«Сделано в Китае», или Плоды запретов

[tukutis]

 

 

 

Эффективны ли санкции США против китайской индустрии полупроводников?

 

 

 

 

В США считают программу правительства КНР «Сделано в Китае» опасной для своего мирового доминирования и чуть ли не главной угрозой американской высокотехнологичной промышленности. Для защиты вместо конкуренции Вашингтон использует испытанные нерыночные методы. В конце декабря прошлого года США начали новый этап санкционного похода против китайской отрасли микрочипов. 23 декабря 2024 года Управление торгового представителя США (USTR) объявило о начале расследования в отношении Китая, сосредоточив внимание на производстве базовых чипов, выполненных по старым технологиям. В США утверждают, что китайские конкуренты подрывают безопасность ключевых производственных цепочек США и представляют потенциальную угрозу для экономики страны.

 

 

Ранее США потребовали от мирового лидера отрасли — тайваньской компании TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) ограничить экспорт в материковый Китай чипов по технологии 7 нанометров и меньше, а также добавили 136 китайских компаний в санкционный список.

 

 

Все это должно, по мысли Вашингтона, остановить развитие полупроводниковой отрасли Китая и способствовать сохранению лидерства США. В этом же ключе — и требование к тайваньской TSMC поделиться технологиями после того, как тайваньцы повелись на посулы Вашингтона и стали строить заводы в США. Реализации этой цели служит и выделение американской администрацией 52 миллиарда долларов для субсидирования производства и разработок чипов в США. Аналогичные действия правительства КНР Вашингтон объявляет недобросовестной конкуренцией. В ход идут и политические приемы: США продолжают оказывать давление на союзников, чтобы те отказались от сотрудничества с Китаем.

 

 

Дело дошло до того, что действия США стали наносить ущерб как мировому рынку полупроводников (там КНР принадлежит около трети всего объема), так и американским фирмам. Например, доходы американского технологического гиганта NVIDIA от китайского рынка во втором квартале 2024 года составили 5,416 миллиарда долларов, что является вторым показателем после доходов от продаж внутри США. Но это на 40 процентов меньше, чем получила NVIDIA от продаж в Китае за аналогичный период 2023 года. 9 января 2025 года американский гигант, потеряв терпение, открыто заявил, что ограничения на экспорт чипов в Китай, которые вводит американское правительство под предлогом «антикитайских действий», лишь навредят самим же США. Действия администрации Байдена вызвали критику и в американских промышленных кругах, и в международном сообществе.

 

 

В самом Китае санкции называют бессмысленными и сравнивают со стрельбой себе в ногу. На самом деле, США уже пять лет накладывают технологические блокировки и экспортные ограничения на китайскую полупроводниковую отрасль, но при этом китайская индустрия продолжает расти и быстро развиваться. За первые 11 месяцев 2024 года экспорт чипов из Китая в денежном эквиваленте впервые превысил триллион юаней, увеличившись на 20,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В марте 2024 года китайская корпорация SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation) стала третьим крупнейшим производителем микросхем, уступая только TSMC и Samsung.

 

 

Оценивая развитие китайской полупроводниковой отрасли, даже министр торговли США Джина Раймондо признала, что санкционные ограничения китайской промышленности по производству чипов бесполезны. По ее мнению, китайцам удается даже постепенно налаживать производство ключевого оборудования, без которого невозможно развитие отрасли — фотолитографических и травильных машин. Успех достигается за счет огромных вложений в научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки и привлечение специалистов со всего мира.

 

 

В 2023 году одна из американских фирм, которая приобретала оборудование в Китае, обнаружила в нем чип, выполненный по самой современной на тот момент технологии 5 нанометров. Исследовав его, американцы сделали вывод, что Китай обладает самыми передовыми возможностями в производстве микрочипов.

 

 

А в конце прошлого года в Китае была представлена новейшая разработка — модель искусственного интеллекта, которая превосходит все ранее существовавшие, в том числе и американские. А ведь ИИ невозможен без высочайшего развития полупроводников. DeepSeek — так называется китайская версия GPT — лучше последней версии OpenAI o1 по различным критериям, причем на разработку китайской модели потрачено всего треть от того, во что обошлась американская. К тому же, в отличие от продвинутых западных версий, китайская модель доступна всем желающим, и ее можно использовать бесплатно. Кстати, и россияне без проблем могут воспользоваться китайским ИИ, просто зайдя на сайт deepseek.com. Также можно свободно и бесплатно скачать приложение из AppStore или GooglePlay. Никаких платных подписок и программ обхода ограничений в Рунете! И никакого языкового барьера, DeepSeek работает на многих языках мира, в том числе и на русском. То есть, обойдя американцев, китайцы не стали следовать их примеру и накладывать ограничения на использование своей модели.

 

 

Превосходство пока еще мало кому известного ИИ признали и сами американцы. В недавно вышедшей хвалебной статье известного журнала Science приводятся слова генерального директора DeepSeek Лян Вэньфэна, которые дают представления об амбициях разработчиков:

 

 

 

«Исследования и технологические инновации, а не бизнес-возможности являются приоритетом компании. Ее конечная цель — достичь такого уровня искусственного интеллекта, который бы соответствовал когнитивным способностям человека. Эта высокая цель помогла фирме привлечь амбициозных исследователей».

 

 

Эпитеты, которыми Science награждает DeepSeek, — свидетельство восхищения китайской разработкой со стороны западного технологического сообщества. DeepSeek делает то, что изначально обещала OpenAI, — действительно открытые, передовые технологии ИИ, доступные всему миру без ограничений.

 

 

Как считают специалисты, китайская модель способна критично повлиять на развитие науки и техники во всем мире. Используя DeepSeek, независимые разработчики могут серьезно продвинуться в своих исследованиях, в том числе в ИИ. Китайская разработка ускорит исследования в различных областях науки, позволит автоматизировать научный поиск, поможет ученым сделать прорывные открытия. Не говоря уже о том, что DeepSeek может вытеснить с рынка своих американских конкурентов.

 

 

Что это, как не еще одно свидетельство бесполезности санкций США? Ограничения лишь заставляют Китай делать все самостоятельно, при этом превосходя американцев. Таких примеров множество. Например, абсолютное мировое лидерство КНР по суперкомпьютерам и вычислительным мощностям было достигнуто в результате запрета США продавать их в Китай. В прошлом году к этому добавилась разработка китайцами самого большого в мире диска для хранения информации. Таким же образом были достигнуты успехи КНР в космосе: например, КНР обошла США в лунной гонке и исследовании планет. Китай успешно продолжает работы по запуску проекта суперскоростного поезда маглев на магнитной подушке, от которого отказались в США. А китайский автогигант BYD, используя самые передовые технологии, вышел в мировые лидеры по производству электромобилей и теснит Теслу. И так далее.

 

 

Китай выбрал стратегию самодостаточности и стремится быть независимым, особенно в высокотехнологичных отраслях. В 2024 году расходы КНР на НИОКР превысили 3,6 трлн юаней, то есть 500 миллиардов долларов. Это на 8,6 процента больше, чем в 2023-ем.

 

 

Как видим, вложения дают свой эффект. Китай из мировой фабрики превратился в мировую лабораторию высоких технологий.И вряд ли санкции США способны сдержать развитие Поднебесной.

 

 

https://geofor.ru/ru/news/3058/

 

[Сорекс]

Вырастили монстра на свою голову. Идиоты. Это я о "коммунистах" СССР и о капиталистах США.

[MYK]

Цитата

«Сделано в Китае», или Плоды запретов

 

Страшно представить, какой ужас случится, когда китайцы догадаются выковыривать полупроводники и даже целые проводники из стиральных машинок и пылесисов.

 

[Nekto Neznamo!]

 

Это уже конвульсии.

 

 

 

[sofokl]

 

Дневники Вячеслава Александровича Малышева...

 

Запись сделана 26 декабря 1947 года. Говоря о том, что машиностроение переживает серьезные трудности, тов.Сталин сказал: 

 

"Надо понять, что до войны мы много ценного оборудования ввозили из-за границы. 

 

Много заводов было построено на американском и другом оборудовании, например, все тракторные, автомобильные, авиационные заводы, УЗТМ, НКЗМ и другие, а теперь американцы нам не дают оборудования. 

 

Мы должны сами организовать производство такого оборудования. Это дело трудное, но через два года мы научимся его делать и будем полностью независимы от заграницы. 

 

Через два года мы скажем спасибо американцам, что они не давали нам оборудования и научили нас делать своё собственное, отечественное..."

 

 

Всего два года дал Сталин на импортозамещение продукции группы "А" - на запуск производства средств производства.

 

К чему я? Если у руководства  страны есть воля и разум - ни одни запреты не могут остановить развитие государства... 

 

 

[Oberon_4]

tukutis сказал(а) 24 минуты назад:

Кстати, и россияне без проблем могут воспользоваться китайским ИИ, просто зайдя на сайт deepseek.com. Также можно свободно и бесплатно скачать приложение из AppStore или GooglePlay. Никаких платных подписок и программ обхода ограничений в Рунете!

 

Вчера поставил на свой смарт. Действительно, работает. Задал вопрос: - Что можешь предложить? Ка-ак он мне вывалил... Короче поиграюсь, посмотрим.

[SoltPepper]

MYK сказал(а) 39 минут назад:

 

Страшно представить, какой ужас случится, когда китайцы догадаются выковыривать полупроводники и даже целые проводники из стиральных машинок и пылесисов.

 

Вы не поверите, но да, выковыривают, пылесосят старьё со всего мира, выковыривают. Снимают лазером маркировку, рисуют свою, перепрошивают и вуаля - новейший и передовой китайский чип готов. На алиэкспресс такого мусора на пару месяцев работы тонны. И даже есть специализирующиеся на обзорах этого мусора блогеры. Да дёшево, да, в половине случаев даже работает, но пару месяцев. И не дай бог сеть питания загуляет... 

[okinalex]

tukutis сказал(а) 30 минут назад:

Китай выбрал стратегию самодостаточности и стремится быть независимым, особенно в высокотехнологичных отраслях. В 2024 году расходы КНР на НИОКР превысили 3,6 трлн юаней, то есть 500 миллиардов долларов. Это на 8,6 процента больше, чем в 2023-ем.

Да, конечно. Деньги. Именно деньги и делают открытия. Особенно много делает долларовый нал. Вот прямо в горы или в пустыню привозишь миллиард и через год там непременно какое-нибудь открытие образуется! 

Эта дебильная логика, похоже, уже даже не оговаривается ничем. Даже на уровне правительств. Ща, мы выделим банкам миллиард, и всё у нас получится. 

НИХРЕНА не получится. Поскольку науку делают не деньги. Люди делают науку. И технологии тоже делают люди. Китай это понимает, а потому выпускает под 3 миллиона инженеров в год. В СССР это тоже понимали, ещё со времён "кадры решают всё". Люди -- вот причина китайского рывка. Деньги там глубоко вторичны, это лишь средство.

А для западного образования характерна дебилизация. И санкциями этого не исправить.

 

Да, ещё. Никаких заводОВ тайваньцы в США не строят. Не умеют они строить заводы, не строили никогда и не из чего им. Заводы на Тайване строили иностранцы, причём, так строили, что теперь там каждый завод уникален, возникающие трудности преодолевались на ходу, даже без документирования. Более того тайваньцы не руководят заводами. Менеджмент там из США или Европы. А инженерный состав из материкового Китая. Тайвань это "банановый остров" где метрополия разрешила микросхемы печь. Он ни разработать чип, ни завод построить сам не может. Штатовцы заставляют их ПЕРЕВОЗИТЬ заводы и оборудование. Но они упираются всеми конечностями. Тихо саботируют даже дав согласие. Один проект там как-то сложился, но тут всех как дубина по башке настигло то, что я писал выше. Не деньги и станки производят. Люди. А в США найти приличный персонал оказалось крайне трудно. Тем более что там разожгли таки синофобию, и комфортной жизнь приезжего инженера быть перестала, потому китайцы не едут на этот завод.

 

И с голлрндцами тоже не особо у США получается. Запретить им поставку оборудования, а куда его девать? Его же сбывать надо, а Китай там в основных клиентах. Поначалу США обещали, что обеспечат спрос за счёт своих новых заводов. Но годы идут, а заводов нет. Нет даже намёка на спрос со стороны США. И голландцы, хоть и сволочи, но разоряться не хотят. Тем более, что урок с тонкими процессами не пошел даром.

 

Так что вот. Санкционная битва США с Китаем напоминает мне сцену из боевика, где какой-то олух орёт врагу "Выходи! Я тебя порву!". Мог бы -- порвал бы молча. Чего орёшь? 

[costa2910]

Попробовал. Один запрос всё замечательно, второй вываливает ошибку (The server is busy. Please try again later.) И так весь день.

[Помор]

Сорекс сказал(а) 55 минут назад:

Вырастили монстра на свою голову. Идиоты. Это я о "коммунистах" СССР и о капиталистах США.

А где вы монстра нашли? 

Китай ни на кого не нападает, никого не грабит а просто работает и товары производит.

Китай доллары не печатает и в долг не раздает.

[Ученик волшебника]

Oberon_4 сказал(а) 32 минуты назад:

 

Вчера поставил на свой смарт. Действительно, работает. Задал вопрос: - Что можешь предложить? Ка-ак он мне вывалил... Короче поиграюсь, посмотрим.

 

Только надо учитывать, что иногда врёт. И врёт очень достоверно. Если не в курсе то и не заподозришь.

[voila]

sofokl сказал(а) 49 минут назад:

Всего два года дал Сталин на импортозамещение продукции группы "А"

 

Но там и не могокоординатные обрабатывающие центры и не роботизированные линии были..

[aaaaaa]

costa2910 сказал(а) 11 минут назад:

Попробовал. Один запрос всё замечательно, второй вываливает ошибку (The server is busy. Please try again later.) И так весь день.

 

Туда половина земного шара ломанулась попробовать, жалуются на тяжёлый перегруз.

[costa2910]

Это понятно. Вообще очень даже здорово, что уделали америкосов)))

[Nickvgg]

Спросил Чей Крым?
 

ответ

[vladus]

costa2910 сказал(а) 21 минуту назад:

Это понятно. Вообще очень даже здорово, что уделали америкосов)))

Не просто уделали, а уделали в их вотчине. И теперь американцы должны догонять

Edited January 29 by vladus

[sofokl]

voila сказал(а) 30 минут назад:

 

Но там и не могокоординатные обрабатывающие центры и не роботизированные линии были..

Согласен, и не 3 нМ процессоры... Но и мы не с нуля начинаем..  да и США - далеко не единственный поставщик станков, как было в 47-м году... 

[Сорекс]

Помор сказал(а) 1 час назад:

Китай ни на кого не нападает, никого не грабит а просто работает и товары производит.

Всего лишь...

[Помор]

Сорекс сказал(а) 36 минут назад:

Всего лишь...

Умеют патамушта качественно и недорого.

[sofokl]

okinalex сказал(а) 2 часа назад:

Да, конечно. Деньги. Именно деньги и делают открытия. Особенно много делает долларовый нал. Вот прямо в горы или в пустыню привозишь миллиард и через год там непременно какое-нибудь открытие образуется! 

Эта дебильная логика, похоже, уже даже не оговаривается ничем. Даже на уровне правительств. Ща, мы выделим банкам миллиард, и всё у нас получится. 

НИХРЕНА не получится. Поскольку науку делают не деньги. Люди делают науку. И технологии тоже делают люди. Китай это понимает, а потому выпускает под 3 миллиона инженеров в год. В СССР это тоже понимали, ещё со времён "кадры решают всё". Люди -- вот причина китайского рывка. Деньги там глубоко вторичны, это лишь средство.

А для западного образования характерна дебилизация. И санкциями этого не исправить.

 

Да, ещё. Никаких заводОВ тайваньцы в США не строят. Не умеют они строить заводы, не строили никогда и не из чего им. Заводы на Тайване строили иностранцы, причём, так строили, что теперь там каждый завод уникален, возникающие трудности преодолевались на ходу, даже без документирования. Более того тайваньцы не руководят заводами. Менеджмент там из США или Европы. А инженерный состав из материкового Китая. Тайвань это "банановый остров" где метрополия разрешила микросхемы печь. Он ни разработать чип, ни завод построить сам не может. Штатовцы заставляют их ПЕРЕВОЗИТЬ заводы и оборудование. Но они упираются всеми конечностями. Тихо саботируют даже дав согласие. Один проект там как-то сложился, но тут всех как дубина по башке настигло то, что я писал выше. Не деньги и станки производят. Люди. А в США найти приличный персонал оказалось крайне трудно. Тем более что там разожгли таки синофобию, и комфортной жизнь приезжего инженера быть перестала, потому китайцы не едут на этот завод.

 

И с голлрндцами тоже не особо у США получается. Запретить им поставку оборудования, а куда его девать? Его же сбывать надо, а Китай там в основных клиентах. Поначалу США обещали, что обеспечат спрос за счёт своих новых заводов. Но годы идут, а заводов нет. Нет даже намёка на спрос со стороны США. И голландцы, хоть и сволочи, но разоряться не хотят. Тем более, что урок с тонкими процессами не пошел даром.

 

Так что вот. Санкционная битва США с Китаем напоминает мне сцену из боевика, где какой-то олух орёт врагу "Выходи! Я тебя порву!". Мог бы -- порвал бы молча. Чего орёшь? 

Согласен полностью! Не деньги, а люди... а для этого людей нужно мотивировать и не обязательно деньгами. Более того: мотивация деньгами - худший вариант из всех. Вспомним, как мы мотивировали деньгами наших хоккеистов или футболистов... стоило западным клубам предложить больше - они тут же свистнули и улетели. То же произошло с учёными после развала СССР. 

У нас сейчас ещё осталась возможность, полагаю, поднять науку и промышленность - через тотальное образование школьников с одновременным поиском талантов. Но этим, увы, пока никто не занимается на должном уровне..  опять лишь - деньги и гранты...

[Сорекс]

Помор сказал(а) 29 минут назад:

Умеют патамушта качественно и недорого.

Вы бы поинтересовались как китайские компании лезут везде в Азии и Африке. И какие у них методы реального порабощения туземцев.

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 29 минут назад:

Согласен полностью! Не деньги, а люди... а для этого людей нужно мотивировать и не обязательно деньгами. Более того: мотивация деньгами - худший вариант из всех. Вспомним, как мы мотивировали деньгами наших хоккеистов или футболистов... стоило западным клубам предложить больше - они тут же свистнули и улетели. То же произошло с учёными после развала СССР. 

У нас сейчас ещё осталась возможность, полагаю, поднять науку и промышленность - через тотальное образование школьников с одновременным поиском талантов. Но этим, увы, пока никто не занимается на должном уровне..  опять лишь - деньги и гранты...

Вообще то приглашения на олимпиады и прочие аналогичные мероприятия для школьников, включая младших, приходят даже мне на корпоративную почту. Про школу внуков и не говорю. 

Если это не поиск, то я Маргарет Тетчер

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 16 минут назад:

Вообще то приглашения на олимпиады и прочие аналогичные мероприятия для школьников, включая младших, приходят даже мне на корпоративную почту. Про школу внуков и не говорю. 

Если это не поиск, то я Маргарет Тетчер

...как "профессионал" в этом вопросе (обе дочери призеры/ победители всеросса, а младшая даже готовит к олимпиаде пару девочек), скажу - это система для вполне себе обеспеченных людей и не является ни реальным поиском талантов, ни, тем более, показателем массовости. Принцип прост: за всеросс дают при победе - 500 тыр, призер - 250 тыр (может сейчас и больше) и гарантированное поступление на бюджет. А это уже - миллионы, между прочим.. Соответственно, есть группы людей, которые специализируются на "натаскивании" на Олимпиады умных и обеспеченных детей... Причем - обязательно умных, но (более важно) - обеспеченных. Младшая берет копейки: 3 тыр/ак .час , 2 часа в день, 3 раза в неделю... Это крайне дёшево, для Москвы, хотя это 70+ тырив месяц ...

..но одна из её учениц уже стала призером олимпиады и гарантировала себе 100 баллов по предмету, то есть уже "отбила" вложения)))

 

А теперь главное: в стране нужны миллионы (!!) специалистов. От учёных и инженеров до экономистов и управленцев... А сколько на выходе мы имеем победителей олимпиад? И сколько из них останется в России? 

 

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 4 минуты назад:

...как "профессионал" в этом вопросе (обе дочери призеры/ победители всеросса, а младшая даже готовит к олимпиаде пару девочек), скажу - это система для вполне себе обеспеченных людей и не является ни реальным поиском талантов, ни, тем более, показателем массовости. Принцип прост: за всеросс дают при победе - 500 тыр, призер - 250 тыр (может сейчас и больше) и гарантированное поступление на бюджет. А это уже - миллионы, между прочим.. Соответственно, есть группы людей, которые специализируются на "натаскивании" на Олимпиады умных и обеспеченных детей... Причем - обязательно умных, но (более важно) - обеспеченных. Младшая берет копейки: 3 тыр/ак .час , 2 часа в день, 3 раза в неделю... Это крайне дёшево, для Москвы, хотя это 70+ тырив месяц ...

..но одна из её учениц уже стала призером олимпиады и гарантировала себе 100 баллов по предмету, то есть уже "отбила" вложения)))

 

А теперь главное: в стране нужны миллионы (!!) специалистов. От учёных и инженеров до экономистов и управленцев... А сколько на выходе мы имеем победителей олимпиад? И сколько из них останется в России? 

 

Так ведь олимпиады то бывают всех уровней, начиная от районной. Так что оно именно массово. 

 

 

[Помор]

Сорекс сказал(а) 1 час назад:

Вы бы поинтересовались как китайские компании лезут везде в Азии и Африке. И какие у них методы реального порабощения туземцев.

Да ладно уж про "порабощение". Поработить так как Запад порабощает это очень сильно постараться надо.

[Помор]

sofokl сказал(а) 56 минут назад:

...как "профессионал" в этом вопросе (обе дочери призеры/ победители всеросса, а младшая даже готовит к олимпиаде пару девочек), скажу - это система для вполне себе обеспеченных людей и не является ни реальным поиском талантов, ни, тем более, показателем массовости. Принцип прост: за всеросс дают при победе - 500 тыр, призер - 250 тыр (может сейчас и больше) и гарантированное поступление на бюджет. А это уже - миллионы, между прочим.. Соответственно, есть группы людей, которые специализируются на "натаскивании" на Олимпиады умных и обеспеченных детей... Причем - обязательно умных, но (более важно) - обеспеченных. Младшая берет копейки: 3 тыр/ак .час , 2 часа в день, 3 раза в неделю... Это крайне дёшево, для Москвы, хотя это 70+ тырив месяц ...

..но одна из её учениц уже стала призером олимпиады и гарантировала себе 100 баллов по предмету, то есть уже "отбила" вложения)))

 

А теперь главное: в стране нужны миллионы (!!) специалистов. От учёных и инженеров до экономистов и управленцев... А сколько на выходе мы имеем победителей олимпиад? И сколько из них останется в России? 

 

Первосортные таланты в Расеюшке применение находят, из России уезжают те, кто здесь не особо - то и нужен, кого никто не держит.

[sofokl]

Помор сказал(а) 7 минут назад:

Первосортные таланты в Расеюшке применение находят, из России уезжают те, кто здесь не особо - то и нужен, кого никто не держит.

Я не знаю такой страны "Расеюшка", я живу в России, можно в Российской Федерации...  Откуда такое пренебрежение, коллега?

Что до "первосортных талантов", то откуда у вас эта информация? Насколько я знаю, только из ВШЭ уезжают ежегодно за рубеж не менее 30% выпускников. Причем - далеко не худших, к сожалению..  Может быть, у вас есть другие данные, но тогда хотелось бы узнать уровень вашей компетенции в данном вопросе.. 

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 56 минут назад:

Так ведь олимпиады то бывают всех уровней, начиная от районной. Так что оно именно массово. 

 

 

Районные олимпиады (при победе в них) дают лишь возможность пройти дальше, не более того..  Ещё раз: мы говорим о разных порядках. Стране нужны миллионы специалистов, а олимпиады - это, максимум, тысячи... Вернее - сотни...

[Помор]

sofokl сказал(а) 5 минут назад:

Я не знаю такой страны "Расеюшка", я живу в России, можно в Российской Федерации...  Откуда такое пренебрежение, коллега?

Что до "первосортных талантов", то откуда у вас эта информация? Насколько я знаю, только из ВШЭ уезжают ежегодно за рубеж не менее 30% выпускников. Причем - далеко не худших, к сожалению..  Может быть, у вас есть другие данные, но тогда хотелось бы узнать уровень вашей компетенции в данном вопросе.. 

Расеюшка это не пренебрежение, это Русь - матушка. Расея, Расеюшка так в народе говорят и ничего пренебрежительного в этом нет. Россия - Расея - Расеюшка это слова - синонимы.

ВШЭ это гнездилище либерастии, а либерастам в Расеюшке неуютненько стало, вот и разбредаются по делу свету в поисках либерастического щастя.

Edited January 29 by Помор

[VO1]

sofokl сказал(а) 5 часов назад:

Всего два года дал Сталин на импортозамещение продукции группы "А" - на запуск производства средств производства.

 

А потом наступила эра научно технической революции и пришлось снова закупать оборудование у западных буржуев на замену устаревшему.

Edited January 29 by VO1
в

[VO1]

Oberon_4 сказал(а) 5 часов назад:

Ка-ак он мне вывалил..

Юаней али рублей навалил?

[sofokl]

VO1 сказал(а) 6 минут назад:

 

А потом наступила эра научно технической революции и пришлось снова закупать оборудование у западных буржуем на замену устаревшему.

Согласен, но только потом наступила "эра тупых и вороватых управленцев" и мы потеряли темпы развития..

[VO1]

sofokl сказал(а) 1 час назад:

Согласен, но только потом наступила "эра тупых и вороватых управленцев" и мы потеряли темпы развития..

Закупали не за товар, как Сталин, а за СКВ которую не смогли выплатить.

Россия потом выплачивала за всё поставленное не только себе но и в союзные республики оборудование.

Майдан в окраине и произошел от того , что Россия отказалась вкладываться в замену изношенного окраинского оборудования. 

Edited January 29 by VO1
а

[sofokl]

VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

Закупали не за товар, как Сталин, а за СКВ которую не смогли выплатить.

Россия потом выплачивал за всё поставленное не только себе но и в союзные республики оборудование.

Майдан в окраине и произошел от того , что Россия отказалась вкладываться в замену изношенного окраинского оборудования. 

Я полагаю, что майдан произошел из-за многих причин - большинство чисто политических. Главари майдана хотели прийти к кормушке, позировать, а потом благополучно свалить в Англию или США. Он бы произошел, даже если бы Россия заменила все ржавые трубы на чистую нержавейку)))

Но я о другом: буквально вчера читал воспоминания одного министра времён "хрущевской оттепели", суть его такова: Сталин отличался невероятной работоспособностью, и буквально "загонял" подчинённых министров. А когда он умер, люди "расслабились" (его выражение)... А расслабляться, как мы понимаем, можно до бесконечности... До полной остановки деятельности...

[VO1]

sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

А когда он умер, люди "расслабились" (его выражение)..

Не расслабились, а немножко разуверились.

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 49 минут назад:

Районные олимпиады (при победе в них) дают лишь возможность пройти дальше, не более того..  Ещё раз: мы говорим о разных порядках. Стране нужны миллионы специалистов, а олимпиады - это, максимум, тысячи... Вернее - сотни...

Вы говорите о ништяках за олимпиаду, а я о самом факте отбора. Отбор есть, начиная с той самой районной олимпиады, дальше вопрос , кто и как им будет пользоваться.

Миллионы специалистов быстро ниоткуда не взять, как ни учи и как ни отбирай, просто потому, что у нас годовое число рождённых меньше 1.5 млн 

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 22 минуты назад:

Я полагаю, что майдан произошел из-за многих причин - большинство чисто политических. Главари майдана хотели прийти к кормушке, позировать, а потом благополучно свалить в Англию или США. Он бы произошел, даже если бы Россия заменила все ржавые трубы на чистую нержавейку)))

Но я о другом: буквально вчера читал воспоминания одного министра времён "хрущевской оттепели", суть его такова: Сталин отличался невероятной работоспособностью, и буквально "загонял" подчинённых министров. А когда он умер, люди "расслабились" (его выражение)... А расслабляться, как мы понимаем, можно до бесконечности... До полной остановки деятельности...

Изначально эти ребята хотели сидеть на потоках беспошлинных товаров, но не сложилось

[Oberon_4]

VO1 сказал(а) 2 часа назад:

Oberon_4 сказал(а) 7 часов назад:

Ка-ак он мне вывалил..

Юаней али рублей навалил?

 

Если бы... Букв, запятых и точек с разными двоеточиями и дефисами. 

[VO1]

Oberon_4 сказал(а) 1 минуту назад:

 

Если бы... Букв, запятых и точек с разными двоеточиями и дефисами. 

Моно  распечатать и попробовать на кассе в 5 просканировать. Вдруг примут к оплате.