Cаид Report post #1 Posted March 13 | 03/13/2025 01:50 PM Чез Фриман Американский дипломат и учёный, посол в отставке. То, как заканчиваются войны, имеет значение. Наполеоновские войны закончились примирением великих европейских держав, включая побеждённую Францию, на Венском конгрессе. Созданный в итоге всеобъемлющий Европейский концерт[1] обеспечил длительный, хотя и несовершенный мир, конец которому положила только Первая мировая война. Эта война велась преимущественно в Европе. За ней последовало мстительное отстранение двух великих европейских держав от какого-либо участия в европейских делах или обязательствах по поддержанию стабильности в Европе. Отлучение Германии и России заложило основу для Второй мировой войны, которая для американцев была одновременно трансатлантической и транстихоокеанской. Эта война закончилась не миром, а холодной войной – напряжённым, но стабильным порядком, поддерживаемым взаимным сдерживанием через военную конфронтацию между Советским Союзом и Соединёнными Штатами. "Нежелание отвести России почётную роль в европейских делах, соизмеримую с её мощью, вновь привела к войне на континенте. Уроки истории очевидны." В Европе не может быть стабильного порядка, если одна из её великих держав будет отстранена от принятия решений. Те, у кого нет мирного способа обеспечить уважение к своим интересам в сфере безопасности, не имеют причин отказываться от применения силы для их защиты. При отсутствии перспектив создания устойчивой структуры для защиты своих интересов, они предпочтут добиться результатов на полях сражений вместо того, чтобы решить вопрос за столом переговоров. Такова предыстория украинского конфликта. После почти трёх десятилетий безразличия и неприятия проблем безопасности России со стороны США и НАТО Россия выдвинула ультиматум, требуя переговоров по трём из следующих проблем: нейтралитет для Украины вместо её присоединения к НАТО – альянсу, созданному для вооружённого противостояния России; уважение языковых и культурных прав многочисленного русскоязычного населения Украины; соглашение об общеевропейских механизмах безопасности, которые могли бы смягчить тревоги России, а также Запада. Запад категорически отказался обсуждать эти вопросы, что поставило Россию перед выбором: отказаться от своего ультиматума, согласившись с появлением НАТО и американских войск на своих западных границах, или начать войну для предотвращения подобного исхода. Россия вполне предсказуемо выбрала войну, хотя и ограничилась так называемой «специальной военной операцией» (СВО). После начала СВО на Украине в течение буквально нескольких недель был подготовлен проект договора, согласно которому Украина обязалась выполнить основные требования России. Но Запад был больше заинтересован в «изоляции и ослаблении» России, чем в прекращении огня. Он убедил Украину отвергнуть уже согласованные условия мирного договора. Боевые действия на Украине продолжаются уже четвёртый год. Это катастрофа для Украины и унижение для Запада. Украина на последнем издыхании, она обезлюдела, её промышленный потенциал ослаблен, военная сила истощена, она лишилась демократии, стала банкротом, её территория заметно сократилась. Между тем Россия не превратилась в изолированную или ослабленную страну. Она продолжает ограничивать свои цели, но её условия мира ужесточаются. У Украины всё меньше вариантов. Россия не перестанет настаивать на устранении угрозы с территории Украины, а также на более широком и всеобъемлющем мирном соглашении в Европе. На Украине не будет ни перемирия, ни «демилитаризованной зоны» по корейскому образцу – между Россией и Западом. "Запад не смог одержать победу на поле боя и не сможет одержать победу за столом переговоров." Альтернативой войне является мирный договор, который установит согласованные границы между Украиной и Россией и предотвратит разделение Европы на враждебные блоки. Для достижения этого Россия и Запад должны принять меры, чтобы развеять страхи и подозрения друг друга. Это будет нелегко для обеих сторон. Но настало время хотя бы попытаться достичь мира. Сегодня прийти к мирному соглашению, безусловно, сложнее из-за тех перемен, что произошли в мире с момента начала военных действий. Соединённые Штаты оказались серийным нарушителем принципа pacta sunt servanda («соглашения должны соблюдаться»). Никто, и в первую очередь Россия, не верит в то, что Вашингтон сдержит своё слово. Беззастенчивая поддержка коллективным Западом садистского геноцида Израиля в Палестине, его агрессии против соседних стран и территориальной экспансии ясно показала, что атлантическое сообщество больше не придерживается международного права и не чувствует себя связанным им. Вопиющие двойные стандарты, которых Запад придерживается на Украине и в Палестине, стоили ему морального авторитета у всех народов, которые он ранее колонизировал. Мировое большинство считает политику Запада несправедливой. Беспорядочное введение Соединёнными Штатами и «Группой семи» санкций и других принудительных мер в отношении других стран привело к тому, что почти все эти страны перестали уважать западное лидерство и не готовы следовать указаниям Запада. Напряжённые и ухудшающиеся отношения между Западом и восходящими державами (Бразилия, Индия и Китай), которые заинтересованы быть посредниками в установлении мира, гарантируют, что они будут менее благосклонны к Западу, чем могли бы быть в противном случае. Совокупным эффектом всех изменений в миропорядке будет либо нарастающий хаос, либо возникновение новой системы международных отношений, в которой на смену нынешней глобальной анархии придёт уважение к суверенному равенству наций и понимание их обеспокоенности проблемами собственной безопасности. От того, как закончится конфликт на Украине, зависит, какая из этих альтернатив станет нашим будущим. Автор: Чез Фриман, американский дипломат и учёный, посол в отставке https://globalaffairs.ru/articles/konecz-mira-friman/ 26 5 Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #2 Posted March 13 | 03/13/2025 02:05 PM Смешно. Без Комментариев до понедельника. 1 Share this post Link to post Share on other sites
benito Report post #3 Posted March 13 | 03/13/2025 02:13 PM Стоит только человеку уйти в отставку, как у него откуда то появляются мозги! 9 1 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #4 Posted March 13 | 03/13/2025 02:25 PM Cаид сказал(а) 32 минуты назад: Созданный в итоге всеобъемлющий Европейский концерт[1] обеспечил длительный, хотя и несовершенный мир, конец которому положила только Первая мировая война. Эмм... Крымская? Франко-прусская? Не, не слышал... 9 Share this post Link to post Share on other sites
fofo Report post #5 Posted March 13 | 03/13/2025 02:28 PM Untoilerant сказал(а) 2 минуты назад: Эмм... Крымская? Франко-прусская? Не, не слышал... ага скучно 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #6 Posted March 13 | 03/13/2025 02:31 PM Untoilerant сказал(а) 3 минуты назад: Эмм... Крымская? Франко-прусская? Не, не слышал... Добавлю Австро-прусско-итальянскую 1866 года. 29 государств-участников. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #7 Posted March 13 | 03/13/2025 02:49 PM Шпиндель сказал(а) 14 минут назад: Добавлю Австро-прусско-итальянскую 1866 года. 29 государств-участников. Балканских ещё штук пять. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Vslv Report post #8 Posted March 13 | 03/13/2025 03:25 PM Чез Фриман, американский дипломат и учёный, посол в отставке Какая жалость, какая жалость, что он в отставке... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Mondor Report post #9 Posted March 13 | 03/13/2025 03:31 PM (edited) Untoilerant сказал(а) 1 час назад: Эмм... Крымская? Франко-прусская? Не, не слышал... fofo сказал(а) 1 час назад: ага скучно Шпиндель сказал(а) 1 час назад: Добавлю Австро-прусско-итальянскую 1866 года. 29 государств-участников. Untoilerant сказал(а) 43 минуты назад: Балканских ещё штук пять. Забыли в эти списки русско-турецкую добавить, но. Понятно же, что он имел в виду "несовершенный мир", в котором мелкие войнушки не прекращаются никогда, но до мировых боен а-ля наполеоновские войны или первая/вторая мировая, не дотягивают. Upd. После 1945 тоже "концерт держав" обеспечивает пока "несовершенный мир", хотя воен и разных сво было/есть много (устанешь считать). Edited March 13 by Mondor 4 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #10 Posted March 13 | 03/13/2025 03:41 PM (edited) Mondor сказал(а) 7 минут назад: Понятно же, что он имел в виду "несовершенный мир", в котором мелкие войнушки не прекращаются никогда, но до мировых боен а-ля наполеоновские войны или первая/вторая мировая, не дотягивают. Крымская по участникам и театрам военных действий на мировую тянет, а франко-прусская по накалу боёв вполне себе на ПМВ. Edited March 13 by Untoilerant 5 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #11 Posted March 13 | 03/13/2025 03:46 PM (edited) Untoilerant сказал(а) 1 час назад: Эмм... Крымская? Франко-прусская? Не, не слышал... Сие писано для обывателя, который учит историю по попсовому кино, а про эти войны мало снято Edited March 13 by Альскандера 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mondor Report post #12 Posted March 13 | 03/13/2025 03:47 PM Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад: Крымская по участникам и театрам военных действий на мировую тянет, а франко-прусская по накалу боёв вполне себе на ПМВ. Ну не смешите. Крымская - на мировую? С единственным реально-военным сражением за Севастополь, а остальное только как стычки местного значения и можно охарактеризовать? Франко-прусская - ну да, набили друг другу морды. И прусские войска пропустили французские (противника!) на подавление парижской революции. Локальный перепихон получился, хоть и кровавый. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #13 Posted March 13 | 03/13/2025 03:56 PM Альскандера сказал(а) 5 минут назад: Сие писано для обывателя, который учит историю по попсовому кино, а про эти войны мало снято А раньше они Теннисона про "Бригаду лёгкой кавалерии" наизусть учили. А "Пышка" была рекомендована для внеклассного чтения в старших классах. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Евжен 2 Report post #14 Posted March 13 | 03/13/2025 03:57 PM Cаид сказал(а) 2 часа назад: Совокупным эффектом всех изменений в миропорядке будет либо нарастающий хаос, либо возникновение новой системы международных отношений, в которой на смену нынешней глобальной анархии придёт уважение к суверенному равенству наций и понимание их обеспокоенности проблемами собственной безопасности. От того, как закончится конфликт на Украине, зависит, какая из этих альтернатив станет нашим будущим. Просто еще одна статья, почему США хотят меняться.. Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #15 Posted March 13 | 03/13/2025 04:00 PM Cаид сказал(а) 2 часа назад: в итоге всеобъемлющий Европейский концерт[1] обеспечил длительный, хотя и несовершенный мир, конец которому положила только Первая мировая война. а франкопруская куда делась дипломат хренов 1 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #16 Posted March 13 | 03/13/2025 04:21 PM (edited) Untoilerant сказал(а) 39 минут назад: А раньше они Теннисона про "Бригаду лёгкой кавалерии" наизусть учили. А "Пышка" была рекомендована для внеклассного чтения в старших классах. А еще читали "Севастопольские рассказы" Толстого. Это да, но википедия (как самый популярных источник инфо для широких масс) подсказывает, что фильмы про Крымскую войну были сняты в первой половине 20 века, плюс один в 1968 (Атака легкой кавалерии) и часовая докурама про Флоренс Найтингейл в 2008. С франко-прусской войной аналогично - с 70-х годов мелкие единичные проекты, видимо окончательно ушло поколение, которое это волновало. Ну или эта война стала казаться мелкой разборкой на фоне Мировых войн. В СССР снимать про Крымскую войну тоже было палкой о двух концах - с одной стороны надо колотить злой царизм, с другой - он ведь воевал по сути с НАТО. Хвалить НАТО, что ли? Антанту? Французская литература, как мне кажется, и у нас переживает не лучшее время. Ну или мне не везет с кругом общения. За исключением отсылок в разговоре к Дюма и чуть меньше к Гюго, почти не вижу мемов и отсылок к другим французским писателям. Хотя видно, что еще в конце СССР знали и Бальзака, и Флобера, и Мопассана, и Золя и других. Сейчас тоже читают - но куда более узкий круг. Edited March 13 by Альскандера 3 Share this post Link to post Share on other sites
С13 Report post #17 Posted March 13 | 03/13/2025 06:02 PM benito сказал(а) 3 часа назад: Стоит только человеку уйти в отставку, как у него откуда то появляются мозги! Ну почему-же откуда-то? Заступая на казенную должность, каждый чиновник сдает свои мозги на длительное хранение и заменяет их органчиком из произведения Салтыкова-Щедрина. Ну или процессором Пентиум-3. Мощнее не нужно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #18 Posted March 13 | 03/13/2025 06:17 PM Cаид сказал(а) 4 часа назад: То, как заканчиваются войны, имеет значение. Наполеоновские войны закончились примирением великих европейских держав, включая побеждённую Францию, на Венском конгрессе. Созданный в итоге всеобъемлющий Европейский концерт[1] обеспечил длительный, хотя и несовершенный мир, конец которому положила только Первая мировая война. Крымская война и как результат объединение Германии Пруссией, возникновение общегерманского государства и две мировые войны. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #19 Posted March 13 | 03/13/2025 06:20 PM С13 сказал(а) 16 минут назад: Ну почему-же откуда-то? Заступая на казенную должность, каждый чиновник сдает свои мозги на длительное хранение и заменяет их органчиком из произведения Салтыкова-Щедрина. Ну или процессором Пентиум-3. Мощнее не нужно. Мозги могут говорить одно, а политическая линия другое. Чиновник ничего не выдумывает, он только выполняет инструкции, выдумывают политики. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #20 Posted March 13 | 03/13/2025 06:27 PM Mondor сказал(а) 2 часа назад: С единственным реально-военным сражением за Севастополь, а остальное только как стычки местного значения и можно охарактеризовать? Ну так и Севастопольскую страду тоже можно как стычку местного значения охарактеризовать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #21 Posted March 14 | 03/14/2025 04:25 AM Mondor сказал(а) 12 часов назад: Понятно же, что он имел в виду "несовершенный мир", в котором мелкие войнушки не прекращаются никогда, но до мировых боен а-ля наполеоновские войны или первая/вторая мировая, не дотягивают. Можно и так сказать, как сказали Вы. А можно и так: мелкими считаем войны, которые напрямую не угрожают безопасности Великобритании и/или США. В рамках моего подхода 2 МВ началась не в сентябре 1939, а в июле 1937 с нападения Японии на Китай (не менее 20 миллионов погибших). В рамках англо-саксонского подхода 2МВ началась в 1939, потому что действия Германии начали напрямую угрожать существованию Великобритании и в результате Великобритания лишилась всех основных колоний. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #22 Posted March 14 | 03/14/2025 10:14 AM benito сказал(а) 19 часов назад: Стоит только человеку уйти в отставку, как у него откуда то появляются мозги! Они просто сдают мозги и совесть в камеру хранения, когда поступают на госслужбу. Как школьники должны сдавать смартфоны учителю на время школьного экзамена. Потом получают свое обратно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mousedark Report post #23 Posted March 14 | 03/14/2025 11:37 AM Untoilerant сказал(а) 19 часов назад: Крымская по участникам и театрам военных действий на мировую тянет, а франко-прусская по накалу боёв вполне себе на ПМВ. Но обе короткие. 1 Share this post Link to post Share on other sites