Анджей Талага для Фронды: дай Боже, чтобы Трамп оставил базы в Польше, иначе не дай Боже...

[MeckiMark]

https://www.fronda.pl/a/Andrzej-Talaga-dla-Frondy-Daj-Boze-by-Trump-zostawil-bazy-w-Polsce-bo-inaczej-nie-daj-Boze,240634.html

18.02.2025

Анджей Талага для Фронды: дай Боже, чтобы Трамп оставил базы в Польше, иначе не дай Боже...
 
 - В Польше дислоцировано около 10 тыс.  американских солдат, есть базы электронной разведки, стратегических беспилотников, американские ракетные установки, воздушное патрулирование и т.д. Это всё уже есть. Форт Трамп функционирует, только рассредоточенно. Это хорошо, потому что централизованная локация способствовала бы потенциальной атаке", - говорит в интервью порталу Fronda.pl, Анджей Талага, эксперт Warsaw Enterprise Institute.

 

Мариуш Пашко, портал Fronda.pl: Дональд Трамп позвонил Владимиру Путину. После этого разговора в интернете сразу появились сравнения с Мюнхенской конференцией 1938 года, когда тогдашние европейские державы закрепили присоединение Чехословакии к Третьему Рейху. Считаете ли Вы такие сравнения оправданными?

Анджей Талага, эксперт Warsaw Enterprise Institute, публицист: такое сравнение напрашивается само собой, однако обстоятельства разные. В частности, к Третьему Рейху тогда была присоединена не Чехословакия, а Судеты. Сегодня ситуация иная, у нас другая расстановка сил, тогда не было силы, сравнимой с нынешними США. Мюнхенская конференция была соглашением нескольких держав о том, как остановить войну. Впрочем, с точки зрения британской политики это было правильное решение – пожертвовать Чехословакией, чтобы дать себе время на подготовку к войне.

Спойлер

 

Кроме того, пока ещё нет никаких договоренностей, только первый контакт. Трамп уже давно заявлял, что попытается договориться с Путиным, заключить с ним какое-то соглашение. Единственная реальная сила, от которой зависит судьба Украины, - это Соединенные Штаты, поскольку Украина уже потеряла способность функционировать как независимое государство и независимые вооруженные силы. У неё нет ни денег, ни достаточного производства оружия для удовлетворения потребностей войны и ведения боевых действий в одиночку. Ничего неожиданного в этом нет.

 

Вопрос в том, что будет дальше? А то, что есть контакт, что переговоры являются нормальным следствием развития ситуации, потому что Украина не смогла победить Россию. Такова ситуация на поле боя. Украина не в состоянии вести эту войну в одиночку ещё два-три года. Это означает, что должно быть какое-то соглашение, чтобы оно вообще не исчезло как государство.

 

Считаете ли Вы, что Дональд Трамп, по сути, является пропутинским политиком? Или же, скорее, в сложившейся ситуации переход проамериканства Трампа на руку россиянам?

 

Абсолютно нет. Как Дональд Трамп может быть пропутинским? Это, скорее, Владимир Путин может быть протрамповским, потому что такова диспропорция потенциалов двух стран. Лидер всё ещё мировой империи не может быть про-каким-то там, какое бы имя или страну мы не назвали.

 

Трамп просто устал от этой войны в том смысле, что не видит прибыли для Америки от расходов, которые она на неё потратила. Ведь это инвестиции, и он подходит к этому по-деловому. Сколько миллиардов долларов Америка потратила, а Трамп не видит от этого отдачи. Нет политической выгоды в виде победы Украины, то есть победы над Россией и закрепления проамериканской политической системы на востоке Европы. И что в итоге? Нет финансовой отдачи, нет доходов от этого, и Украине нечего предложить, чтобы компенсировать американцам расходы. Поэтому Трамп решил действовать.

 

Это не какой-то ”пропутинский" поворот, - если бы Путин полностью отказался от переговоров и продолжил наступление, Трамп стал бы очень ”антипутинским", чтобы заставить реализовать свои идеи. Он просто так работает – если кто-то не хочет ecnegbnm, он будет его уничтожать. Пока Путин хочет поговорить, ставит какие-то условия, но готов к переговорам, можно бы даже называть Трампа "пропутинским”. Однако, пусть только Путин будет категорически возражать, Трамп будет столь же решительно "антипутинским".

 

Не становятся ли в более слабую позицию именно американцы, первыми протянув руку Путину, а русским это даёт возможность вести переговоры с позиции силы? Считаете ли Вы возможным, что русские ёще больше поднимут свои и без того чрезмерные требования к Западу?

 

С точки зрения безопасности США, Украина им ни для чего не нужна. Даже если бы Путин занял её всю, это ничего не значило бы для защиты самой Америки. То же самое было бы, если бы он занял Польшу. Граница безопасности США может быть установлена на Днепре, Буге, Висле, Эльбе и, в крайнем случае, даже на Рейне. Это последнее средство, но даже тогда есть ещё возможности в виде Франции и стран Бенилюкса. Линия безопасности американцев в Европе скользящая. Об этом нужно помнить, когда речь идёт об Украине.

 

Дело не в том, что Америка должна защищать Украину ради своей безопасности, а Трамп проводит антиамериканскую политику, плохую с точки зрения интересов США. Нет, Трамп может пожертвовать Украиной. С этой точки зрения любой сценарий хорош для Америки – например, такой, что Украина отдаёт те земли, которые она потеряла и не в состоянии их вернуть, в обмен на сохранение независимости и помощь, которая позволит ей выжить как суверенному государству. Это может быть выгодным соглашением для Украины и для нас.

 

Недавно Трамп написал в своих социальных сетях, что война на Украине должна быть прекращена, а России  ое пригрозил ввести огромные пошлины и другие экономические санкции. Не преминул он также упомянуть, что российская экономика сильно страдает. Так может быть, Трамп принял стратегию палки и морковки, где пресловутая палка – это санкции и пошлины, а морковка - сегодняшний звонок Путину?

 

Да, кажется, так оно и есть. В роли дубинки или палки в этой ситуации есть много других вещей, таких как, например, начало восстаний в сфере российского влияния или, скорее, в той области, которую Россия считает своей сферой влияния, как, например, в Грузии, Армении, Казахстане и т. д. Даже в самой России - на Кавказе. Трамп может попытаться подстрекать тамошние народы против России и заставить Кремль столкнуться с внутренними проблемами или с проблемами на своих чувствительных границах, на стратегическом подбрюшье. У Америки достаточно большой арсенал, чтобы заставить Россию пойти на уступки.

 

Трамп и Путин играют не за Украину, а за новый международный порядок. Обратите внимание, что здесь может быть совпадение их интересов. Они оба очень похоже воспринимают новый международный порядок как мир, в котором сильные решают судьбу слабых. Примерно такой порядок, как до Первой мировой войны в Европе или ещё лучше – в XVIII веке. Перед Первой мировой войной существовали какие-то пакты, а в XVIII веке их не было, был чистое равновесие сил. Когда кто-то напал на кого-то, всё остальные сразу вставали против него. Думаю, такой мир снится и Путину, и Трампу. Они могут иметь общую договорную плоскость.

 

Это действительно очень опасно, потому что, как я уже говорил, движения в нашей части Европы в ту или иную сторону могут быть довольно значительным. С точки зрения интересов Америки, если Россия гарантирует ей что-то ценное в другой части мира, уступка Украины вообще не является проблемой. Я думаю, что речь идёт о более широком соглашении, чем Украина, о  соглашении, которое перестроит отношения в нашей части Европы, потому что это единственное место, где у России есть какие-то возможности.. А как будет? Посмотрим.

 

Не свидетельствует ли решение Трампа о том, что американцы не будут участвовать в какой-либо миротворческой миссии на Украине, об ускорении процесса вывода США из Украины и из Европы, который и так продолжается уже много лет?

 

В отношении Украины нет, потому что американские войска туда не вошли. На Украине есть так называемые контрактники, но там не было и нет регулярных американских войск. Так что Америка не выходит с Украины, потому что никогда туда не заходила. Давайте подождём и посмотрим внимательно, что Трамп скажет о присутствии американских войск в Польше или Румынии. Это действительно будет сигналом того, что американцы могут уйти из этой части Европы. Со всей Европы американцы, конечно, не уйдут, потому что, независимо от взглядов Трампа, она является буфером безопасности для Америки. Только, как я уже говорил, граница этого буфера может быть в самых разных местах. Таким образом, то, что американцы не войдут на Украину, ничего не меняет. Если бы они начали выходить из Польши, это, конечно же, изменило бы многое. Негативно...

 

Ещё в 2020 году в Польше говорили о создании Форта Трамп, который сейчас звучит либо как фикция, либо как событие, которое имело место десятилетия назад. Как вы оцениваете будущее польско-американских отношений в сфере безопасности?

 

Начнём с Форта Трамп - это была фикция с самого начала, потому что американцы давно не строят постоянных баз. Они строят ротационные базы. Если бы даже создали какую-то центральную ротационную базу в Польше, она не была бы сопоставима с Авиано или Рамштайном, где военнослужащие живут с семьями, где есть детские сады, больницы и т.д.  Это просто невозможно. У американцев уже давно есть другая концепция строительства баз, гораздо более дешевая. Таким образом, в этом смысле Форт Трамп никогда не возник бы.

 

Фактически, Форт Трамп существует, только он рассредоточен. В Польше находится около 10 тыс. американских солдат, есть базы электронной разведки, стратегических беспилотников, американские ракетные установки, воздушное патрулирование и т.д. Вот и все. Форт Трамп функционирует, только он рассредоточен. Это хорошо, потому что центральная локация способствовала бы потенциальной атаке.

 

Есть, но не обязательно должен быть, и это ключевая часть второй части вопроса о польско-американских отношениях в области безопасности. Мы должны быть внимательными и осторожными. Независимо от того, какое у нас правительство или какой президент, Польша здесь не о чем говорить. Американцы либо захотят остаться здесь - независимо от того, кто правит – либо нет. Если они выберут последнее, у нас нет аргументов, чтобы удержать их. Так что дай Боже, чтобы они хотели остаться.

 

НАТО была создана после войны как организация, ориентированная в первую очередь на европейскую безопасность. Можно ли рассматривать нынешние действия американцев как начало конца Североатлантического пакта из-за меняющихся геополитических векторов в мире?

 

НАТО была создана в качестве системы безопасности для Северного полушария, то есть речь шла также и о Канаде или Гренландии. Пакт не охватывал страны юга. Это всё ещё относится к нам, к северному полушарию.. Таким образом, когда Аль-Каида напала на Америку, европейские страны хотели сослаться на статью 5 пакта о создании НАТО, поскольку нападение произошло в северном полушарии. Американцы этого не захотели, потому что в этом не было необходимости.

 

Трамп давно уже очень критически относился к НАТО, но в течение своего первого срока он фактически ничего не сделал для  ликвидации. Я думаю, что его воинственность, даже в этом вопросе, станет прелюдией к переговорам или переопределения НАТО в духе "платите”. Идея Трампа заключается в том, что Европа должна поставить на свою защиту как минимум столько же, сколько США, а желательно гораздо больше. В общем, это хорошее направление. Почему Европа не финансирует свою собственную оборону? Если Трамп, напугав распадом пакта или выходом из него Америки, получит такой эффект - это только хорошо для нас. В то, что Трамп ликвидирует НАТО, лично я не верю.

 

Благодарим за беседу!

 

 

[MYK]

 

Ой, вые***. Или не вые***. А может обойдётся? Или может лучше чтобы уж вые*** и всё...

 

[Ангелина]

Ну и ушлый вы народ,

Ажно оторопь берет!

Всяк другого мнит уродом,

Несмотря, что сам урод. ©

 

Так лизать хозяину - это требуется многовековой опыт. А нам заявляют, что мы рабы. Я уже начинаю думать - мы с ними точно к одному виду принадлежим?

[Сорекс]

MeckiMark сказал(а) 2 часа назад:

Анджей Талага для Фронды: дай Боже, чтобы Трамп оставил базы в Польше, иначе не дай Боже...

Какой такой "Боже"? Они же сотни лет вспоминают по любому случаю "Матку Боску" какую то. Это неправильный поляк.

[8chs]

Дай Боже ...  иначе не дай Боже... Ты уж как-нибудь определись, лишенец. При любом раскладе огребаешь, иксперд, прости Господи.

[8chs]

Ангелина сказал(а) 1 час назад:

Я уже начинаю думать - мы с ними точно к одному виду принадлежим?

Ну не сарматы мы, мать их. Нас фантомные попаболи пятивековой давности не тревожат.