НастяК Report post #1 Posted February 18 | 02/18/2025 08:17 AM Стратегия педагогоцентризма В парламенте обсудили будущее образования Вчера в Госдуме почти четыре часа обсуждали разработку «Стратегии развития системы образования». Глава Российской академии образования (РАО) Ольга Васильева выразила надежду, что в документе будут отражены «внешние факторы, на которые система образования должна реагировать», а также «внутренняя логика развития, опирающаяся на позитивный исторический опыт». Дальше она напомнила, что реализация стратегии будет зависеть от школьных учителей, и обратила внимание на проблемы их обучения. «Мы анализировали программы подготовки молодых учителей. Их духовно-нравственная составляющая оставляет желать лучшего»,— посетовала экс-министр образования. Господин Володин поинтересовался, почему так много российских учителей занимаются репетиторством, и госпожа Васильева тут же связала эту ситуацию с нравственными проблемами педагогического корпуса. «Я не представляю, чтобы учитель мог покинуть школу в полвторого, мы оставались в лучшем случае до четырех, — поделилась она воспоминаниями. — А сейчас ничто не мешает уйти пораньше и репетиторствовать. Нужно воспитывать в них нравственную основу». https://www.kommersant.ru/doc/7497410 5 11 Share this post Link to post Share on other sites
Старый егерь Report post #2 Posted February 18 | 02/18/2025 08:25 AM НастяК сказал(а) 4 минуты назад: «Я не представляю, чтобы учитель мог покинуть школу в полвторого, мы оставались в лучшем случае до четырех, — поделилась она воспоминаниями. — А сейчас ничто не мешает уйти пораньше и репетиторствовать. Нужно воспитывать в них нравственную основу». https://www.kommersant.ru/doc/7497410 А платить учителям достойную зарплату не пробовали? Например от 200 000 рублей выпускник пединститута, а выше уже по категориям? Тогда учителя учить будут в школе, а не на частных уроках. 8 2 Share this post Link to post Share on other sites
Mondor Report post #3 Posted February 18 | 02/18/2025 08:29 AM Старый егерь сказал(а) 2 минуты назад: А платить учителям достойную зарплату не пробовали? Например от 200 000 рублей выпускник пединститута, а выше уже по категориям? Тогда учителя учить будут в школе, а не на частных уроках. Слуги за свои услуги должны быть счастливы объедкам с барского стола. 7 Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #4 Posted February 18 | 02/18/2025 08:39 AM Старый егерь сказал(а) 11 минут назад: А платить учителям достойную зарплату не пробовали? Например от 200 000 рублей выпускник пединститута, а выше уже по категориям? Тогда учителя учить будут в школе, а не на частных уроках. Ни в коем случае. НастяК сказал(а) 20 минут назад: Их духовно-нравственная составляющая оставляет желать лучшего ... Нужно воспитывать в них нравственную основу. А деньги людей только портят. 7 Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #5 Posted February 18 | 02/18/2025 08:50 AM Старый егерь сказал(а) 12 минут назад: А платить учителям достойную зарплату не пробовали? Например от 200 000 рублей выпускник пединститута, а выше уже по категориям? Тогда учителя учить будут в школе, а не на частных уроках. Вы не правы. Уровень зарплаты это важно, но не решающий элемент. Как пример здравохранение. Там тоже всегда говорили что поднимем зарплату и все решится. Вот до сих пор и поднимаем, а медицина по большей части не изменилась, особенно у нас в глубинке. Как не было врачей так и нет. Поверьте будем платить 200 тыс. будет то же самое, только репетиторство будет стоить дороже. Сегодня учитель в сельской местности в малокомплектные школе и так получает около 80 тыс. но ни кто не хочет ехать на село, хотя и миллионы дают молодым учителям, и квартиры и подъёмные. Я вообще считаю, что здравоохранение и образование испортили когда их назвали услугой. Вот врачи и учителя как те барышники на рынке и стали, раз услуга то плати, а поскольку я монополист, то платить будешь столько сколько я скажу, куда денешься. А если не будешь платить или будешь ограничивать уровень зарплаты, то я буду оказывать тебе плохую услугу, а за хорошей ты все равно ко мне придёшь в частный медцентр или за репетиторством. 3 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
topro Report post #6 Posted February 18 | 02/18/2025 08:56 AM (edited) Одни считают " мелкий жемчуг" другие передвигают кровати... как там - все куплю сказало злато, все возьму сказал булат © мертвое не живёт, убили образование в 90-2000. Строить заново как строил ИВС Edited February 18 by topro 6 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #7 Posted February 18 | 02/18/2025 09:06 AM Birik сказал(а) 14 минут назад: Вот до сих пор и поднимаем Дык, поднимаеццо она в основном не у тех, кто на передней линии, а у сидельцев в руководящих кабинетах. 2 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #8 Posted February 18 | 02/18/2025 09:40 AM Birik сказал(а) 48 минут назад: Вы не правы. Уровень зарплаты это важно, но не решающий элемент. Как пример здравохранение. Там тоже всегда говорили что поднимем зарплату и все решится. Вот до сих пор и поднимаем, а медицина по большей части не изменилась, особенно у нас в глубинке. Как не было врачей так и нет. Поверьте будем платить 200 тыс. будет то же самое, только репетиторство будет стоить дороже. Сегодня учитель в сельской местности в малокомплектные школе и так получает около 80 тыс. но ни кто не хочет ехать на село, хотя и миллионы дают молодым учителям, и квартиры и подъёмные. Я вообще считаю, что здравоохранение и образование испортили когда их назвали услугой. Вот врачи и учителя как те барышники на рынке и стали, раз услуга то плати, а поскольку я монополист, то платить будешь столько сколько я скажу, куда денешься. А если не будешь платить или будешь ограничивать уровень зарплаты, то я буду оказывать тебе плохую услугу, а за хорошей ты все равно ко мне придёшь в частный медцентр или за репетиторством. Это нормально, рынок порешал. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #9 Posted February 18 | 02/18/2025 09:41 AM теоретег с ганзы сказал(а) 26 минут назад: Дык, поднимаеццо она в основном не у тех, кто на передней линии, а у сидельцев в руководящих кабинетах. Скажу про свой район, зарплата директора школы существенно выше начальника РайОНО. В связи с этим проблема найти нормального начальника. У большей части учителей зарплата ниже, но не у всех. Если много часов, есть классное руководство и внеклассная работа, зарплата так же существенно выше чем у начальника РайОНО. Так что проблема намного сложнее чем зарплата. Вы не задумывались почему у одних учителей дети по предмету успевают, выигрывают олимпиады, отлично сдают экзамены, а у других в этой же школе по этому же предмету ситуация другая. Или если по Вашей логике поднять зарплату учителю в два раза то он сразу и учит будет в два раза лучше. Вернее всего учить он будет так же, а вот получать будет больше. 7 Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #10 Posted February 18 | 02/18/2025 09:45 AM metallurg140 сказал(а) 3 минуты назад: Это нормально, рынок порешал. Смотрю на аватарке волейбольный мяч. Занимаетесь? Если да, то респект и уважуха, даже спорить никогда с Вами не буду. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Mondor Report post #11 Posted February 18 | 02/18/2025 09:55 AM Birik сказал(а) 7 минут назад: Скажу про свой район, зарплата директора школы существенно выше начальника РайОНО. В связи с этим проблема найти нормального начальника. У большей части учителей зарплата ниже, но не у всех. Если много часов, есть классное руководство и внеклассная работа, зарплата так же существенно выше чем у начальника РайОНО. Так что проблема намного сложнее чем зарплата. Вы не задумывались почему у одних учителей дети по предмету успевают, выигрывают олимпиады, отлично сдают экзамены, а у других в этой же школе по этому же предмету ситуация другая. Или если по Вашей логике поднять зарплату учителю в два раза то он сразу и учит будет в два раза лучше. Вернее всего учить он будет так же, а вот получать будет больше. Начинать надо с "учить учителей", причём учить настоящим образом, и именно учителей, а не поставщиков услуг. Это долго и сложно, отбор нужен, и безжалостное "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита" тех, кто пришёл просто за денежкой, а не по призванию. Издержки массового образования, как их решать - непонятно. Кстати, начал понимать идею Ефремова про родильный остров. Спорно, но есть в этом свой смысл: "Место института семьи занимает свободная любовь — временные отношения на основе взаимной симпатии. Деконструкция семьи, раскритикованная в советской печати[270], дополняется коллективным воспитанием детей (с годичного возраста) — победой рациональности над «слепым материнским инстинктом». В ходе обучения лучшие учителя раскрывают врождённые качества учеников, помогают им преодолевать эгоизм и обуздывать желания. В возрасте семнадцати лет сдаётся экзамен на зрелость — «подвиги Геркулеса»[271]. Если матери хотят сами воспитывать детей, то отправляются на остров Матерей (Ява). Коллективная система воспитания ― одна из наиболее спорных идей у Ефремова[272] и, по-видимому, связана с его жизненным опытом, ранним разрывом с родителями, хотя «школа третьего цикла» ближе к английской public school, чем к советскому интернату; отмечалось, что общественное воспитание ― частый элемент утопий" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #12 Posted February 18 | 02/18/2025 09:59 AM topro сказал(а) 51 минуту назад: Одни считают " мелкий жемчуг" другие передвигают кровати... как там - все куплю сказало злато, все возьму сказал булат © мертвое не живёт, убили образование в 90-2000. Строить заново как строил ИВС Предлагаете после 7-го пусть за деньги учатся? Причём в дневной школе не все, а только те, кто к этому на этот момент готов? 2 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #13 Posted February 18 | 02/18/2025 10:00 AM Birik сказал(а) 13 минут назад: Смотрю на аватарке волейбольный мяч. Занимаетесь? Если да, то респект и уважуха, даже спорить никогда с Вами не буду. Не, уже завязал. Теперь молодое поколение помогаю натаскивать. Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #14 Posted February 18 | 02/18/2025 10:04 AM metallurg140 сказал(а) 2 минуты назад: Не, уже завязал. Теперь молодое поколение помогаю натаскивать. Я тоже завязал, травма колена. Только иногда на море с друзьями балуюсь, а так только за успехами дочери слежу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #15 Posted February 18 | 02/18/2025 10:07 AM Birik сказал(а) Только что: Я тоже завязал, травма колена. Только иногда на море с друзьями балуюсь, а так только за успехами дочери слежу. У меня там полный комплект и колени, и ахиллы. Время беспощадно. Зовут по ветеранам иногда, но страшновато, с детьми иногда встанешь пару партий сгоняешь, потом две недели отходишь. 3 Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #16 Posted February 18 | 02/18/2025 10:13 AM Birik сказал(а) 1 час назад: Уровень зарплаты это важно, но не решающий элемент. Само собой, одними деньгами такой сложный вопрос не решить. Birik сказал(а) 1 час назад: Как пример здравохранение. Там тоже всегда говорили что поднимем зарплату и все решится. Вот до сих пор и поднимаем, а медицина по большей части не изменилась, особенно у нас в глубинке. За медицину не скажу, а вот об образовании кое-что знаю. Зарплата хорошо поднимается у директора, а вот у учителей все зависит от часов... Birik сказал(а) 1 час назад: Как не было врачей так и нет. Поверьте будем платить 200 тыс. будет то же самое, только репетиторство будет стоить дороже. Сегодня учитель в сельской местности в малокомплектные школе и так получает около 80 тыс. но ни кто не хочет ехать на село, хотя и миллионы дают молодым учителям, и квартиры и подъёмные. Это проблема не только образования и медицины, но и всей экономики. Так уж она самоорганизовалась, что все бегут из глубинки в большие города. Birik сказал(а) 1 час назад: Я вообще считаю, что здравоохранение и образование испортили когда их назвали услугой. Ну что поделаешь, при капитализме живем, здесь все про деньги. Кстати на западе такое же отношение и им это не мешает. Birik сказал(а) 1 час назад: Вот врачи и учителя как те барышники на рынке и стали, раз услуга то плати, а поскольку я монополист, то платить будешь столько сколько я скажу, куда денешься. А если не будешь платить или будешь ограничивать уровень зарплаты, то я буду оказывать тебе плохую услугу, а за хорошей ты все равно ко мне придёшь в частный медцентр или за репетиторством. А как иначе? Или вы считаете, в магазине им бесплатно продукты дают, потому что они учителя? Или на заправке просто так бензин наливают? Учителя и врачи, думаю, не забыли 90-ые. 1 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #17 Posted February 18 | 02/18/2025 10:51 AM Давно предлагал: выработать кодекс поведения чиновника, врача, учителя... Ясный, понятный, включающий в себя и нравственные аспекты. Предложить его принять - как присягу. И оценивать специалиста с точки зрения соответствия этому кодексу. Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #18 Posted February 18 | 02/18/2025 10:57 AM НастяК сказал(а) 2 часа назад: «Я не представляю, чтобы учитель мог покинуть школу в полвторого, мы оставались в лучшем случае до четырех, — поделилась она воспоминаниями. — А сейчас ничто не мешает уйти пораньше и репетиторствовать. Нужно воспитывать в них нравственную основу». 1) Она когда последний раз в школе была? Понятие "ставка предметника 18 часов" уже отсутствует много лет. А отчётности у учителя столько, что про полвторого можно только спьяну ляпнуть. Это не считая ответственности за каждый чих малолетних дебилов. 2) Когда депутат, работодатель, политик и т.п. начинает напирать на "нравственную основу" и тому подобные вещи в духе дерьмового замполита, это сигнал: вас разводят мошенники. 11 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #19 Posted February 18 | 02/18/2025 11:00 AM Birik сказал(а) 2 часа назад: Сегодня учитель в сельской местности в малокомплектные школе и так получает около 80 тыс. Это где Вы такую школу видели? У меня супруга в сельской школе работает. там про такие цифры не слышали. Льготы по приобретению жилья для молодых учителей есть, но очень ограничены по размерам и срокам. Медиков на селе то же самое касается. 5 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #20 Posted February 18 | 02/18/2025 11:22 AM Birik сказал(а) 1 час назад: Если много часов, есть классное руководство и внеклассная работа, зарплата так же существенно выше чем у начальника РайОНО. Только вы забыли уточнить, что начальник РайОНО рабоатет с 10 до 6, ну хорошо, до 7 если с перерывом на обед. А учитель "если много часов, есть классное руководство и внеклассная работа" будет в школе по 10 часов в день, и на работе часов 18. При том будет занят в выходные и праздники, а так же не сможет уйти в отпуск и выйти из отпуска в положенные дни. И никто ему за переработки не заплатит. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #21 Posted February 18 | 02/18/2025 11:27 AM Mondor сказал(а) 1 час назад: отмечалось, что общественное воспитание ― частый элемент утопий Ага. "Люди не те" - вкратце можно сформулировать данный вой на болотах фантастов. Куда девать естественную человеческую природу предложил только Лем в Возвращении со звёзд. 3 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #22 Posted February 18 | 02/18/2025 11:33 AM sofokl сказал(а) 32 минуты назад: Давно предлагал: выработать кодекс поведения чиновника, врача, учителя... Ясный, понятный, включающий в себя и нравственные аспекты. Предложить его принять - как присягу. И оценивать специалиста с точки зрения соответствия этому кодексу. Кодекс учителя невозможен. Дело в том, что Кодекс не может привлеч "правильных". Он может только отсечь "не правильных". А сейчас в школе НИКАКИХ нет. Ни таких, ни других. Молодёжь в школы не идёт. Либо приходит и тут же уходит. Кодекс лишь усугубит дефицит кадров. Нужно именно что резко поднимать зарплату учителям и менять саму структуру финансирования. Переводить учителей в ранг федеральных государственных служащих, вводить для учителей отсрочку от армии или приравнять работу в школе к альтернативной гражданской службе. И одновременно освобождать учителей от бремени чиновничьего произвола, жёстко отбить руки тем, кто нагружает учителей несвойственной профессии отчётностью и аналитикой. А если вводить какой-то кодекс, то административный кодекс ответственности родителей и учеников в школе. Штрафы и принудительные работы для родителей и учащихся за нарушения устава школы и норм поведения. Вплоть до перевода нарушителей на платную систему обучения сроком на полгода или год. Вот тогда, лет через 10-15, можно будет поговорить о Кодексе поведения учителей. 4 Share this post Link to post Share on other sites
topro Report post #23 Posted February 18 | 02/18/2025 11:53 AM okinalex сказал(а) 19 минут назад: Кодекс учителя невозможен. Дело в том, что Кодекс не может привлеч "правильных". Он может только отсечь "не правильных". А сейчас в школе НИКАКИХ нет. Ни таких, ни других. Молодёжь в школы не идёт. Либо приходит и тут же уходит. Кодекс лишь усугубит дефицит кадров. Нужно именно что резко поднимать зарплату учителям и менять саму структуру финансирования. Переводить учителей в ранг федеральных государственных служащих, вводить для учителей отсрочку от армии или приравнять работу в школе к альтернативной гражданской службе. И одновременно освобождать учителей от бремени чиновничьего произвола, жёстко отбить руки тем, кто нагружает учителей несвойственной профессии отчётностью и аналитикой. А если вводить какой-то кодекс, то административный кодекс ответственности родителей и учеников в школе. Штрафы и принудительные работы для родителей и учащихся за нарушения устава школы и норм поведения. Вплоть до перевода нарушителей на платную систему обучения сроком на полгода или год. Вот тогда, лет через 10-15, можно будет поговорить о Кодексе поведения учителей. Всё интересно, кроме привлечения "уклонистов от армии" имхо разумеетмя Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #24 Posted February 18 | 02/18/2025 12:10 PM mixali4 сказал(а) 1 час назад: Ну что поделаешь, при капитализме живем, здесь все про деньги. Кстати на западе такое же отношение и им это не мешает. К стати на западе с медициной ещё хуже чем у нас, особенно с ее доступностью. Почитайте про медицинские банкротства в США или про доступность врачей в Канаде. Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #25 Posted February 18 | 02/18/2025 12:15 PM Кгд39 сказал(а) 1 час назад: Это где Вы такую школу видели? У меня супруга в сельской школе работает. там про такие цифры не слышали. Льготы по приобретению жилья для молодых учителей есть, но очень ограничены по размерам и срокам. Медиков на селе то же самое касается. Наша область. Село Раде. Жителей около 500 чел. Школьников 40. Некоторых классов нет, так как нет детей. Но школа есть. 9 классов. Но вся проблема в том, что до райцентра, г.Облучье, 70 км. Но село будет жить. Там очень сильно развито животноводство и растениеводство, а это сейчас выгодная тема. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Birik Report post #26 Posted February 18 | 02/18/2025 12:20 PM okinalex сказал(а) 54 минуты назад: Только вы забыли уточнить, что начальник РайОНО рабоатет с 10 до 6, ну хорошо, до 7 если с перерывом на обед. А учитель "если много часов, есть классное руководство и внеклассная работа" будет в школе по 10 часов в день, и на работе часов 18. При том будет занят в выходные и праздники, а так же не сможет уйти в отпуск и выйти из отпуска в положенные дни. И никто ему за переработки не заплатит. Поверьте начальник РайОНО работает с 8 до 17, а потом занимается тем же чем и занимаются все учителя после работы. Это и отчеты, и мероприятия и совещания. Хороший начальник РайОНО работает больше хорошего учителя, да и спроса с него больше. А Вы как я полагаю говорите о хороших учителях. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #27 Posted February 18 | 02/18/2025 12:26 PM Birik сказал(а) 9 минут назад: Наша область. Село Раде. Жителей около 500 чел. Школьников 40. Некоторых классов нет, так как нет детей. Но школа есть. 9 классов. Но вся проблема в том, что до райцентра, г.Облучье, 70 км. Но село будет жить. Там очень сильно развито животноводство и растениеводство, а это сейчас выгодная тема. Значит, есть такая школа. Может быть даже не одна. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
деревенщина Report post #28 Posted February 18 | 02/18/2025 12:39 PM 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #29 Posted February 18 | 02/18/2025 01:01 PM Пора проинвентаризировать все прошлые реформы образования, и разобраться, что в консерватории не так. Сейчас уже точно ясно, что кровати в бордели по феншую переставлять бесполезно 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #30 Posted February 18 | 02/18/2025 01:09 PM пятница сказал(а) 6 минут назад: Пора проинвентаризировать все прошлые реформы образования, и разобраться, что в консерватории не так. Сейчас уже точно ясно, что кровати в бордели по феншую переставлять бесполезно Концепция образования в качестве "образовательной услуги" ущербна и злокачественна изначально. Но полностью органична для построенной в РФ финансовой экономики имени М.М. Касьянова. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #31 Posted February 18 | 02/18/2025 01:15 PM Кгд39 сказал(а) 3 минуты назад: Концепция образования в качестве "образовательной услуги" ущербна и злокачественна изначально. Но полностью органична для построенной в РФ финансовой экономики имени М.М. Касьянова. А какая была бы правильна? Ну из известных? Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #32 Posted February 18 | 02/18/2025 01:16 PM пятница сказал(а) 14 минут назад: Пора проинвентаризировать все прошлые реформы образования, и разобраться, что в консерватории не так. Сейчас уже точно ясно, что кровати в бордели по феншую переставлять бесполезно Так "права ребёнка" Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #33 Posted February 18 | 02/18/2025 01:19 PM Отикубо сказал(а) 1 минуту назад: Так "права ребёнка" Чем они отличаются от прав человека? любят у нас западные повестки. Те же самые "права женщин". Женщина не человек что-ли? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #34 Posted February 18 | 02/18/2025 01:19 PM Отикубо сказал(а) 2 минуты назад: А какая была бы правильна? Ну из известных? Нравится или нет, но прусская гимназия и её инкарнация в виде советской средней общеобразовательной школы. Плюс ПТУ и техникумы. Ничего более эффективного пока не придумано. 5 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #35 Posted February 18 | 02/18/2025 01:34 PM Birik сказал(а) 3 часа назад: Или если по Вашей логике поднять зарплату учителю в два раза то он сразу и учит будет в два раза лучше К сожалению так быстро процессы не идут. Учителей начали загонять в ж... в святые девяностые. Сейчас пришла пора пожинать плоды тех решений. Если сейчас поднять зарплату, изменить правовое положение и вернуть нормальные программы обучения, то первые результаты появятся лет через пять, а полностью положение выправится после смены поколения, то есть лет через пятнадцать-двадцать. То есть, в темпе восприятия властей - никогда. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #36 Posted February 18 | 02/18/2025 01:57 PM пятница сказал(а) 35 минут назад: Чем они отличаются от прав человека? любят у нас западные повестки. Те же самые "права женщин". Женщина не человек что-ли? Не вопрос. Наличие прав человека у ребенка. Обучение в большинстве случаев - это насилие, причём я не собираюсь говорить, что это плохо, НО это означает, что права обучающего первичны перед правами обучаемого Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #37 Posted February 18 | 02/18/2025 02:02 PM Кгд39 сказал(а) 37 минут назад: Нравится или нет, но прусская гимназия и её инкарнация в виде советской средней общеобразовательной школы. Плюс ПТУ и техникумы. Ничего более эффективного пока не придумано. Попрошу конкретизировать. Какие именно особенности прусской гимназии/советской школы Вы считаете важными для обучения? Техникумы, ВУЗы , да даже ПТУ отличаются от школы тем, что нет обязательности обучения. Если человек не хочет/не может, то обучающему доступна возможность исключить учащегося, а обучаемый может бросить учебное заведение. Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #38 Posted February 18 | 02/18/2025 02:10 PM Отикубо сказал(а) 13 минут назад: Обучение в большинстве случаев - это насилие, Пример можете привести? Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #39 Posted February 18 | 02/18/2025 02:15 PM теоретег с ганзы сказал(а) 27 минут назад: К сожалению так быстро процессы не идут. Учителей начали загонять в ж... в святые девяностые. Сейчас пришла пора пожинать плоды тех решений. Если сейчас поднять зарплату, изменить правовое положение и вернуть нормальные программы обучения, то первые результаты появятся лет через пять, а полностью положение выправится после смены поколения, то есть лет через пятнадцать-двадцать. То есть, в темпе восприятия властей - никогда. Надо признать, что в 90-е школа, как бы она не плакалась, а делала она это громко, была в более выигрышном положении по сравнению с практически любым производством. Вот потом, когда производства в 2000-е стали подниматься, школа финансово отстала, да и то, если говорить о женской работе в помещении и без серьезной вредности, можно назвать не так уж много более выгодных профессий. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #40 Posted February 18 | 02/18/2025 02:15 PM (edited) пятница сказал(а) 5 минут назад: Пример можете привести? Я заставляю внука учить таблицу умножения и не даю ему играть в майнкрафт пока не выучит Edited February 18 by Отикубо 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #41 Posted February 18 | 02/18/2025 02:23 PM Отикубо сказал(а) 5 минут назад: Я заставляю внука учить таблицу умножения и не даю ему играть в майнкрафт пока не выучит Вы это серьезно? Вы когда сиську ребенка сосать заставляете, а он не хочет, тоже насилие? Прививки? Клизмы? Даже обсуждать эту либеральную чушь не хочу. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #42 Posted February 18 | 02/18/2025 02:50 PM Отикубо сказал(а) 46 минут назад: Какие именно особенности прусской гимназии/советской школы Вы считаете важными для обучения? Результат. Исключительно результат. Отикубо сказал(а) 46 минут назад: Техникумы, ВУЗы , да даже ПТУ отличаются от школы тем, что нет обязательности обучения. Я и указал их в качестве дополнения. Отикубо сказал(а) 33 минуты назад: Я заставляю внука учить таблицу умножения и не даю ему играть в майнкрафт пока не выучит Вот он -- дух прусской казармы! А серьёзно если, то до некоторого возраста только так и можно. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #43 Posted February 18 | 02/18/2025 03:05 PM Кгд39 сказал(а) 14 минут назад: Результат. Исключительно результат. Я и указал их в качестве дополнения. Вот он -- дух прусской казармы! А серьёзно если, то до некоторого возраста только так и можно. Стоп. Результат - это результат. Готовое изделие. А я пытаюсь вытащить из Вас технологию с её критическими особенностями. Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #44 Posted February 18 | 02/18/2025 03:12 PM Отикубо сказал(а) 2 минуты назад: Стоп. Результат - это результат. Готовое изделие. А я пытаюсь вытащить из Вас технологию с её критическими особенностями. Я не педагог и не методист. А поскольку в семье много педагогов, я отлично представляю чудовищную сложность формулирования того, что Вы "пытаетесь вытащить" из меня. Могу только сказать, что система образования, это СИСТЕМА. А упрощенчество в виде "образовательных услуг" систему как раз и убивает. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #45 Posted February 18 | 02/18/2025 03:12 PM пятница сказал(а) 42 минуты назад: Вы это серьезно? Вы когда сиську ребенка сосать заставляете, а он не хочет, тоже насилие? Прививки? Клизмы? Даже обсуждать эту либеральную чушь не хочу. Вот кормить никогда насильно не кормила. А так да, у взрослого человека берут согласие и на прививку (если он не в зоне эпидемии) и на процедуру, перед которой нужна клизма. Т е , если приравнять права ребёнка, к правам человека, то получится "либеральная чушь". Но Вы сами этого захотели. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #46 Posted February 18 | 02/18/2025 03:22 PM Кгд39 сказал(а) Только что: Я не педагог и не методист. А поскольку в семье много педагогов, я отлично представляю чудовищную сложность формулирования того, что Вы "пытаетесь вытащить" из меня. Могу только сказать, что система образования, это СИСТЕМА. А упрощенчество в виде "образовательных услуг" систему как раз и убивает. Имевшуюся систему убило изменение условий, точнее сама массовость образования . Если нечто обязательно для всех и не дает никаких преимуществ освоившему, то пропадает пряник , остается только кнут, который противоречит правам человека. Кстати, за услуги фитнесс-тренера по издевательству надо мной, я плачу приличные деньги и предельно уважительно к нему отношусь. Так что говорить, что виноваты "услуги" не приходится. Другой вопрос, что я точно знаю, зачем оно мне надо. Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #47 Posted February 18 | 02/18/2025 04:44 PM Отикубо сказал(а) 1 час назад: Вот кормить никогда насильно не кормила. А так да, у взрослого человека берут согласие и на прививку (если он не в зоне эпидемии) и на процедуру, перед которой нужна клизма. Т е , если приравнять права ребёнка, к правам человека, то получится "либеральная чушь". Но Вы сами этого захотели. Обязанность - это не есть насилие. Не надо подменять понятие. Ребенок обязан учится, но поскольку он не дееспособен и правоспособен, контроль за исполнением этой обязанности лежит на его представителях. Если бы вы к ребенку применяли физическое воздействие, то это насилие (я так не считаю). Все остальное - методы педагогического воздействия. Это ваша обязанность, как представителя ребенка. То, что наше правительство в угоду испорченной европе извратили базовые понятия воспитания - это не защита прав ребенка, это другое. 2 Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #48 Posted February 18 | 02/18/2025 04:50 PM Кгд39 сказал(а) 3 часа назад: Отикубо сказал(а) 3 часа назад: А какая была бы правильна? Ну из известных? Нравится или нет, но прусская гимназия и её инкарнация в виде советской средней общеобразовательной школы. Плюс ПТУ и техникумы. Ничего более эффективного пока не придумано. Эффективный для чего или кого? Школа, да и вся система образования не в вакууме находятся. Во времена Сталина у руководства страны было понимание, чего они хотят, и как этого добиться. В соответствии с этим они и строили страну, частью которой была и система образования. Уже в 80-ые нужно было что-то менять. Ну а после 91, когда вектор развития страны повернулся на 180 градусов, так всю систему нужно стало перестраивать. Так что вернуться к старой системе не получится. 1 Share this post Link to post Share on other sites
topro Report post #49 Posted February 18 | 02/18/2025 06:46 PM (edited) mixali4 сказал(а) 1 час назад: Эффективный для чего или кого? Школа, да и вся система образования не в вакууме находятся. Во времена Сталина у руководства страны было понимание, чего они хотят, и как этого добиться. В соответствии с этим они и строили страну, частью которой была и система образования. Уже в 80-ые нужно было что-то менять. Ну а после 91, когда вектор развития страны повернулся на 180 градусов, так всю систему нужно стало перестраивать. Так что вернуться к старой системе не получится. с одной стороны вы правы. Время идет , многое меняется, вчерашние внуки становятся дедушками и бабушками... надо что то менять?МИтрофанушка в одиночестве это митрофанушка, а вот когда тети и дяди на западные гранты уверяют тысячи митрофыанушек что ему все должны а он никому не должен, это совсем другое... кстати и руководство ....кто то видит в своем посту возмодность строить страну и дорогу в будущее, а кто то ключи от кормушки себет и выводку. Edited February 18 by topro Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #50 Posted February 18 | 02/18/2025 06:50 PM topro сказал(а) 2 минуты назад: с одной стороны вы правы. А с другой? И при чем здесь рассуждения про митрофанушек? Share this post Link to post Share on other sites