arbolad Report post #1 Posted January 18 | 01/18/2025 08:30 AM (edited) Зачем нам главный штаб ВКС России? 18.01.2025 "А зачем вообще нужен главный штаб ВКС России? В чём его смысл? Никаких воздушных наступательных операций, операций по завоеванию превосходства в воздухе и проч. он не ведёт. Чтобы наносить ракетные удары и доставлять ФАБы с УМПК к целям вполне достаточно пары комдивов. Чем тогда занимаются несколько десятков генералов ВКС? Бумажки пишут? Но кто небо страны защитит? Мы имеем самое большое в мире количество зенитно-ракетных систем, мы имеем третью в мире по численности группировку истребителей, мы имеем целый парк самолётов ДРЛО, многие десятки РЛС, но мы практически в ежедневном формате получаем прорывыи удары тихоходными украинскими БПЛА по нашим объектам. И это говорит о том, что в "оркестре" ВКС, мягко скажем, бардак царит какофония! Заканчивается третий год войны, и есть очень конкретные вопросы к господам генералам от ВКС: - Где радиолокационные рубежи, способные обнаруживать вражеские средства воздушного нападения на предельно малых высотах? - Где истребительная авиация ПВО, "заточенная" под перехват таких целей? Вертолёты ПВО, лёгкие истребители ПВО, аэростаты РЛС? - Где скорострельные зенитно-пулемётные модули, способные автоматически обнаруживать и обстреливать цели? - Где единая система ПВО страны? Кто отвечает за воздушное прикрытие наших городов? - Где организация системы местной ПВО (формирование соответствующего Управления в командовании ПВО-ПРО или создание такого управления (департамента) в одном из других силовых ведомств (МЧС, ВНГ). - Кто лично отвечает за противовоздушную оборону страны? Я уже говорил и могу только повторить: нам очень повезло, что нашу систему ПВО проверяют на прочность отсталые и истощённые войной ВВС Украины. Будь на их месте авиационная группировка НАТО, результат был бы очень печальным". Владислав Шурыгин https://t.me/russkiegramoty/55680 Вывод+ы Очевидно, что необходимо кардинально пересмотреть подход к организации противовоздушной обороны страны, начиная с модернизации оборудования и заканчивая чёткой организацией командных структур и ответственностей. Только так можно защитить российское небо от будущих угроз. Edited January 18 by arbolad 14 3 4 5 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #2 Posted January 18 | 01/18/2025 08:40 AM К Шурыгину у меня давно вопросы... тот еще эксперт... 10 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #3 Posted January 18 | 01/18/2025 08:50 AM Со стороны работа любой официальной организации выглядит так: в крутой кабинет к богатому бездельнику приносят бумажки с непонятными знаками, которые нацарапали усталые и безразличные, либо напуганные и эксплуатируемые бюрократы.... 9 3 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #4 Posted January 18 | 01/18/2025 08:57 AM Дед Банзай сказал(а) 12 минут назад: К Шурыгину у меня давно вопросы... тот еще эксперт... он аккуратно подсчистил Тырнет. а была его шикарная статейка года 2004-го, где сей военкурв описывал провальные итоги правления "маленького подполковника" (прям запомнил!!!) и предрекал его ликвидацию олигархами. вот если камрады найдут и выложут ея - то прям размеры моей благодарности не будут иметь границ в разумных пределах! 11 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #5 Posted January 18 | 01/18/2025 08:58 AM Дед Банзай сказал(а) 16 минут назад: К Шурыгину у меня давно вопросы... тот еще эксперт... ))) спасибо НЕКОНИ, у меня к этому говну вопросов нет. 3 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #6 Posted January 18 | 01/18/2025 08:58 AM Historian сказал(а) Только что: он аккуратно подсчистил Тырнет. а была его шикарная статейка года 2004-го, где сей военкурв описывал провальные итоги правления "маленького подполковника" (прям запомнил!!!) и предрекал его ликвидацию олигархами. вот если камрады найдут и выложут ея - то прям размеры моей благодарности не будут иметь границ в разумных пределах! )) у нас лежит. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #7 Posted January 18 | 01/18/2025 08:59 AM SZlobaFM сказал(а) Только что: )) у нас лежит. адрес размещения пжл 1 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #8 Posted January 18 | 01/18/2025 09:00 AM Historian сказал(а) 5 минут назад: адрес размещения пжл вот его говнопрогноз о Белоруссии - он не смог понять что пишут на сайте министерства туризма США, то-ли такой тупой, то-ли ради хайпа сделал вид что не понял. в любом случае - помои. и там же, ниже, та статья о Путине. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Блинкер Report post #9 Posted January 18 | 01/18/2025 09:02 AM Вопросы правильные. Тихоходные дроны часами летят по нашей территории, а обнаруживают их уже практически над теми целями, что они потом и поражают "обломками". В ВОВ были аккустические посты и давали прекрасный результат даже на той примитивной базе. Говорят что у хохлов аккустический контроль прекрасно работает по нашим дронам. Обнаруженные дроны можно было бы сбивать не над обьектами, а вдалеке от них и делать это могла бы малая авиация. Представляю даже такой может полубезумный проект как мотодельтаплан. Накинуть сеть на дрон вполне бы смог. Профи наверняка предложат более умные проекты. Но мы со стороны не видим никаких реальных проектов по этому вопросу. 12 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #10 Posted January 18 | 01/18/2025 09:03 AM Он же родом с Евпатории, да? Крипто-хохол значит... 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ocean Report post #11 Posted January 18 | 01/18/2025 09:06 AM До 1998 года у нас был отдельный род войск со своим собственным командованием - Войска противовоздушной и противоракетной обороны. Потом оптимизировали, объединили с ВВС и позднее переименовали в ВКС. Может и зря. 7 Share this post Link to post Share on other sites
furunkul Report post #12 Posted January 18 | 01/18/2025 09:10 AM -Бакалавры и доценты -Прочий грамотный народ -С точки зрения охраны -Просто ходят взад-вперед (кто здесь уже выкладывал недавно) 8 3 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #13 Posted January 18 | 01/18/2025 09:15 AM Ocean сказал(а) 6 минут назад: До 1998 года у нас был отдельный род войск со своим собственным командованием - Войска противовоздушной и противоракетной обороны. Потом оптимизировали, объединили с ВВС и позднее переименовали в ВКС. Может и зря. Вообще, служил в ПВО Союза 88-90. Уже тогда вовсю шло обсуждение реформы насчёт объединения с ВВС. В том числе и по итогам неожиданного вояжа Руста. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Burgas Report post #14 Posted January 18 | 01/18/2025 09:22 AM Historian сказал(а) 30 минут назад: Со стороны работа любой официальной организации выглядит так: в крутой кабинет к богатому бездельнику приносят бумажки с непонятными знаками, которые нацарапали усталые и безразличные, либо напуганные и эксплуатируемые бюрократы.... Здрасьте! А где же длинноногая секретарь и виски в баре? Какой-то неинтересный у Вас кабинет получается. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
MummiPapa Report post #15 Posted January 18 | 01/18/2025 09:28 AM Профессиональный политрук с дипломом львовского училища политруков учит строительству ПВО. Чего на свете не бывает... 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #16 Posted January 18 | 01/18/2025 09:52 AM (edited) arbolad сказал(а) 2 часа назад: Мы имеем самое большое в мире количество зенитно-ракетных систем, мы имеем третью в мире по численности группировку истребителей, мы имеем целый парк самолётов ДРЛО, многие десятки РЛС, но мы практически в ежедневном формате получаем прорывыи удары тихоходными украинскими БПЛА по нашим объектам. Для хомячков (и дурачков) открою тайну - если бы всего этого не было, то ударов по нашим объектам было бы в разы больше. Стопроцентная ПВО это идеал, а идеал не существует потомучто на каждую меру защиты находятся способы эту защиту обойти. Например Израиль десятилетиями развивает свою ПВО и занимаются этим отнюдь не дураки, но всякие арабы и иранцы все равно эту оборону пробивают. А насчёт тихоходных БПЛА, то наша ПВО создавалась не против них, а против оснащённых ЯО крылатых ракет и бомбардировщиков, то есть как раз против НАТО и в первую очередь ядерных сил США, против дронов - камикадзе нужно новые способы борьбы внедрять. Хотя и БПЛА и хаймарсы с атакамсами наша ПВО тоже достаточно успешно прореживает. Edited January 18 by Помор 5 Share this post Link to post Share on other sites
Ибрагим Оглы Report post #17 Posted January 18 | 01/18/2025 09:52 AM (edited) Historian сказал(а) 57 минут назад: он аккуратно подсчистил Тырнет. а была его шикарная статейка года 2004-го, где сей военкурв описывал провальные итоги правления "маленького подполковника" (прям запомнил!!!) и предрекал его ликвидацию олигархами. вот если камрады найдут и выложут ея - то прям размеры моей благодарности не будут иметь границ в разумных пределах! Посмотрим глубину глубин благодарности http://patriotica.ru/actual/shurygin_putin.html И , думаю, нихрена он не переобулся -вот 19 год http://www.apn-spb.ru/opinions/article29543.htm Edited January 18 by Ибрагим Оглы 3 Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #18 Posted January 18 | 01/18/2025 09:58 AM Historian сказал(а) 38 минут назад: Ocean сказал(а) 46 минут назад: До 1998 года у нас был отдельный род войск со своим собственным командованием - Войска противовоздушной и противоракетной обороны. Потом оптимизировали, объединили с ВВС и позднее переименовали в ВКС. Может и зря. Вообще, служил в ПВО Союза 88-90. Уже тогда вовсю шло обсуждение реформы насчёт объединения с ВВС. В том числе и по итогам неожиданного вояжа Руста. Руст вояжировал один и без боевой части. Его видели, сопровождали часть маршрута, но не решались сбить из-за "нового мЫшления" © А за последние три года сотни беспилотных укро-рустов "подожгли своими обломками сухую траву вокруг нежилых зданий". Но про массовые отставки и посадки в ВВС/ПВО я не слышал. 5 Share this post Link to post Share on other sites
VirgoStyle Report post #19 Posted January 18 | 01/18/2025 10:01 AM arbolad сказал(а) 1 час назад: А зачем вообще нужен arbolad сказал(а) 1 час назад: Владислав Шурыгин ? 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #20 Posted January 18 | 01/18/2025 10:08 AM Что удивляться? Нет денег. Нет научного и инженерного потенциала в нужном объеме. Да что говорить, рабочих на заводах не хватает, зато курьеров и охранников до жопы 3 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #21 Posted January 18 | 01/18/2025 10:10 AM Historian сказал(а) 1 час назад: Со стороны работа любой официальной организации выглядит так: в крутой кабинет к богатому бездельнику приносят бумажки с непонятными знаками, которые нацарапали усталые и безразличные, либо напуганные и эксплуатируемые бюрократы.... Точка зрения малограмотной, но желчной и вздорной старушки уборщицы. Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #22 Posted January 18 | 01/18/2025 10:28 AM arbolad сказал(а) 25 минут назад: Чем тогда занимаются несколько десятков генералов ВКС? Бумажки пишут? Но кто небо страны защитит? Ну, для начала, идея создать мастодонта "Воздушно-космические силы" изначально вызывала некоторое недоумение. Почему? Ну потому, что в СССР эти функции выполняли... ТРИ рода войск. ВВС, войска ПВО страны и Главное управление космических средств (ГУКОС) РВСН (с 1986 году ГУКОС было преобразовано в Управление начальника космических средств МО СССР). Причём отдельно была авиация ВМФ. Со своими штабами и аппаратом управления. И это в принципе логично, поскольку я как-то слабовато представляю себе специалиста разом в авиации, космических аппаратах и радиолокации. Что собственно и демонстрируют сегодняшние боевые действия, а так же масса стратегических ошибок в направлении развития беспилотной и пилотируемой авиации России. arbolad сказал(а) 39 минут назад: Мы имеем самое большое в мире количество зенитно-ракетных систем, мы имеем третью в мире по численности группировку истребителей, мы имеем целый парк самолётов ДРЛО, многие десятки РЛС ... а также самую длинную общую сухопутную границу в мире, которая к тому же частично в Заполярье, а частично враждебным агрессивным блоком НАТО. К тому же "третий парк истребителей" это от лукавого. Численность самолётов на вооружении ВВС США составляет 5004 единицы. У РФ РФ около 1830 из них боеспособных 1150. Но есть мааааленькая такая ньюансочка. Военно-морской флот США располагает ещё около 4000 действующими самолётами. То есть суммарно США располагают более чем 9000 самолётов разных классов. У нас флотской авиации не существует, она в ВКС. Вот вам и третий по численности парк. К тому же значительная часть парка самолётов у нас устаревшая. Из-за катастрофической ошибки в планировании развития парка истребительно-бомбардировочной авиации России (для краткости именуемой мною погосяновщиной) на сегодняшний день у нас в войсках целый букет раритетов: 70 МиГ-29, 85 МиГ-31БМ, 30 Су-27/УБ, 15 МиГ-29СМТ, 2 МиГ-29УБТ, 47 Су-27СМ, 24 Су-27СМ3, 12 МиГ-31К (носители «Кинжалов»), 70 Су-24М/М2, около 180 Су-25 всех видов. И 19 Су-30М2, ~ 80 Су-30СМ, ~ 105 Су-34, ~7 Су-34М, от 30 до 100 Су-35С, 6 Су-57, 6 МиГ-35. Ну и по другим направлениям примерно то же самое. В СССР ПВО-шники занимались своим делом, "летуны" -- своим, космонавты -- своим. Координация действий осуществлялась на уровне политического и высшего военного руководства, где люди не занимались текущим планированием и мозги у которых были привычны к решению вопросов в рамках страны. А сейчас вопросы государственного масштаба свалили на генералов предпенсионного возраста, который в смежных областях ни ухом ни рылом. Уровень экспертизы там, судя по ошибке со стратегией развития беспилотной авиации, ниже плинтуса. Просто потому, что их этому не учили. Военные и так то к выслуге в массе теряют способность к самостоятельному мышлению, а уж тем более не адаптируются в непрофильных областях. А уж как они учатся -- это просто отдельный эпос, которому нет конца. Разработчики военной техники могут бесконечно долго об этом рассказывать. Ну и отсюда ответы на все вопросы "где"? А нигде. Просто некому было в своё время поставить задачу. НИКТО НЕ ДОДУМАЛСЯ. Потому, что думать не приучены. Кстати в СССР тоже не генералы думали. А "ботаны" из специализированных институтов. Которые в 90-е стремительным домкратом распустили. Военная наука у нас сейчас движется по инерции, созданной СССР. И первая же задача "со звёздочкой" показала полнейшую интеллектуальную несостоятельность военного руководства. (Замечу, она и не могла ничего другого показать. Думать -- это не с военным. Военные -- руки государства. Мозги государства -- это совсем другие люди.) Проблема с беспилотниками воздушными решается ещё хотя бы на "троечку с минусом", а с морскими же просто не решается. Тут вообще не военные нужны. Тут нужны инженеры, конструкторы, КБ и заводы. ДЕЙСТВУЮЩИЕ, и дееспособные. А для перспективного, упреждающего планирования военные аналитики, военные историки, математики-теоретики, прикладники физики и химики. Но сначала здравомыслящие политики работающие в рамках государственной идеологии. Поскольку только политические руководство способно сформулировать образ Врага. Ткнуть пальцем, как сейчас в США тыкают, прямым текстом озвучить -- наш враг это ..... Только после этого военные аналитики сформулируют общие задачи которые нужно решить для уничтожения Врага, выявят его сильные и слабые стороны и спрогнозируют развитие на ближайшие годы. На основе этих выводов политическое руководство поставит общие задачи перед ВПК, на разработку конкретных систем, ВПК решит эти задачи и только на этапе принятия на вооружения военные получат право голоса. То есть не их это дело решать ЧТО нужно. Ну, а с ПВО ответ, по-моему, очевиден. Не хрен было ломать то, что работало! Сейчас надо просто брать и заново выделять ПВО в отдельный род войск. И ставить задачу на уровне политического руководства. Поскольку глубоко эшелонированная межвидовая система ПВО, а которую и РЛС и ЗРК разных классов и малая авиация и специализированные ЛА существующих классов, и разветвлённая сеть аэродромов и всё-всё-всё, включая, например, системы ПВО ближнего радиуса, пригодные для монтажа на гражданских объектах, всё это требует огромного интеллектуального ресурса и который у военных штабистов ВКС просто отсутствует. И главное, требуется межведомственная организация эквивалентная советским Государственным Комитетам. Имеющая полномочия ставить задачи министерствам и ведомствам. И в нашей ситуации обращаться в ФСБ по факту неисполнения постановлений. Зачем? Вот не люблю я Николая Последнего, но даже такое ничтожество в конце концов поняло, что без привлечения в военпром частника дело обеспечения армии никуда не сдвинется. А СССР же из этого просто исходил изначально. Сейчас предельно важно поставить перед нашими "самоделкиными" четко сформулированное ТЗ и обеспечить им заказ и финансирование. Но золотопогонные этого не понимают и не поймут никогда ибо не так у них мозги отформатированы. Вот так вот как-то... Грустно немного. PS. Тут встретился с автором одной из наших самых новых систем. Прямо вот "шик, пик и всем кирдык". Деду 90 лет. Тему начал в 70-х. Доделывал уже его ученик, которому тоже под 70. 50 лет тему вели! Доказывали, пробивали, выгадывали ресурсы... А генеральё умеет только хохлявое "дай!" верещать когда жопу припечёт... А это так не делается. Оружие делается ГОДАМИ, десятилетиями. И чтобы сейчас у России было сплошное радиолокационное покрытие и эшелонированная ПВО задачу надо было ставить как минимум в 2000-ом. 10 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #23 Posted January 18 | 01/18/2025 10:39 AM Пис, до, бол. Такие вопросы тупые, типа "Зачем нам штаб ВКС", похож на вопрос тупого студента:"Зачем мне Философию изучать в строительном ВУЗе"... Чтоб дураком не быть, епта! 4 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #24 Posted January 18 | 01/18/2025 10:45 AM Che_burashka сказал(а) 45 минут назад: Руст вояжировал один и без боевой части. Его видели, сопровождали часть маршрута, но не решались сбить из-за "нового мЫшления" © А за последние три года сотни беспилотных укро-рустов "подожгли своими обломками сухую траву вокруг нежилых зданий". Но про массовые отставки и посадки в ВВС/ПВО я не слышал. Если долетают сотни, то сбили тысячи, и не только бабульки банками с огурцами. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #25 Posted January 18 | 01/18/2025 11:09 AM okinalex сказал(а) 19 минут назад: Численность самолётов на вооружении ВВС США составляет 5004 единицы. У РФ РФ около 1830 из них боеспособных 1150. Но есть мааааленькая такая ньюансочка. Военно-морской флот США располагает ещё около 4000 действующими самолётами. То есть суммарно США располагают более чем 9000 самолётов разных классов. У нас флотской авиации не существует, она в ВКС. Вот вам и третий по численности парк США ещё и доллары печатают, а в РФ населения в три раза меньше, то есть меньше рабочих рук и ресурсов можно в оборону направить. У РФ даже во время СВО военный бюджет в 11 раз меньше, чем у США. Но обратите внимание, военные расходы России и США несопоставимы, а военная мощь сопоставима. Это наверно из - за "запредельной коррупции российских чиновников и генералов". okinalex сказал(а) 25 минут назад: Просто некому было в своё время поставить задачу. НИКТО НЕ ДОДУМАЛСЯ. Потому, что думать не приучены. Просто и генералы и политики всегда готовятся к прошедшей войне, какой будет новая война никто не знает. Нынешние "тупые генералы" в Чечне были лейтенантами, что такое война вообще они знают на своем опыте и совсем уж явных ошибок они не допустят. okinalex сказал(а) 28 минут назад: Тут вообще не военные нужны. Тут нужны инженеры, конструкторы, КБ и заводы. ДЕЙСТВУЮЩИЕ, и дееспособные. А для перспективного, упреждающего планирования военные аналитики, военные историки, математики-теоретики, прикладники физики и химики. Но сначала здравомыслящие политики работающие в рамках государственной идеологии. Учёные, конструкторы и политики тоже не знают какой точно будет будущая война, они могут только что - то предполагать, причем мало кто из них имеет собственный боевой опыт. Поэтому и учёных, и конструкторов и политиков с "завихрениями" тоже навалом, этаких горе изобретателей. В общем камрад мое мнение такое - вы длинную - длинную фигню написали. Наивность из вас так и прёт, причем очень злая и агрессивная наивность. На самом деле тот аппарат военного управления и способы военного управления создавались и отрабатывались столетиями и не от балды, на основе многотысячелетнего опыта ведения боевых действий. Враги ведь тоже к войне готовятся и изыскивают способы нанести нам ущерб, и они эти способы находят и ещё не раз найдут и не надо по этому поводу истерить, просто надо хорошенько для себя усвоить, что враги не дураки, и на все наши действия они обязательно ищут и нередко находят свои методы противодействия, порой самые неожиданные, мы на их действия тоже свои меры противодействия находим. На войне как на войне. 1 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #26 Posted January 18 | 01/18/2025 11:42 AM arbolad сказал(а) 3 часа назад: Чем тогда занимаются несколько десятков генералов ВКС? Получают надлежащие оклады жалования и осознают свою незааенимость. Пенсионный стаж также идёт. 1 Share this post Link to post Share on other sites
С13 Report post #27 Posted January 18 | 01/18/2025 12:39 PM (edited) Блинкер сказал(а) 3 часа назад: Вопросы правильные. Тихоходные дроны часами летят по нашей территории, а обнаруживают их уже практически над теми целями, что они потом и поражают "обломками". В ВОВ были аккустические посты и давали прекрасный результат даже на той примитивной базе. Говорят что у хохлов аккустический контроль прекрасно работает по нашим дронам. Обнаруженные дроны можно было бы сбивать не над обьектами, а вдалеке от них и делать это могла бы малая авиация. Представляю даже такой может полубезумный проект как мотодельтаплан. Накинуть сеть на дрон вполне бы смог. Профи наверняка предложат более умные проекты. Но мы со стороны не видим никаких реальных проектов по этому вопросу. Потому, что вы не знаете всех особенностей этих дронов. Это высокотехнологические изделия, снабженные всеми средствами РЭБ, включая использования допплер-эффектов, технологий стелс, наведения по спутникам, ИИ, тщательной проработкой маршрутов. Кроме того, они летят гуськом, где из десятка обманок есть пару настоящих. Тихоходные дроны долетают только потому, что их не видят. Там много чего есть, чему наши инженеры учатся противодействовать, перед тем, как начнется действительно война. Или вы думаете, зачем американцы в 404 изучают поведение наших ПВО? Отчего перед атакой их разведчики кружат у наших границ? В любой большой стране ПВО очаговая, вокруг городов. Сплошная оборона стоит неимоверных денег, у нас нет на это средств и технических ресурсов. Так что не надо осуждать, не зная. "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны" Ш.Руставели. Edited January 18 by С13 3 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #28 Posted January 18 | 01/18/2025 12:40 PM (edited) Ибрагим Оглы сказал(а) 2 часа назад: Посмотрим глубину глубин благодарности http://patriotica.ru/actual/shurygin_putin.html И , думаю, нихрена он не переобулся -вот 19 год http://www.apn-spb.ru/opinions/article29543.htm вот оно, что я искал! интересно было бы попросить почитать сейчас его этот опус вслух. а потом еще и прокомментировать. Edited January 18 by Historian Share this post Link to post Share on other sites
Блинкер Report post #29 Posted January 18 | 01/18/2025 12:50 PM С13 сказал(а) 3 минуты назад: Потому, что вы не знаете всех особенностей этих дронов. Это высокотехнологические изделия, снабженные всеми средствами РЭБ, включая использования допплер-эффектов, технологий стелс, наведения по спутникам, ИИ, тщательной проработкой маршрутов. Кроме того, они летят гуськом, где из десятка обманок есть пару настоящих. Тихоходные дроны долетают только потому, что их не видят. Там много чего есть, чему наши инженеры учатся противодействовать, перед тем, как начнется действительно война. Или вы думаете, зачем американцы в 404 изучают поведение наших ПВО? Отчего перед атакой их разведчики кружат у наших границ? В любой большой стране ПВО очаговая, вокруг городов. Сплошная оборона стоит неимоверных денег, у нас нет на это средств и технических ресурсов. Так что не надо осуждать, не зная. "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны" Ш.Руставели. Я вижу по роликам в сети как летит дрон. Его очень хорошо слышно. Его видно довольно долго для снимающего ролик. Он достаточно тихоходен. Сбить его пользуясь малой авиацией нет проблем. Недалеко от меня есть деревня, где мужичек летал на мотодельтаплане. По скорости они очень похожи. При желании можно было организовать. Главное зачесь вовремя. Для этого и установить систему аккустического контроля. Да тот же вертолет Робинсон или что то подобное легко уничтожит дрон. И это мысли не специалиста. Спецы (заинтересованные) накидают вам вариантов кучу. Но это заинтересованные. А таких не наблюдаю. Все сводится к мысли: война все спишет. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Ибрагим Оглы Report post #30 Posted January 18 | 01/18/2025 01:35 PM Historian сказал(а) 53 минуты назад: вот оно, что я искал! интересно было бы попросить почитать сейчас его этот опус вслух. а потом еще и прокомментировать. После "маленького подполковника" он уже и не интересен . Пустышка . 1 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #31 Posted January 18 | 01/18/2025 01:37 PM (edited) Ибрагим Оглы сказал(а) 3 часа назад: После "маленького подполковника" он уже и не интересен . Пустышка . пропаgandon Edited January 18 by Historian Share this post Link to post Share on other sites
Serge1968 Report post #32 Posted January 18 | 01/18/2025 01:40 PM С13 сказал(а) 59 минут назад: Потому, что вы не знаете всех особенностей этих дронов. Это высокотехнологические изделия, снабженные всеми средствами РЭБ, включая использования допплер-эффектов, технологий стелс, наведения по спутникам, ИИ, тщательной проработкой маршрутов. Кроме того, они летят гуськом, где из десятка обманок есть пару настоящих. Тихоходные дроны долетают только потому, что их не видят. Там много чего есть, чему наши инженеры учатся противодействовать, перед тем, как начнется действительно война. Или вы думаете, зачем американцы в 404 изучают поведение наших ПВО? Отчего перед атакой их разведчики кружат у наших границ? В любой большой стране ПВО очаговая, вокруг городов. Сплошная оборона стоит неимоверных денег, у нас нет на это средств и технических ресурсов. Так что не надо осуждать, не зная. "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны" Ш.Руставели. Что такое допплер-эффект и какую пользу он приносит дрону?/ Share this post Link to post Share on other sites
Лень Report post #33 Posted January 18 | 01/18/2025 03:37 PM (edited) arbolad сказал(а) 7 часов назад: аэростаты РЛС? Это первый вопрос, возникший после начала СВО. Помнится над Кабулом, Баграмом или Багдадом такие висели всю оккупацию. И ретранслятор висел все годы Edited January 18 by Лень 2 Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Report post #34 Posted January 18 | 01/18/2025 03:47 PM mihmih06 сказал(а) 5 часов назад: Пис, до, бол. Такие вопросы тупые, типа "Зачем нам штаб ВКС", похож на вопрос тупого студента:"Зачем мне Философию изучать в строительном ВУЗе"... Чтоб дураком не быть, епта! Похоже, что статью вы не прочитали. Автор имеет ввиду, что не нужен "объединенный" штаб ВКС, он скорее вреден. А нужны два отдельных штаба - ВВС и ПВО, каждый из которых решает свои профильные задачи. Потому как генералу от ПВО мало понятны и интересны проблемы истребительной и тем более стратегической авиации. А генералу от ВВС точно так же непонятны и неинтересны проблемы ПВО, особенно войсковой ПВО. Да еще и космические части, которые тоже сами по себе. "Оптимизация" путем объединения вышла боком. И там и там эффективность не возросла благодаря синергетическому эффекту, а наоборот, упала благодаря объединению в однк связку лебедя, рака и щуки. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #35 Posted January 18 | 01/18/2025 04:00 PM Kaban сказал(а) 9 минут назад: А нужны два отдельных штаба - ВВС и ПВО, каждый из которых решает свои профильные задачи. А не начнут ли в этом варианте наши ПВО сбивать наши же ВВС из-за несогласованности? И во сколько увеличится ВПР при таком разделении, чтобы этого не происходило? 1 Share this post Link to post Share on other sites
PUU18 Report post #36 Posted January 18 | 01/18/2025 04:07 PM Дед Банзай сказал(а) 7 часов назад: К Шурыгину у меня давно вопросы... тот еще эксперт... Так он из окопов и не вылазит... все бздит смотря на БПЛА - свои енто или чужие (весь извелся, не могет есть и пития). Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Report post #37 Posted January 18 | 01/18/2025 04:18 PM Untoilerant сказал(а) 16 минут назад: А не начнут ли в этом варианте наши ПВО сбивать наши же ВВС из-за несогласованности? И во сколько увеличится ВПР при таком разделении, чтобы этого не происходило? Так ведь и так сбивают. Были случаи. И "согласованность" как-то несильно помогла. Не думаю, что при ином раскладе сбивать будут больше. Может даже наоборот, ответственности добавится. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Доцент Report post #38 Posted January 18 | 01/18/2025 04:21 PM Блинкер сказал(а) 7 часов назад: Вопросы правильные. Тихоходные дроны часами летят по нашей территории, а обнаруживают их уже практически над теми целями, что они потом и поражают "обломками". В ВОВ были аккустические посты и давали прекрасный результат даже на той примитивной базе. Говорят что у хохлов аккустический контроль прекрасно работает по нашим дронам. Обнаруженные дроны можно было бы сбивать не над обьектами, а вдалеке от них и делать это могла бы малая авиация. Представляю даже такой может полубезумный проект как мотодельтаплан. Накинуть сеть на дрон вполне бы смог. Профи наверняка предложат более умные проекты. Но мы со стороны не видим никаких реальных проектов по этому вопросу. Есть такая книжечка, в которой написано, что запрещено к публикации в открытой печати Share this post Link to post Share on other sites
Доцент Report post #39 Posted January 18 | 01/18/2025 04:28 PM Блинкер сказал(а) 7 часов назад: Вопросы правильные. Тихоходные дроны часами летят по нашей территории, а обнаруживают их уже практически над теми целями, что они потом и поражают "обломками". В ВОВ были аккустические посты и давали прекрасный результат даже на той примитивной базе. Говорят что у хохлов аккустический контроль прекрасно работает по нашим дронам. Обнаруженные дроны можно было бы сбивать не над обьектами, а вдалеке от них и делать это могла бы малая авиация. Представляю даже такой может полубезумный проект как мотодельтаплан. Накинуть сеть на дрон вполне бы смог. Профи наверняка предложат более умные проекты. Но мы со стороны не видим никаких реальных проектов по этому вопросу. Не смотря на наличие акустических постов в 1943 году Горьковский автозавод был полностью уничтожен С 4 по 22 июня 1943 года Горький подвергся серии массированных ночных атак «Люфтваффе», главной целью которых являлось выведение из строя Горьковского автомобильного завода. Это был крупнейший за всю войну удар по тыловому промышленному центру Советского Союза... Пламя горящего ГАЗа – Автомобили Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #40 Posted January 18 | 01/18/2025 04:28 PM (edited) Kaban сказал(а) 41 минуту назад: Похоже, что статью вы не прочитали. Автор имеет ввиду, что не нужен "объединенный" штаб ВКС, он скорее вреден. А нужны два отдельных штаба - ВВС и ПВО, каждый из которых решает свои профильные задачи. Потому как генералу от ПВО мало понятны и интересны проблемы истребительной и тем более стратегической авиации. А генералу от ВВС точно так же непонятны и неинтересны проблемы ПВО, особенно войсковой ПВО. Да еще и космические части, которые тоже сами по себе. "Оптимизация" путем объединения вышла боком. И там и там эффективность не возросла благодаря синергетическому эффекту, а наоборот, упала благодаря объединению в однк связку лебедя, рака и щуки. Да я как раз прочитал. Более того я помню на себе как обьединили ПВО и авиацию. Ну и правильно, авиация должна согласовывать свои действия с ПВО. И знать там мелкие детали, как что устроено. А то будут недоразумения и непонимание. Я был участником одного случая. В советские времена служил в ПВО на границе с Турцией, страна НАТО если что. Эшелонированная оборона в три линии, я в первой линии. 4 минутная готовность. Это был почти спорт. Вот нас периодически тренировали на контрольных целях. Там наши самолеты облетали нас, а потом смотрят как мы их вели, там все параметры. А до границы было 6 км. И вот эти контрольные цели пролетели мимо нас, мы отследили и вдруг они свернули и в Турцию и улетели туда. У нас кипишь, как так, это перебежчики, открывайте огонь. Короче скандал. И вдруг видим, наши самолеты назад летят. А у нас уже команда уничтожить. Короче решили не сбивать. Пропустили их обратно. А за ними штук 5 американских самолётов. Вот тут то мы включились и взвелись на полную. Но те к нам не залетели, поняли что жахнем. Хотели наших перехватить. Ну а наши пролетели и сели, там у себя. Потом замяли. Сказали хорошо что не сбили, они просто попутали... Edited January 18 by mihmih06 1 Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #41 Posted January 18 | 01/18/2025 04:39 PM Помор сказал(а) 5 часов назад: Che_burashka сказал(а) 6 часов назад: Руст вояжировал один и без боевой части. Его видели, сопровождали часть маршрута, но не решались сбить из-за "нового мЫшления" © А за последние три года сотни беспилотных укро-рустов "подожгли своими обломками сухую траву вокруг нежилых зданий". Но про массовые отставки и посадки в ВВС/ПВО я не слышал. Если долетают сотни, то сбили тысячи, и не только бабульки банками с огурцами. Этот тезис, на мой взгляд, сродни заявлению прибалтийского министра обороны: "Вы же видите - Россия не напала! Значит, мы отлично справляемся со своими обязанностями". Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #42 Posted January 18 | 01/18/2025 04:46 PM Доцент сказал(а) 14 минут назад: Блинкер сказал(а) 7 часов назад: Вопросы правильные. Тихоходные дроны часами летят по нашей территории, а обнаруживают их уже практически над теми целями, что они потом и поражают "обломками". В ВОВ были аккустические посты и давали прекрасный результат даже на той примитивной базе. Говорят что у хохлов аккустический контроль прекрасно работает по нашим дронам. Обнаруженные дроны можно было бы сбивать не над обьектами, а вдалеке от них и делать это могла бы малая авиация. Представляю даже такой может полубезумный проект как мотодельтаплан. Накинуть сеть на дрон вполне бы смог. Профи наверняка предложат более умные проекты. Но мы со стороны не видим никаких реальных проектов по этому вопросу. Не смотря на наличие акустических постов в 1943 году Горьковский автозавод был полностью уничтожен С 4 по 22 июня 1943 года Горький подвергся серии массированных ночных атак «Люфтваффе», главной целью которых являлось выведение из строя Горьковского автомобильного завода. Это был крупнейший за всю войну удар по тыловому промышленному центру Советского Союза... К средствам обнаружения нужны и соответствующие средства поражения в надлежащем качестве и количестве. Ночных истребителей в ВВС РККА не было как таковых. Истребительные полки ПВО по боеготовности сильно уступали фронтовым. Зенитное прикрытие ГАЗа было откровенно слабым. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #43 Posted January 18 | 01/18/2025 05:24 PM Che_burashka сказал(а) 42 минуты назад: Этот тезис, на мой взгляд, сродни заявлению прибалтийского министра обороны: "Вы же видите - Россия не напала! Значит, мы отлично справляемся со своими обязанностями". Как человек участвовавший в 1980 году в ракетных стрельбах ЗРК "Круг" на полигоне Эмба ответственно заявляю, что у нас из 10 ракет две промазали. Это был нормальный результат соответствующий нормативу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #44 Posted January 18 | 01/18/2025 05:41 PM Serge1968 сказал(а) 3 часа назад: Что такое допплер-эффект и какую пользу он приносит дрону?/ Допплер эффект это изменение частоты воспринимаемой наблюдателем за движущимся объектом, например наблюдая за автомобилем можно заметить, что высота звука его движения при приближении растет, а при удалении снижается, примерно то же увидел астроном Хаббл (красное смещение) наблюдая за галактиками из за чего сделал вывод, что Вселенная расширяется. Для отстройки изображения на экране РЛС ПВО от "местников" (горок, холмов и по. отраженные сигналы частота которых не отличается от излучаемой фильтруются, значит они идут от неподвижных объектов. На РЛС ПВО видно только то, что движется то есть обьекты отраженная частота от которых изменяется. Медленно летящий дрон из - за этого РЛС может "не видеть", он для нее неподвижный объект. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #45 Posted January 18 | 01/18/2025 05:47 PM Дед Банзай сказал(а) 9 часов назад: К Шурыгину у меня давно вопросы... тот еще эксперт... В одной из последних передач у Соловьёва был брызжащий слюной эфир по этому же вопросу. Он тоже не эксперт?)) Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #46 Posted January 18 | 01/18/2025 05:53 PM okinalex сказал(а) 7 часов назад: Тут встретился с автором одной из наших самых новых систем. Прямо вот "шик, пик и всем кирдык". Деду 90 лет. Тему начал в 70-х. Доделывал уже его ученик, которому тоже под 70. 50 лет тему вели! Доказывали, пробивали, выгадывали ресурсы... А генеральё умеет только хохлявое "дай!" верещать когда жопу припечёт... А это так не делается. Оружие делается ГОДАМИ, десятилетиями. И чтобы сейчас у России было сплошное радиолокационное покрытие и эшелонированная ПВО задачу надо было ставить как минимум в 2000-ом. Да вы шатун, надо сказать. Шатаете систему. Нас меньше миллиарда и вообще у нас перегрев экономики. Share this post Link to post Share on other sites
Vic2202 Report post #47 Posted January 19 | 01/19/2025 11:10 AM (edited) С точки зрения уборщицы, все в офисе бездельники и только зря полы топчут. Edited January 19 by Vic2202 1 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #48 Posted January 19 | 01/19/2025 01:21 PM (edited) Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: Просто и генералы и политики всегда готовятся к прошедшей войне, какой будет новая война никто не знает. Ну, для начала в оригинале этой фразы как раз про политиков не говорится. Черчилль в книге Вторая мировая война, в томе "Надвигающаяся буря" писал как-то так: Генералы всегда готовы сражаться в предыдущей войне. Даже не "готовятся к предыдущей войне", это уже перевод такой. Причём приводил как шутку из военного министерства, показывающую саму суть военной логики. Генералы готовы действовать по шаблону, а не разрабатывать шаблоны. И вы собственно и не спорите со мной, просто приводите финал логической цепочки. Результат. А задайтесь вопросом, почему? Почему генералы готовятся воевать в прошедших войнах? Они же не дураки. Может дело в том, что армия просто отучает от самостоятельного мышления? В логике "приказ командира -- закон для подчинённого" и "приказы не обсуждаются, а исполняются" просто нет места для самостоятельного мышления. И чем меньше армия воюет, тем меньше военные думают самостоятельно. Причем это же не только в России. Армия сама по себе такая. Вспомните атаку лёгкой кавалерии англичан в Крымской войне. Ну какой нормальный думающий человек такое прикажет и исполнит? А вот поди ты, нашлись! И ладно бы в Битве за Лондон или хотя бы Дюнкерк. А у чёрта на рогах в далёкой стране. От офицеров с лейтенантов не требуется способностей анализа. А к генеральским погонам эта функция отмирает вовсе. Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: На самом деле тот аппарат военного управления и способы военного управления создавались и отрабатывались столетиями и не от балды, на основе многотысячелетнего опыта ведения боевых действий. Вы видимо не внимательно читали, что я пишу. Да в том то и беда, что сегодняшняя штабная структура построена ВОПРЕКИ советскому опыту. ВПК СССР работал в совершенно иной организационной логике. И никому не приходило в голову объединять ПВО и ВВС. То, что нагородили с 90-х, напрочь отрицает именно что РАБОТАВШУЮ схему. То, к чему СССР пришёл по итогам ВОВ. Отрицает и карикатурно копирует неведомые выдуманные "мировые стандарты" и обезьянничает за теми же Штатами. Просто кому-то в 90-е пришло в башку всё переделать, ну и переделали. И не работает. НИ-ХРЕ-НА. Причём на всех уровнях планирования. Хорошо хоть на земле воевать не разучились. Но СТРОИТЬ армию, от слова "созидать", не получается воообще. Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: США ещё и доллары печатают, а в РФ населения в три раза меньше, то есть меньше рабочих рук и ресурсов можно в оборону направить. У РФ даже во время СВО военный бюджет в 11 раз меньше, чем у США. Тем важнее для нас правильное расходование средств. И высокий уровень планирования и экспертизы. Например, не нужно было строить корабли, не способные защитить себя от банального брандера. Это деньги на ветер. Разве это не ошибка планирования? Не провал экспертизы? Нельзя было унифицировать парк ВВС на основе тяжелого ИБ Су-27. Это не ошибка? Ошибка. И провал экспертизы. И так можно много чего привести. Денег мало, а расходуются они чёрте на что. Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: Но обратите внимание, военные расходы России и США несопоставимы, а военная мощь сопоставима. Это наверно из - за "запредельной коррупции российских чиновников и генералов". Это потому, что вы сравниваете наземную армию. К которой в США отношение не шибко трепетное. Там основной упор, основные траты и внимание на флот и авиацию. Доктрина такая, что на территории США не должно быть боевых действий НИКОГДА. Армия таким образом как основа безопасности государства не рассматривается. Флот -- вот основа. Ну и сравните флот РФ и флот США. Но я так скажу, в США те же самые проблемы, что и у нас. И количество денег на ветер астрономическое. Более того, штатовский ВПК последние 30 лет вообще проработал в холостую. Поскольку случились ошибки аналитиков. Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: Просто и генералы и политики всегда готовятся к прошедшей войне, какой будет новая война никто не знает. Нынешние "тупые генералы" в Чечне были лейтенантами, что такое война вообще они знают на своем опыте и совсем уж явных ошибок они не допустят. И что? Вы так и не поняли о чём я говорю. НИКОГДА хороший полевой командир-танкист не станет хорошим руководителем военнно-морского ведомства. Ровно так же никогда адмирал со стажем не станет хорошим планировщиком перспективной кораблестроительной программы. НЕ ОБУЧЕН он этому. И служба его этому не учит. Для перспективного планирования нужны люди совсем другого образования. Аналитики, кибернетики, историки, инженеры, конструкторы, учёные-прикладники. Дело военных -- воевать. А планировать войны будущего это не их работа. Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: Учёные, конструкторы и политики тоже не знают какой точно будет будущая война, они могут только что - то предполагать, причем мало кто из них имеет собственный боевой опыт. Поэтому и учёных, и конструкторов и политиков с "завихрениями" тоже навалом, этаких горе изобретателей. Бесспорно. Но они могут ошибиться, а могут не ошибиться. Военные же на это просто не способны. Нигде. Ни в России, ни в США, ни в Гватемале или Индии. Склад ума не тот. Военные даже, блин, пропагандой в войсках заниматься не способны. Хрень получается. Строительство национальной обороны это крайне сложный, многогранный, многокомпонентный и долгий процесс. Каждый в нём должен заниматься свои делом. Политик и идеолог определять долгосрочные интересы страны и народа, выявлять её врагов и друзей, формировать общую концепцию безопасности, с кем к войне готовиться. Разведчики и аналитики выяснять чем враг вооружен, математики и военные учёные, строить обоснованные модели совершенствования текущих образцов техники и родов войск. И дальше, дальше, дальше. Потому оно и называется Военно-промышленный Комплекс. Именно такая схема позволила советскому ВПК к 80-м годам запустить программы, которые и по сей день нас обеспечивают новыми образцами. И именно отсутствие такой схемы сейчас является коренной причиной стратегических провалов в армейском строительстве последних лет. Например, тема БПЛА стала очевидной не в 2022 году. И не 21 веке. А в 70-е годы 20-го века. И к распаду СССР у нас были по крайней мера несколько малых БПЛА-разведчиков. Та же "пчела". Но стратегическая ошибка в развитии ВВС и КБ Яковлева умерло. А с ним тема малых БПЛА умерла. Второй раз она "стрельнула" в ходе 888. Но тогда уже нормального прогнозирования получить было не от кого и МО уперлось в тему больших стратегических БПЛА-разведчиков. И снова ошибка. Оказалось, что будущее за "малыми формами". А с большими беспилотниками случилось именно то, что говорили ветераны советских КБ: посшибали нах... То, что я пишу не наивность. Просто в силу некоторых особенностей географии я имею взгляд на тему как со стороны разработчиков оружейных систем, так и со стороны военных. И логику их наблюдаю воочию. Военным нужно "Дай вчера! Много дай! Предатели!". А разработчикам то где взять? Они шипят от злости: "А ты, сука, золотопогонная где был, когда мы тебе 10 лет назад приносили проект такой системы? Ах, тогда не надо было? Ну вот вчера и приходи!" Система разработки и производства оружия и техники для армии у нас в совершеннейшем раздрае. И починить её методом объединения штабов разных родов войск не получится. Она слишком сложная. Ну, для примера, производитель армейских грузовиков КАМАЗ недавно просто и открыто заявил, что не собирается заниматься импортозамещением, а надеется на нормализацию отношений с европейскими партнёрами. То есть идите-ка вы, господа офицеры, нахрен со своими хотелками. Мы как делали машины, которые по закону нельзя в армии использовать, так и будем. Упритесь. С другой стороны, у всех в зубах завязла проблема с судовым дизелем. Вой стоит на половину мировой акватории. А кто-нибудь из адмиралья почесался на тему создания центра морского дизелестроения? В Коломне огромный завод стоит, загружен на треть от силы. Старейший в России производитель судовых дизелей. С 2014 года проблема колом. И? За это время можно было наладить производство силовых агрегатов на этой площадке. Кто-то из адмиралов почесался? Нет. Почему? Да потому, что не по офицерским мозгам задача. Тут люди с другим образованием нужны. Нужна КООПЕРАЦИЯ. А её нет. Есть "пожарное" решение -- частная инициатива. Но опять же, не позволяет военное мышление. Не приспособлено оно к такому. Другие мозги нужны. Казалось бы, всё же уже было в истории страны, взять ранний советский период, нужна быстрая модернизация армии, дали возможность ВСЕМ участвовать в процессе. Шлака получили немало, но ведь дело то сделали. Но тогда в стране народ едва читать научился. А сейчас то пока ещё не разучился, есть разные конторы, которые делают сами и подавители БПЛА и дроны, и всякие средтсва противодействия. При нулевой поддержке от МО. Почему? Да не привыкли генералы к "гаражным мастерским"... А переделать их уже невозможно. Вот как-то так. Ну а воруют, это не проблема. Вора посадить можно. Тут же проблема посадкой не решится. Edited January 19 by okinalex Share this post Link to post Share on other sites
С13 Report post #49 Posted January 19 | 01/19/2025 04:35 PM Serge1968 сказал(а) В 18.01.2025 в 16:40: Что такое допплер-эффект и какую пользу он приносит дрону?/ Что такое допплер-эффект почитайте в учебнике физики за 8 класс. А помочь дрону он может тем, что может затруднить обнаружение радиоволнами радара. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #50 Posted January 19 | 01/19/2025 04:38 PM okinalex сказал(а) 2 часа назад: Генералы готовы действовать по шаблону, а не разрабатывать шаблоны. А вы знаете какой шаблон потребуется в будущей войне? okinalex сказал(а) 3 часа назад: А задайтесь вопросом, почему? Почему генералы готовятся воевать в прошедших войнах? Они же не дураки. Может дело в том, что армия просто отучает от самостоятельного мышления? Да потомучто никто не знает какой именно будет будущая война, поэтому логично предположить, что она больше всего будет похожа на уже прошедшую. Или если никто не знает какой будет будущая война, то и готовиться к ней не нужно? Но генералы же не дураки и они, в отличии от вас, знают, что на войне даже ошибочное решение командира лучше, чем отсутствие любого решения вообще, поэтому и готовятся к той войне которую уже знают. okinalex сказал(а) 3 часа назад: В логике "приказ командира -- закон для подчинённого" и "приказы не обсуждаются, а исполняются" просто нет места для самостоятельного мышления. Опыт истории учит, что на войне солдаты четко исполняющие приказы командиров всегда бьют воинов для которых командир не указ. okinalex сказал(а) 3 часа назад: Помор сказал(а) В 18.01.2025 в 14:09: Учёные, конструкторы и политики тоже не знают какой точно будет будущая война, они могут только что - то предполагать, причем мало кто из них имеет собственный боевой опыт. Поэтому и учёных, и конструкторов и политиков с "завихрениями" тоже навалом, этаких горе изобретателей. Бесспорно. Но они могут ошибиться, а могут не ошибиться. Так какая разница кто "может ошибиться а может не ошибиться" - учёные и конструкторы или медиум - провидец? Почему бы вместо учёных и конструкторов не привлечь вангующих нострадамусов? okinalex сказал(а) 3 часа назад: Например, тема БПЛА стала очевидной не в 2022 году. Так тему и разрабатывали, Ланцет ещё в 2019-м на вооружение приняли, например. Но то, что применение дронов примет такие масштабы никто не знал, такая война в мире первая. Вы рассуждает о том чего не знаете и не понимаете. Хомячки такое схавают, но ведь на форуме присутствуют не только хомячки. Share this post Link to post Share on other sites