментарий куда интереснее самой статьи. Рекомендую у полному прочтению. Share this post Link to post Share on other sites
priyatel45 Report post #35 Posted April 2 | 04/02/2025 04:44 PM Maksim сказал(а) В 28.03.2025 в 04:20: гнилые плоды 40-летней политики и захотели с ними бороться. Но как бороться? Они действительно считают, что возможно изменить последствия социальной и мировоззренческой политики сорока лет поздне- и постсоветской России с помощью подобных мер?! Нам представляется, что решить проблему отсутствия необходимого числа рабочих рук можно только комплексно. Главное, что нужно для этого сделать — изменить мировоззренческий вектор всего общества. Ориентацию на легкую сладкую жизнь нужно изменить на диаметрально противоположную. Только при этом условии престиж рабочих и инженерных специальностей может повыситься. А главное, власть имущим надо начать с себя. Потому что заставлять молодежь затянуть пояса, отказаться от радостей потребительской жизни и поработать на благо страны, а самим при этом купаться в роскоши, отнимать у российских детей возможность получать высшее образование, а своих детей отправлять на учебу в престижные западные вузы долго не получится. Все инициативы, подобные вышеописанной, народ воспримет как обман, как инструменты угнетения и подавления. А власть, использующую инструменты, на которые не имеет морального права, — как нелегитимную и враждебную народу. Совершенно верно. Share this post Link to post Share on other sites