SZlobaFM Report post #1 Posted January 18 | 01/18/2025 12:37 PM Скорость расширения Вселенной разными методами измерения получается разной. Причем, как показывает новая работа, это нельзя объяснить ошибками в измерениях. Совместить новые данные со стандартной космологической моделью не получается, что поднимает вопрос о ее пересмотре. «Наша модель космологии может быть сломана», — утверждает ведущий автор новой работы. Скопление Волос Вероники занимает дюжину градусов на земном небе. Новые данные по сверхновым оттуда усугубляют напряженность Хаббла и означают полноценный кризис стандартной космологической модели / © Wikimedia Commons ===>>> Спойлер Ученым достоверно известно, что наша Вселенная расширяется. Это зафиксировано разными методами: например, по анализу особенностей реликтового излучения (древностью в 13,8 миллиардов лет) или по яркости «стандартных свечей», сверхновых типа Ia, которые почти всегда имеют одинаковую энергию взрыва. Раз энергия одинакова, то идентична и яркость. Сопоставляя эту яркость с расстоянием до далеких галактик, астрономы могут выяснить и скорость расширения пространства между Землей и наблюдаемой галактикой. Проблема в том, что эти методы дают очень разные скорости расширения Вселенной. По реликтовому излучению она расширяется со скоростью 67,4 километров в секунду на один мегапарсек пространства (один мегапарсек — это 3,26 миллиона световых лет). А по сверхновым — как минимум на 73 километра в секунду. Разница в несколько километров в секунду кажется небольшой. Но если мы учтем, что диаметр Вселенной в районе 100 миллиардов световых лет (десятки тысяч мегапарсек), то получится, что речь идет о существенном расхождении. В научной литературе его принято называть «напряженностью Хаббла». Долго время расхождение списывали на недостатки метода измерения по сверхновым. Мол, когда сверхновая находится где-то далеко, дистанция до этого района может быть определена недостаточно точно, отсюда и расхождения с методом, основанном на анализе реликтового излучения. Теперь группа американских астрономов во главе с Дэном Скольником (Dan Scolnic) опубликовала в The Astrophysical Journal Letters результаты наблюдений за сверхновыми в галактическом скоплении Волосы Вероники. Это сравнительное крупное скопление объемом в три тысячи кубических мегапарсек. Авторы работы изучили яркость 13 сверхновых типа SN Ia из этого скопления. Затем они обратились к расстоянию до них, определенному другими методами (с помощью Dark Energy Spectroscopic Instrument). В результате у них получилась скорость расширения Вселенной в 76,5 километра в секунду, то есть такая же, как в более ранних работах по сверхновым. Принципиальное отличие новой работы от прежних в том, что она касается сравнительно близких к нам галактик и сверхновых, причем тех, расстояние до которых хорошо определено астрономами. Сомневаться в цифре скорости расширения Вселенной на основе этих данных уже чрезвычайно затруднительно. Осознают это и сами авторы новой работы. Дэн Скольник в комментарии для прессы отметил: «Напряженность [Хаббла] теперь превратилась в кризис… Это говорит, до некоторой степени, что текущая космологическая модель может быть сломана. Мы в точке, где оказываем серьезное давление на модели, которые использовались в последние 25 лет, и видим, что концы не сходятся с концами. Такая ситуация может изменить то, как мы представляем Вселенную, и это восхитительно». Работа Скольника и соавторов не подвергает сомнению скорость расширения Вселенной, какой ее рассчитали на основе реликтового излучения. Ученые лишь отмечают, что скорость расширения пространства-времени, которая зафиксирована для реликтового излучения не совпадает с той, что зафиксирована для Волос Вероники, лежащих примерно в ста мегапарсеках (около 320 миллионов световых лет) от нас. Ранее Naked Science уже отмечал, что так называемое напряжение Хаббла беспокоит космологов в основном потому, что Стандартная космологическая модель предполагает: скорость расширения Вселенной не должна серьезно меняться со временем. Однако другие модели — в частности, пульсирующая Вселенная Николая Горькавого — не только не входит в противоречие с напряжением Хаббла, но и требует его существования. В модели Вселенной по Горькавому скорость ее расширения до определенного момента будет нарастать. То есть в ее рамках вполне логично, что расширение пространства-времени 13,8 миллиардов лет назад шло с меньшей скоростью, чем треть миллиарда лет назад, в Волосах Вероники. naked-science.ru 25 3 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #2 Posted January 18 | 01/18/2025 12:39 PM Так налетим на твердь небесную, или нет ? 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #3 Posted January 18 | 01/18/2025 12:41 PM вона што. лямбду сидиэм теперь в Волосах Вероники запутали.. на бусурманском статья тоже вышла интересная. наши пока не добрались. там аппелируют к тому что в войдах за счёт меньшей гравитации время медленнее идёт (логично). дескать наблюдения и видимые в них отклонения интерпретируются неправильно - в сторону увеличения скорости расширения Вселенной, а на самом деле дело в том что свет в войдах медленнее бежит, если это учесть - то скорость расширения не увеличивается. и!!! становится не нужна тёмная энергия. о как. будем посмотреть. очень посмотреть. 11 Share this post Link to post Share on other sites
С13 Report post #4 Posted January 18 | 01/18/2025 12:43 PM Не понимаю, как волоса какой-то там Вероники ввергли в кризис астрономов. Запутались в них, что ли? Пусть делают депиляцию зоны бикини. 3 8 Share this post Link to post Share on other sites
Bletilla Report post #5 Posted January 18 | 01/18/2025 12:50 PM Ауу сказал(а) 10 минут назад: Так налетим на твердь небесную, или нет ? будем карабкаться по небосводу . 2 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #6 Posted January 18 | 01/18/2025 12:52 PM С13 сказал(а) 5 минут назад: Не понимаю, как волоса какой-то там Вероники ввергли в кризис астрономов. Запутались в них, что ли? Пусть делают депиляцию зоны бикини. ну что? @Khazar , добились своего? в темах о космосе ежи бредят зонами бикини. развратили в конец коллектив!! развратник проклятущий!!! тьфу. кстати по размеру груди, русские дженщины на 6-м месте. Спойлер мучайтесь теперь этим знанием. 8 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #7 Posted January 18 | 01/18/2025 01:19 PM Как-то писал уже - Может мы просто фиксируем движение материи, а не расширение Вселенной? 6 Share this post Link to post Share on other sites
boris Report post #8 Posted January 18 | 01/18/2025 01:27 PM siguron сказал(а) 5 минут назад: Как-то писал уже - Может мы просто фиксируем движение материи, а не расширение Вселенной? Вселенная бесконечна и галактики просто разлетаются в разные стороны от точки? или Вселенная это огромная бочка и галактики движутся к её краям? в обоих случаях разумно предположить, что Вселенная существовала до появления в ней материи? 3 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #9 Posted January 18 | 01/18/2025 01:43 PM boris сказал(а) 2 минуты назад: Вселенная бесконечна и галактики просто разлетаются в разные стороны от точки? или Вселенная это огромная бочка и галактики движутся к её краям? в обоих случаях разумно предположить, что Вселенная существовала до появления в ней материи? Думаю, да. В виде энергий. Потом появились неоднородности, в которых сформировалась протоматерия - кварки и проч. Мы мало знаем о протоматерии. Потом был переход и сформировалась материя. Вероятно, это сопровождалось выбросом энергии. Сейчас мы наблюдаем дальнейшие процессы концентрации и формирования материи во всех ее формах. При этом на формирование материи пошла лишь энергия сконцентрированная в неоднородностях. Осталась и первичная энергия (возможно, та самая темная энергия) и протоматерия (возможно, темная материя). Мне кажется так. По крайней мере логично. Теория Большого взрыва и сингулярности, когда все появляется из ничего, отдает какой-то религией, или сектой. По поводу разлетающихся галактик - все окружающие нас галактики (100 000) никуда не разлетаются, а спокойненько вместе ползут к Великому аттрактору в созвездии Ланиакея. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
arbolad Report post #10 Posted January 18 | 01/18/2025 01:54 PM Ауу сказал(а) 1 час назад: Так налетим на твердь небесную, или нет ? На ось! Share this post Link to post Share on other sites
voila Report post #11 Posted January 18 | 01/18/2025 02:27 PM Обнаружили перхоть Вероники Share this post Link to post Share on other sites
Niis Report post #12 Posted January 18 | 01/18/2025 02:32 PM arbolad сказал(а) 34 минуты назад: На ось! Ауу сказал(а) 1 час назад: Так налетим на твердь небесную, или нет ? Точно! Налетим на ось. А небесные, это хляби! И они обязательно разверзнутся! Осталось уточнить, когда рак со свистком на гору заберется. Share this post Link to post Share on other sites
Niis Report post #13 Posted January 18 | 01/18/2025 02:34 PM SZlobaFM сказал(а) 1 час назад: вона што. лямбду сидиэм теперь в Волосах Вероники запутали.. на бусурманском статья тоже вышла интересная. наши пока не добрались. там аппелируют к тому что в войдах за счёт меньшей гравитации время медленнее идёт (логично). дескать наблюдения и видимые в них отклонения интерпретируются неправильно - в сторону увеличения скорости расширения Вселенной, а на самом деле дело в том что свет в войдах медленнее бежит, если это учесть - то скорость расширения не увеличивается. и!!! становится не нужна тёмная энергия. о как. будем посмотреть. очень посмотреть. Так войды, они не везде. И их не так много. Во всяком случае, известных нам. Так что без темной материи и энергии никак! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan Report post #14 Posted January 18 | 01/18/2025 02:36 PM А откуда они знают, что всё учли в обеих способах измерения. Чудные прям... 1 Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #15 Posted January 18 | 01/18/2025 02:52 PM (edited) boris сказал(а) 1 час назад: Вселенная бесконечна и галактики просто разлетаются в разные стороны от точки? или Вселенная это огромная бочка и галактики движутся к её краям? в обоих случаях разумно предположить, что Вселенная существовала до появления в ней материи? Нюанс в том что это не разлёт в некоем бесконечном пространстве за какое-то время, а пространство-время расширяется вместе со вселенной. Вне вселенной материи нет, а без неё нет и пространства-времени, вне нет ничего. Ну согласно стандартной модели. Edited January 18 by aaaaaa 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #16 Posted January 18 | 01/18/2025 02:53 PM siguron сказал(а) 1 час назад: Как-то писал уже - Может мы просто фиксируем движение материи, а не расширение Вселенной? Мы просто наблюдаемые факты (пресловутое красное смещение, "реликтовое" излучение и т.д) объясняем в рамках теории большого взрыва. Я так полагаю что сама эта теория - чушь голимая. И сейчас все больше фактов, которые на тут теорию никак не натягиваются (глобус у БВ уж больно здоровый ) 3 Share this post Link to post Share on other sites
Курwiметр Report post #17 Posted January 18 | 01/18/2025 03:03 PM aaaaaa сказал(а) 7 минут назад: Нюанс в том что это не разлёт в некоем бесконечном пространстве за какое-то время, а пространство-время расширяется вместе со вселенной. Вне вселенной материи нет, а без неё нет и пространства-времени, вне нет ничего. Ну согласно стандартной модели. Не, все гораздо проще. Вылет из гравитационной ямы - потеря энергии - покраснение фотона, В войдах нет массы - фотон не краснеет так , как мог бы. Стандартная "лямбда-CDM" работает. Чо этому быдлу надо - непонятно. Все работает как надо. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #18 Posted January 18 | 01/18/2025 03:33 PM SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад: Скопление Волос Вероники Бабу в честь которой назвали скопление звали Береникой, это жинка какого - то там Птолемея. 2 Share this post Link to post Share on other sites
exe081 Report post #19 Posted January 18 | 01/18/2025 03:47 PM Оторопь берет, когда подумаешь, что вот эта пустота, мегатонны массы, миллиарды световых лет, галактики, планеты, звезды- созданны с одной целью: чтоб голожопые козопасы бронзового века- получили права на сраную пустынную Палестину, а жрецы могли спокойно делать обрезание пастве. Share this post Link to post Share on other sites
boris Report post #20 Posted January 18 | 01/18/2025 04:34 PM (edited) aaaaaa сказал(а) 2 часа назад: Нюанс в том что это не разлёт в некоем бесконечном пространстве за какое-то время, а пространство-время расширяется вместе со вселенной. Вне вселенной материи нет, а без неё нет и пространства-времени, вне нет ничего. Ну согласно стандартной модели. ну так я отвечал камраду на его сомнения по поводу расширения пространства-времени, что тогда типа вот такие варианты... можно ли оспорить действующую ныне модель? да запросто!! я еще с десяток вариантов могу нарисовать ) например когда мы говорим о том , что вне Вселенной нет ничего - мне это вполне по вкусу т.е. по законам нашего мира всё должно быть частью чего то и тогда за границей Вселенной тоже что то должно быть если не принять , что за границей Вселенной не действуют законы нашего мира, потому что там "ничто" но точно так же можно еще несколько теорий родить - те законы что мы наблюдаем на бытовом уровне не работают на весь этот глобальный объект это раз, и например два - на границе Вселенная изгибается на себя и мы этого не видим потому , что такое искривление проявляется на большом расстоянии , но тем не менее существует и у нас тут везде, но нам насекомым этого не познать и не измерить , т.е. само пространство обладает такими свойствами когда не нужно придумывать "ничто" ) Edited January 18 by boris Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #21 Posted January 18 | 01/18/2025 04:55 PM С13 сказал(а) 4 часа назад: Не понимаю, как волоса какой-то там Вероники ввергли в кризис астрономов. Запутались в них, что ли? Пусть делают депиляцию зоны бикини. у них там косметологический кризис! Share this post Link to post Share on other sites
OlegVP Report post #22 Posted January 18 | 01/18/2025 06:52 PM siguron сказал(а) 5 часов назад: Как-то писал уже - Может мы просто фиксируем движение материи, а не расширение Вселенной? А может расширения нет и все что мы видим, в т.ч. и звезды - это явления вызываемые вариациями сверхнизких температур, при которых скорость света меняется весьма причудливо. Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #23 Posted January 18 | 01/18/2025 06:54 PM OlegVP сказал(а) 1 минуту назад: А может расширения нет и все что мы видим, в т.ч. и звезды - это явления вызываемые вариациями сверхнизких температур, при которых скорость света меняется весьма причудливо. В смысле вообще ничего нет? Все мираж? Share this post Link to post Share on other sites
OlegVP Report post #24 Posted January 18 | 01/18/2025 07:11 PM siguron сказал(а) 13 минут назад: В смысле вообще ничего нет? Все мираж? Почему "все мираж"? Просто скорость света от неких непонятных объектов в сверх_ходной среде меняется от 0 км в час до 40 км в час и далее до 300 км в сек ( а это мы знаем из опытов в земных лабораториях ) . Что будет казаться астрономам в телескопы в такой ситуации? 1 Share this post Link to post Share on other sites
AGA Report post #25 Posted January 18 | 01/18/2025 07:12 PM На самом деле к примеру в теории эфира все это значительно проще объясняется без всей этой зауми - просто излучение путешествуя через эфир теряет часть энергии, в результате снижается частота. Таким образом чем больше расстояние оно до нас пролетело - тем больше энергии потеряло. Тем больше уменьшилась частота - и тем больше оно сместилось в красную область. И вуаля - в полном соответствии с наблюдаемым во вселенной. Только общая теория сейчас смещение в красную область трактует как увеличение скорости разбегания. Хотя это полностью противоречит здравому смыслу. Но це таке 1 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #26 Posted January 18 | 01/18/2025 07:17 PM OlegVP сказал(а) 1 минуту назад: Почему "все мираж"? Просто скорость света от неких непонятных объектов в сверх_ходной среде меняется от 0 км в час до 40 км в час и далее до 300 км в сек ( а это мы знаем из опытов в земных лабораториях ) . Что будет казаться астрономам в телескопы в такой ситуации? Не думал об этом, но Большой взрыв мне все больше кажется какой-то дичью. Если кто хочет, пусть верит, но все появилось из ничего, это что-то из Библии, или Сильмариллиона Толкиена. Святая сингулярность. Мы этот процесс нигде не наблюдаем. Все развивается поступательно и "все из ничего" нигде нет. Может пора уже строить теорию мироздания на фактических данных, а не на фантазиях. Share this post Link to post Share on other sites
OlegVP Report post #27 Posted January 18 | 01/18/2025 08:14 PM siguron сказал(а) 55 минут назад: Не думал об этом, но Большой взрыв мне все больше кажется какой-то дичью. Если кто хочет, пусть верит, но все появилось из ничего, это что-то из Библии, или Сильмариллиона Толкиена. Святая сингулярность. Мы этот процесс нигде не наблюдаем. Все развивается поступательно и "все из ничего" нигде нет. Может пора уже строить теорию мироздания на фактических данных, а не на фантазиях. Там проблема финансирования. Если обрушится здание астрономии, то тут же обрушится и финансирование астрономов. Это огромные суммы из госбюджетов. То есть система будет сопротивляться до последнего. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Robognus Report post #28 Posted January 18 | 01/18/2025 08:22 PM Помор сказал(а) 4 часа назад: Бабу в честь которой назвали скопление звали Береникой, это жинка какого - то там Птолемея. Птолемей I, сподвижник Александра Македонского. После его смерти при разделе империи получил Египет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vic2202 Report post #29 Posted January 19 | 01/19/2025 11:02 AM Выдуманная херня снова не бьётся с действительность. Да что такое1 Ничего, я уверен в товарищах астрономах. Они сейчас примут и выдумают еще более забористую херню. А потом еще 40 лет будут с умным видом обсуждать это и не забывать получать зарплату. Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #30 Posted January 19 | 01/19/2025 02:42 PM Глянул телескоп Хаббл за грань вселенной, а там Лоза на плоту. Share this post Link to post Share on other sites