Primipilus Report post #1 Posted January 18 | 01/18/2025 06:00 PM Общество наследия польских ветеранов Второй мировой войны готовит ряд мероприятий, чтобы отметить 27 января 80-летие освобождения концлагеря Освенцим и почтить память солдат Красной армии, принимавших участие в операции, рассказал «Известиям» глава организации Роланд Дубовский. Он назвал абсурдом тот факт, что представителей России не пригласили на празднование этого события. 17 января вместе с послом РФ в Польше Сергеем Андреевым польский активист и члены его организации возложили цветы к мемориалу советских воинов в Варшаве по случаю 80-летия освобождения столицы Польши от немецко-фашистских захватчиков. Об отношении поляков к СВО, исторической памяти и грядущем Дне Победы — в интервью Роланда Дубовского «Известиям». «В планах Третьего рейха было уничтожить польскую нацию» — Варшаву освобождали солдаты 1-й армии Войска польского при поддержке Красной армии. Как этот факт освещают сегодня в СМИ? — Конечно, роль солдат Красной армии в освобождении Варшавы замалчивается, при этом нам постоянно говорят о том, что Красная армия оккупировала и захватила Польшу. Это всё ложь. Но печальнее всего то, что замалчивают последствия гитлеровской оккупации. Не допускаются никакие рассуждения о том, что польский народ при нацистах ждало неминуемое истребление. В планах Третьего рейха было уничтожить польскую нацию. Нацисты планировали оставить в живых лишь несколько миллионов поляков, которые бы просто стали рабами. Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Бойцы Войска польского и Красной армии водружают государственный флаг Польши над освобожденной Варшавой Прискорбно видеть, как польские власти приветствуют уничтожение памятников и захоронений воинов Красной армии и 1-й и 2-й польских армий. Не стоит забывать и о законе 2016 года о так называемой декоммунизации. На самом деле это закон о деполонизации. Закон направлен против народа и его исторической памяти. — Как прошло празднование 80-летия освобождения Варшавы от немецко-фашистских захватчиков? — 17 января каждый год мы возлагаем цветы в шести местах памяти, в том числе у памятника 1-й армии Войска польского, у памятник Героям Варшавы, у Могилы Неизвестного Солдата на площади Пилсудского. Этот год не стал исключением. С послом РФ в Варшаве Сергеем Андреевым и представителями белорусской дипмиссии мы также возложили цветы на кладбище-мавзолее советских воинов в Варшаве. Пришли десятки человек, в том числе и граждане России. На мемориальном кладбище была попытка провокации со стороны молодых националистов, но полиция вмешалась, и в итоге всё прошло спокойно. Общественный деятель Роланд Дубовский и председатель международного движения миротворчества «Женский диалог» Елена Семерикова — Что знает польская молодежь о событиях тех лет, что ей рассказывают в школе? — В школах об этих событиях говорят неправду. Но молодые люди всё же что-то узнают от родных. К тому же молодежь чувствует, что ей говорят ложь, что это пропаганда. Она много узнает из соцсетей, но контроль властей над СМИ в любом случае играет свою негативную роль. В некоторых семьях хранят память о героях двух стран. Я не могу не вспомнить здесь о Елене Семериковой — председателе международного движения миротворчества «Женский диалог». Ее мама Ванда Врублевская-Кадцина в годы войны служила в частях военной разведки Красной армии и в 1-й армии Войска польского. Она, в частности, освобождала Майданек и Освенцим. «Речь идет о нашей общей борьбе с фашизмом» — Россию не пригласили на церемонию 80-летия освобождения Красной армией концлагеря Освенцим. Готовятся ли со стороны вашей организации какие-нибудь мероприятия, чтобы отметить роль Красной армии в этом событии? — Конечно, готовим. Однако мы общественная организация, и нам всё приходится делать на наши собственные средства. Но это абсурд, что представители России не будут представлены на официальных мероприятиях, посвященных этой дате. Получается так, что это событие будут праздновать те, кто оккупировал Польшу, и те, кто помогал этой оккупации. То есть польские власти всю историю вывернули наизнанку. Речь идет о нашей общей истории, о нашей общей борьбе с фашизмом. Мемориальное кладбище-мавзолей советских воинов в Варшаве — Какую работу вы ведете по сохранению памятников, посвященных советским воинам? Как относятся к памятникам, посвященным полякам, участникам ВОВ? Существуют ли какие-то механизмы, позволяющие защитить памятники или захоронения от уничтожения? — К сожалению, у нас не всегда хватает сил, чтобы посещать эти места, не говоря уже о том, чтобы восстанавливать эти мемориалы. Но мы постоянно пишем письма местным властям, напоминая им об их обещаниях восстановить памятники, поскольку нам говорили, что памятники убирают временно. В суде можно отстоять некоторые мемориалы, и иногда это получается, но это требует помощи юристов и денежных средств. Ужасно то, что сносят памятники полякам, которые боролись здесь с фашистами в 1945 году и боролись с бандеровцами из Украинской повстанческой армии в последующие годы. Такое неуважение к исторической памяти — это преступление против собственного народа. — Сотрудничаете ли вы с другими похожими организациями в странах Европы? — Мы сотрудничаем с похожими организациями в России и Белоруссии. Также с организациями из Чехии и Венгрии. В прошлом году наша делегация была в Венгрии, мы планируем посетить эту страну и в этом году. Как организатор мероприятий я приглашал представителей посольств Венгрии и Словакии принять участие в возложении цветов у мемориала советским воинам 17 января, но ответа с их стороны не последовало. В любом случае они знают, что с нашей стороны была сделана попытка. Участники церемонии возложения венков и цветов на мемориальном кладбище-мавзолее советских воинов в Варшаве в 77-ю годовщину освобождения города от немецко-фашистских захватчиков — Есть ли в Польше люди, которые понимают, что война против нацизма продолжается сегодня на Украине? — Члены нашей организации и многие граждане Польши это видят и понимают, что история повторяется, и что существуют силы, которые снова хотят сделать поляков рабами. Но люди часто боятся сказать об этом открыто. Люди запуганы, переживают за свои семьи, работу. — Планируете ли вы приезжать в Россию на 80-летие празднования Победы? — К сожалению, у меня не получилось приехать на 75-летие празднования Победы из-за пандемии. Но я, как и мои друзья, был бы очень рад приехать в Москву на празднование. Мы находимся в контакте с посольством РФ в Польше. https://iz.ru/1824187/ivan-dubrovin/polskie-vlasti-vsu-istoriu-vyvernuli-naiznanku 14 Share this post Link to post Share on other sites
НКВД Report post #2 Posted January 18 | 01/18/2025 06:37 PM Primipilus сказал(а) 35 минут назад: — Варшаву освобождали солдаты 1-й армии Войска польского при поддержке Красной армии. Кхм... 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
Венгерский куст. Report post #3 Posted January 18 | 01/18/2025 06:47 PM НКВД сказал(а) 9 минут назад: Кхм... Дык)! Войско Польское и Берлин брало,Красная Армия трохи помогала)! 5 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #4 Posted January 18 | 01/18/2025 06:49 PM Ичо? Немногих адекватов можно занести в специальный список, чтобы вывезти в безопасное место, а остальные 99% спокойно застеклить. 2 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #5 Posted January 18 | 01/18/2025 08:07 PM (edited) НКВД сказал(а) 1 час назад: Кхм... Таковы факты. 1 Польская армия входила тогда в 1 Украинский и фронт и да именно она брала правобережную часть Варшавы (Прагу) и участвовала (безуспешно) в переправах через Вислу пытаясь помочь восставшим, действуя в почти безнадежной ситуации. 90% солдат были гражданами СССР польской национальности. Среди офицеров преобладали ставшие коммунистами офицеры бывшей польской армии. Вооружение было советским. Обмундирование трофейное польское либо английское. Первый бой 1 польская дивизия приняла под Ленино (Могилевская обл), где потери составили едва ли не 50%, но приказ был выполнен. В целом 1 Польская армия была на хорошем счету (в отличии от 2 ПА), 1 дивизия считалась едва ли не элитной, наравне с гвардейскими в советской. Дрались храбро и умело. Офицеров и солдат этой дивизии немцы в плен не брали. Всего на территории СССР было мобилизовано свыше 250 тыс поляков. Среди них знаменитый маршал Константин Рокосовский. Именно их подвиг в настоящее время в Польше предпочитают не вспоминать, создают альтернативную историю наподобии хохлятской. Но мы должны помнить всех. Никто не забыт и ничто не забыто 1 Польская дивизия им Т Костюшко - участники парада Победы Edited January 18 by kirch966 12 Share this post Link to post Share on other sites
Slav0 Report post #6 Posted January 19 | 01/19/2025 04:48 AM kirch966 сказал(а) 8 часов назад: Всего на территории СССР было мобилизовано свыше 250 тыс поляков. Среди них знаменитый маршал Константин Рокосовский. Рокоссовский кадровый военный. Служить начал еще в РИ 7 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #7 Posted January 19 | 01/19/2025 04:53 AM (edited) kirch966 сказал(а) 8 часов назад: Всего на территории СССР было мобилизовано свыше 250 тыс поляков. Среди них знаменитый маршал Константин Рокосовский. Мобилизованный Рокоссовский? ЗЫ. Вижу не одного меня зацепило. Вот так одна неудачная фраза может обнулись вполне годный текст. ЗЗЫ Я бы ещё относительно этого "Всего на территории СССР было мобилизовано свыше 250 тыс поляков." дополнил бы, что не только на территории СССР поляков набирали в польские армии. Летом 1944 мы уже часть польской территории контролировали, так что туда во первых вошла Армия Людова (польские коммунисты то есть), а во вторую армию брали уж всех более-менее вменяемых. "В последние дни войны 1-я пехотная дивизия участвовала в уличных боях в Берлине, в частности, в районе Рейхстага и Имперской канцелярии. Потери Войска польского во время Берлинской операции составили 7200 убитыми и 3800 пропавшими без вести. 2-я польская армия наступала в южном направлении и вышла к окрестностям столицы Чехословакии Праги.Всего за 1943 — 1945 гг. на Восточном фронте Войско польское потеряло убитыми 24 707 и ранеными 44 223 человека." https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147821 Edited January 19 by Акский 6 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #8 Posted January 19 | 01/19/2025 07:42 AM (edited) Акский сказал(а) 3 часа назад: Мобилизованный Рокоссовский? ЗЫ. Вижу не одного меня зацепило. Вот так одна неудачная фраза может обнулись вполне годный текст. ЗЗЫ Я бы ещё относительно этого "Всего на территории СССР было мобилизовано свыше 250 тыс поляков." дополнил бы, что не только на территории СССР поляков набирали в польские армии. Летом 1944 мы уже часть польской территории контролировали, так что туда во первых вошла Армия Людова (польские коммунисты то есть), а во вторую армию брали уж всех более-менее вменяемых. "В последние дни войны 1-я пехотная дивизия участвовала в уличных боях в Берлине, в частности, в районе Рейхстага и Имперской канцелярии. Потери Войска польского во время Берлинской операции составили 7200 убитыми и 3800 пропавшими без вести. 2-я польская армия наступала в южном направлении и вышла к окрестностям столицы Чехословакии Праги.Всего за 1943 — 1945 гг. на Восточном фронте Войско польское потеряло убитыми 24 707 и ранеными 44 223 человека." https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147821 Slav0 сказал(а) 3 часа назад: Рокоссовский кадровый военный. Служить начал еще в РИ Вторая польская в подметки не годилась первой в военном отношении, крайне низкая боеспособность. Так что про "вменяемых" я бы не стал так уверенно говорить. Цитата про Рокосовского не удачная, согласен. До этого написал про других известных польских военных ВОВ и служивших в еще царской армии (до четверти от всех кирассиров и драгун, много и в прочей коннице). Но текст получился слишком большой, к тому же мог привести к потенциальному срачу на тему куда подевались эти массы поляков-русофилов. Почему мы имеем то что имеем в настоящее время. Поэтому остался только К Рокосовский. Edited January 19 by kirch966 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #9 Posted January 19 | 01/19/2025 07:51 AM kirch966 сказал(а) 11 часов назад: 1 Польская дивизия им Т Костюшко - участники парада Победы А англичане своих поляков на свой парад победы не пустили. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #10 Posted January 19 | 01/19/2025 07:54 AM (edited) Untoilerant сказал(а) 7 минут назад: А англичане своих поляков на свой парад победы не пустили. Там терки у них были постоянные, в мемуарах Черчиля есть место о позорном поведении армии Андерса под Эль Аламейном. Знаменитая битва под Монте-Кассино это больше миф чем правда. Поляки появились там когда немцы начали отступать. Edited January 19 by kirch966 4 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #11 Posted January 19 | 01/19/2025 07:55 AM kirch966 сказал(а) Только что: Там терки у них были постоянные, в мемуарах Черчиля есть место о позорном поведении армии Сикорского под Эль Аламейном. Знаменитая битва под Монте-Кассино это больше миф чем правда. Поляки появились там когда немцы начали отступать. У них ещё польские лётчики были. 3 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #12 Posted January 19 | 01/19/2025 07:58 AM Untoilerant сказал(а) Только что: У них ещё польские лётчики были. Летчики были очень хороши. В 1940 году очень сильно пригодились. Был еще героический эсминец который первый пошел в атаку на Бисмарка когда его ловил английский флот. 1 Share this post Link to post Share on other sites
деревенщина Report post #13 Posted January 19 | 01/19/2025 08:12 AM kirch966 сказал(а) 12 часов назад: Всего на территории СССР было мобилизовано свыше 250 тыс поляков. Мой дед призван из Башкирии в 41-м, погиб в 43-м в Сумской области. Шляхтич, артиллерист Красной армии. Его брат дошел до Берлина. 5 Share this post Link to post Share on other sites