Почему Украина не разваливается?

[panurg]

Godo сказал(а) 1 минуту назад:

 

 Ну, вот ты типичный махровый нацист. Вопрос только в том является ли нацизм врожденным свойством русского народа или это свойство твоей личности вне национальной культуры.

У русского народа нет нацизма в ментальности в принципе.  Он по другому формировался. Он толлерантен по определению.  У него заложен  алгоритм не вырезания  и выдавливания чужих, а ассимилирования и впитывания.  Нацизм такому только мешает. 

[Max94]

panurg сказал(а) 2 минуты назад:

Украинцы и русские это один этнос.    Русские и украинцы могут свободно выбирать кем им быть русским или украинцем.  Это только вопрос самоопределения. 

И нынешняя война это продолжение генезиса этноса.  Мы делим  людской ресурс этноса на два народа. Кто кого перетянет.

 

Т.е. украинцы - это русские с изменённым сознанием. Отрекись от всего русского, выучи шмову и ты украинец. Яркие примеры Климкин и Сырский. 

[exe081]

Забавно читать токование диванных розенфельдов гобиновичей фон лампов. Глухари с волосатыми ушами- самозабвенно поют.. А с той  стороны- та же песня. Денацификацию в тылу надо проводить- доморощеную фашню  в лагеря. Престарелый гитлерюгенд слился в пароксизме самолюбования.. Не додавили вас в 45. Надеюсь, внимание органов к этим комментариям- охладят пыл нацистского отребья.

[Max94]

panurg сказал(а) 9 минут назад:

Нацизм свойственнен многим народам.  Армяне вот тоже прирождённые нацисты. Это же не значит что армяне и укры один народ.  Это просто одно из свойств неких народов.

 

У армян есть такое - отрекись от всего азерского и ты армянин? нет. А украинцев формировали из русских, поэтому у них есть такая формулировка.

[savl]

а она разве едина? по языку уж точно коли бешенцев с востока кошмарят за мову

[panurg]

Max94 сказал(а) Только что:

 

Т.е. украинцы - это русские с изменённым сознанием. Отрекись от всего русского, выучи шмову и ты украинец. Яркие примеры Климкин и Сырский. 

Ну тут сложнее я думаю. 

В древнем Киеве жили еще не  русские или украинцы, а условные русичи.  А после нашествия татар пути начали расходиться. Русские начали формироваться в северных землях.  В Московском царстве.  Те русичи что остались в южных безпризорными жили как бродяги,  сбивались в  банды (казацские сечи)  и т.д.  там и начала формироваться украинская суть.... 

[Godo]

panurg сказал(а) 1 минуту назад:

У русского народа нет нацизма в ментальности в принципе.  Он по другому формировался. Он толлерантен по определению.  У него заложен  алгоритм не вырезания  и выдавливания чужих, а ассимилирования и впитывания.  Нацизм такому только мешает. 

 

А вот и мифология подъехала.  Кстати, ты ведь готов выдать дочь замуж за таджика или дагестанца для ассимилирования и впитывания?

[panurg]

Max94 сказал(а) 1 минуту назад:

 

У армян есть такое - отрекись от всего азерского и ты армянин? нет. А украинцев формировали из русских, поэтому у них есть такая формулировка.

Нету такого.  Ты можешь  родиться в Армении, всю жизнь там прожить, чисто по армянски говорить, но если ты не этнический армянин то ты не будешь армянином.  Я то пол жизни в Закавказье прожил.  И азиков и армян как облупленных знаю. 

[panurg]

Godo сказал(а) 1 минуту назад:

 

А вот и мифология подъехала.  Кстати, ты ведь готов выдать дочь замуж за таджика или дагестанца для ассимилирования и впитывания?

Смотря за какого.  За интеллигента который тут вырос почему нет? 

[Красноярск00744]

Godo сказал(а) 10 минут назад:

 

А вот и яркий признак упоротого русского нациста.

нет

это история 

[Godo]

Красноярск00744 сказал(а) Только что:

нет

это история 

 

Историю данного вопроса можно почитать в книжках по лингвистике и этнографии. И что характерно, у ученых нет никаких сомнений в том, что украинцы совершенно другой народ, чьи языковые особенности от русских восходят еще к периоду распада праславянского языка.

[Железяка]

Просто дают деньги. 

[Красноярск00744]

Godo сказал(а) 3 минуты назад:

 

Историю данного вопроса можно почитать в книжках по лингвистике и этнографии. И что характерно, у ученых нет никаких сомнений в том, что украинцы совершенно другой народ, чьи языковые особенности от русских восходят еще к периоду распада праславянского языка.

расскажите знать буду

хотя бы у каких ученых 

Edited January 5 by Красноярск00744

[Godo]

Красноярск00744 сказал(а) Только что:

расскажите знать буду

хотя быу каких ученых 

 

Начните с библиотеки Института славяноведения РАН на их сайте.

[Max94]

panurg сказал(а) 10 минут назад:

Ну тут сложнее я думаю. 

В древнем Киеве жили еще не  русские или украинцы, а условные русичи.  А после нашествия татар пути начали расходиться. Русские начали формироваться в северных землях.  В Московском царстве.  Те русичи что остались в южных безпризорными жили как бродяги,  сбивались в  банды (казацские сечи)  и т.д.  там и начала формироваться украинская суть.... 

 

Да но в Киеве 1917 г. жили русские, также как и в Москве, также как и в 13, 14, 15, 16... вв. и называли себя русскими/русинами...

[Красноярск00744]

Godo сказал(а) Только что:

 

Начните с библиотеки Института славяноведения РАН на их сайте.

какой запрос вести ?

[Godo]

Max94 сказал(а) Только что:

 

Да но в Киеве 1917 г. жили русские, также как и в Москве, также как и в 13, 14, 15, 16... вв. и называли себя русскими/русинами...

 

А в Бухаресте живут римляне, как и в Константинополя, как и в древнем Риме.

[Godo]

Красноярск00744 сказал(а) Только что:

какой запрос вести ?

 

Представления не имею что именно вам нужно. По языку смотрите славянскую и восточнославянскую диалектологию. Там есть как отдельные сборники по темам, так и статьи в рамках более общих работ по истории Славии.

[Ученик волшебника]

мутабор сказал(а) 3 часа назад:

Банальный и обычный террор, который масштабно начался еще с Одессы

 

С 1993 - Крыма.

[Красноярск00744]

Godo сказал(а) 1 минуту назад:

 

Представления не имею что именно вам нужно. По языку смотрите славянскую и восточнославянскую диалектологию. Там есть как отдельные сборники по темам, так и статьи в рамках более общих работ по истории Славии.

вы пустобрех 

отправить в библиотеку искать

кстати а вы мову знаете?

[Godo]

Красноярск00744 сказал(а) Только что:

вы пустобрех 

отправить в библиотеку искать

кстати а вы мову знаете?

 

Нет.

А куда вас еще отправлять за знаниями? В кабак?

Edited January 5 by Godo

[Красноярск00744]

я знаю

все пока

вы мне не интересны 

[panurg]

Max94 сказал(а) 12 минут назад:

 

Да но в Киеве 1917 г. жили русские, также как и в Москве, также как и в 13, 14, 15, 16... вв. и называли себя русскими/русинами...

Скореевсего если бы не была создана УССР то украинство  так и осталось бы в зародышевом состоянии и превратилось просто в этнографическую  особенность этих территорий.  Но увы... 

[Bel]

sofokl сказал(а) 3 часа назад:

Иными словами: все те, кто нас ненавидит сейчас - ранее пользовались большими благами и привелегиями, чем мы сами...  Мы вырастили злых, избалованных детей, полагаю.. 

Вспоминается фраза Атаманши разбойников из фильма "Снежная королева":

"Нужно баловать детей - тогда из них вырастают настоящие разбойники!"

Вполне применимо к союзным республикам бывшего СССР . И в первую очередь -  к  Грузии, Эстонии, Латвии, Литве...

Что касается Украины, которая обеспечивала себя аж на 90-95 процентов: относительно высокие показатели экономического развития там обеспечивали регионы Юго-Востока - Донецкая, Лугагская, Харьковская, Запорожская, Днепропетровская области. Центральная Украина, включая Киевскую область, была, условно говоря, на среднем уровне. А вот Западная Украина в значительной мере  жила именно за счёт дотаций. И жила весьма нехило.

Вот и взлелеяли на Западенщине разбойников-бандеровцев, которые сумели идеологически (и не только) подмять под себя всю Украину. 

 

Edited January 5 by Bel

[GloGD]

мутабор сказал(а) 3 часа назад:

Банальный и обычный террор, который масштабно начался еще с Одессы

 

раньше

[MummiPapa]

Акский сказал(а) 4 часа назад:

У немцев в 1945 их "базовую эмоцию" (вернее - веру в то что они сверхчеловеки) - таки перебили фактом их полного разгрома.  Т.е. демонстрацией того, что их вера - ложна. Думаю этот вариант и тут сработает. Но для этого бандеровское государство должно быть уничтожено напрочь. 

У немцев не перебили. Не обманывайтесь.

Всего лишь припугнули. Как показывают нынешние события, слегка.

[Iggy]

Я 4 года провёл на Украине в конце прошлого века, при Кучме, внимательно следил за настроениями в обществе, регулярно читал местные газеты (они были на русском языке, посколько в основном преобладало русскоязычное население - в Киеве украинской речи практически услышать было невозможно), так вот все СМИ уже были реформированы, подчинялись единому центру, полагаю - и система образования тоже. В любой, даже в самой нейтральной по теме, статье упорно, навязчиво муссировалась такая мысль: самая лучшая, самая талантливая, высокодуховная, честная, гуманная и т.п. нация в истории - украинцы, самая же вредная, агрессивная, бездарная, воровская - русские. Это было даже в спортивных и компьютерных журналах! Книги по истории, например, издавались в основном  в Канаде - понятно, как там трактуют историю. Ну а после большого перерыва, уже при Порошенко, довелось опять провести в Киеве 4 года. Это была уже переформатированная страна, теперь даже пожилые люди в беседе проявлялми себя как отъявленные нацисты, а что говорить о тех, кому с молоком матери впитали в организм идею полного генетического превосходства украинцев над русскими.... Тут налицо повторение один в один истории Третьего Рейха. Причём германский народ полностью перепрошили за 10 лет, на Украине времени было больше, и больше средств. Остаётся удивляться благодушию наших дипломатов и руководства, которые не только ничего не делали, но и финансово подпитывали режим в области экономики, внешней торговли (всяческие льготы для братского народа, поставки, заказы, кредиты и пр.), и посмеяться над теми, кто ожидал, что украинский солдат повернёт винтовку против своих хозяев. Мало того, скажу, что именно украинцы свято верили, что как раз русский солдат повернёт оружие против кремлёвской власти и с радостью примет в объятия цивилизованного хозяина - Запад, и Украину как его достойного представителя, и станет лобызать им сапоги. Победа возможна только как в 45-м, полным разгромом и уничтожением врага, а мир возможен только после принятия полной и безоговорочной капитуляции нацистского режима. Сложность в том, что в 45-м США и Англия были формально нашими союзниками, теперь же они вместе с нацистами, так что работы будет больше.

[Альскандера]

 

panurg сказал(а) 4 часа назад:

Никого невозможно сформировать искусственно.  

Вообще все нации - искусственные. У каждой есть вполне конкретные имена интеллектуалов и элит, что ее создали. 

 

[Альскандера]

Godo сказал(а) 3 часа назад:

 

"Готовность умирать за Родину" это пропагандистский конструкт из книжек, в реальности не существующий.

Я бы сказала не умирать за Родину (это крайний вариант), а до*бываться за Родину по каждой мелочи.

 

Спускать энергию и время на отстаивание свой позиции там, где другой или забьет, или сочтет это тупостью. Замена языка, костюма (хотя бы военной формы), топонимов, праздников, переписывание книг, замена памятников, снятие фильмов, общественные срачи дискуссии и - хоба - твои дети уже оказались чужаками на земле, которую твой отец считал своей. И им об этом будут тыкать в глаза везде. 

[panurg]

Альскандера сказал(а) 8 минут назад:

 

Вообще все нации - искусственные. У каждой есть вполне конкретные имена интеллектуалов и элит, что ее создали. 

 

Этнос, народ и нация разные сущности.  

[Альскандера]

panurg сказал(а) 3 минуты назад:

Этнос, народ и нация разные сущности.  

Да, и нация - искусственное явление.

Так как культура в ней передается не от отца к сыну, а по централизованным информационным каналам (школа с единой гос.программой, армия, книги/кино/игры, СМИ), которые почти все находятся в руках государства, т.е. конкретной группы людей. 

Edited January 5 by Альскандера

[panurg]

Альскандера сказал(а) Только что:

Да, и нация - искусственное явление.

Так как культура в ней передается не от отца к сыну, а по централизованным информационным каналам (школа с единой гос.программой, армия, книги/кино/игры, СМИ), которые почти все находятся в руках государства, т.е. конкретной группы людей. 

Угу...  70 лет государство создавало советскую нацию (народ).  И где он? 

[Альскандера]

panurg сказал(а) 4 минуты назад:

Угу...  70 лет государство создавало советскую нацию (народ).  И где он? 

Просто параллельно с этим она создавала и нации внутри него. И она вполне успешно создались. Типичная шизофрения, которая была заложена в советскую идеологию изначально по многим вопросам (например, семейному тоже). 

Да и советский народ вполне сохранился в виде советской культуры, до сих пор понятной на всей его территории. Другое дело, что он теперь как призрак - не имеет своего тела и не имеет регулярной подпитки. 

Edited January 5 by Альскандера

[panurg]

Альскандера сказал(а) 5 минут назад:

Просто параллельно с этим она создавала и нации внутри него. И она вполне успешно создались. Типичная шизофрения, которая была заложена в советскую идеологию изначально по многим вопросам (например, семейному тоже). 

Да и советский народ вполне сохранился в виде советской культуры, до сих пор понятной на всей его территории. Другое дело, что он теперь как призрак - не имеет своего тела и не имеет регулярной подпитки. 

Какие нации внутри?  

Внутри были народы.  Как были так никуда и недевались.  

Еще раз.  Народ это самоорганизующаяся система.  Нация это  политико-экономическая конструкция. Её да можно создать и разрушить.  

Разные в принципе сущности. 

Была советская нация, но не было советского НАРОДА!  

 

[Альскандера]

panurg сказал(а) Только что:

Внутри были народы.  Как были так никуда и недевались. 

Вот только оказалось, что украинцы (вставить нужное) на территории УССР (вставить нужное) - хозяева, а остальные - нет. Гости. И на территории хозяев гости должны подстраиваться под них. 

"Вам предоставлена отдельная квартира - там и гуляйте!"

[panurg]

Альскандера сказал(а) 3 минуты назад:

Вот только оказалось, что украинцы (вставить нужное) на территории УССР (вставить нужное) - хозяева, а остальные - нет. Гости. И на территории хозяев гости должны подстраиваться под них. 

"Вам предоставлена отдельная квартира - там и гуляйте!"

Это и говорит о том что никакой нации на территории УССР  не возникло.   Как только вышли из советской нации так сразу там стали править представители украинского народа.  Нацики и шовинисты.  

[ДоброПожаловать]

panurg сказал(а) 5 часов назад:

Никого невозможно сформировать искусственно.  

Теперь можно. Запдногерманцам внушили что они лучше чем осси. Южнокорейцам внушили что они лучше чем северо корейцы. Хохлам внушили что они лучше чем москали. 

США не даром вложили много сил и средств в изучение психологии, социологии - именно для того чтобы иметь возможность манипулировать психологией поведения социума. Нужно только время, деньги и упорство. Ну и чтобы то общество, которое они хотят разрушить, слушало развесив уши и не противодейсвовало. 

[panurg]

ДоброПожаловать сказал(а) 7 минут назад:

Теперь можно. Запдногерманцам внушили что они лучше чем осси. Южнокорейцам внушили что они лучше чем северо корейцы. Хохлам внушили что они лучше чем москали. 

США не даром вложили много сил и средств в изучение психологии, социологии - именно для того чтобы иметь возможность манипулировать психологией поведения социума. Нужно только время, деньги и упорство. Ну и чтобы то общество, которое они хотят разрушить, слушало развесив уши и не противодейсвовало. 

И что?  Этим они создали отдельный народ?  Вовсе нет.

Народ это операционная программа.  А вот эти внушения это рабочий временный  софт. 

Чтобы этот софт опустился в операционку нужны смены многих поколений в течении которых этот софт будет постоянно давлеть.  

Операционка работает на уровне подсознания.   То есть люди даже не замечают её работу.   Она для них как их естество.  

Какие американцы работали над хохлами когда те рассказывали в советское время  анекдоты " а  на том тризубце на каждом зубце по москалю..."  это у них вшито изначально... 

Edited January 5 by panurg

[Альскандера]

panurg сказал(а) 33 минуты назад:

Это и говорит о том что никакой нации на территории УССР  не возникло.   Как только вышли из советской нации так сразу там стали править представители украинского народа.  Нацики и шовинисты.  

Сложность в том что от своей связи с РСФСР отказались не только этнические украинцы, но и этнические русские. Даже Юг и Восток воспринимал себя не частью России, а Россию как инструмент давления на Центр-Запад во внутриукраинской борьбе. 

[panurg]

Альскандера сказал(а) 3 минуты назад:

Сложность в том что от своей связи с РСФСР отказались не только этнические украинцы, но и этнические русские. Даже Юг и Восток воспринимал себя не частью России, а Россию как инструмент давления на Центр-Запад во внутриукраинской борьбе. 

Да,  а это отражение того что  шел генезис разделения этноса. Если бы не война то через некоторое время и Донбасс бы  украинизировался полность. 

И кстати  я прекрасно помню как в 14 году даже тут на урсе часть народу попу рвало  что пусть донбасские докажут что они русские и вот тогда... 

[ДоброПожаловать]

panurg сказал(а) 7 минут назад:

И что?  Этим они создали отдельный народ?  Вовсе нет.

Народ это операционная программа.  А вот эти внушения это рабочий временный  софт. 

Почти создали, времени не хватило. Немцы объединились всего через 40 лет, и то весси презрительно относятся к осси. Корейцы разъединены с 1953 года, тайванцы отделены от основного Китая с 1945 года. Дай время 150-200 лет для закрепления изменений в менталитете и это уже будут разные народы. 

[panurg]

ДоброПожаловать сказал(а) Только что:

Почти создали, времени не хватило. Немцы объединились всего через 40 лет, и то весси презрительно относятся к осси. Корейцы разъединены с 1953 года, тайванцы отделены от основного Китая с 1945 года. Дай время 150-200 лет для закрепления изменений в менталитете и это уже будут разные народы. 

40 лет не срок ни для чего. 150-200 может быть... и то не факт... есть народы которые веками живут внутри других народов и ни капли не утратили своей ментальности.  

[ДоброПожаловать]

panurg сказал(а) 3 минуты назад:

40 лет не срок ни для чего. 150-200 может быть... и то не факт... есть народы которые веками живут внутри других народов и ни капли не утратили своей ментальности.  

Врят ли. Народы живущие на территории России имеют одинаковый менталитет. И им в уши не срут что они "особенные" и им полагается "особое отношение" за счёт другого народа. А те народы СССР, которым удалось насрать в мозг об их исключительности, теперь прозябают. 

[panurg]

ДоброПожаловать сказал(а) 9 минут назад:

Врят ли. Народы живущие на территории России имеют одинаковый менталитет. И им в уши не срут что они "особенные" и им полагается "особое отношение" за счёт другого народа. А те народы СССР, которым удалось насрать в мозг об их исключительности, теперь прозябают. 

Ну во первых потому что  в русской операционке записан алгоритм мягкого поглощения окружающих народов.  И в русской системе сигнализация свой-чужой записана в виде "живи как мы, говори как мы,  верь как мы и ты  свой". 

И всё равно при этом например таьарскую элиту мы впитали в себя полностью, а вот массы остались татарскими... и Кавказ вот  за 150 лет не руссифицировался... 

[Шпиндель]

Почему "не разваливается"?

Выборы 2004.

Выборы 2010

Классический раскол.

[Alien]

panurg сказал(а) 8 часов назад:

Ничего подобного. 

Украинцы КАК НАРОД начали формироваться в те времена когда  остались вне  русского царства после разгрома Киева тарато монголами.  У них было несколько веков чтобы прожить отдельно от остального русского народа.   Тогда зародыш украинства как такового и сформировался. 

Брехня.

Моя свекровь (Умань) в 90 году говорила "мы все русские люди".

А в 2014 уже другое...

[Max94]

panurg сказал(а) 19 часов назад:

Скореевсего если бы не была создана УССР то украинство  так и осталось бы в зародышевом состоянии и превратилось просто в этнографическую  особенность этих территорий.  Но увы... 

 

Да, именно так, украинцев начали создавать как народ с 1917 г. в УНР (в Галиции раньше), потом в УССР, везде этот процесс был насильственным. Иначе украинство осталось бы увлечением нескольких десятков городских сумасшедших. Этнографические особенности русских Малороссии были не больше, чем у русских Вятки 

[panurg]

Max94 сказал(а) 6 минут назад:

 

Да, именно так, украинцев начали создавать как народ с 1917 г. в УНР (в Галиции раньше), потом в УССР, везде этот процесс был насильственным. Иначе украинство осталось бы увлечением нескольких десятков городских сумасшедших. Этнографические особенности русских Малороссии были не больше, чем у русских Вятки 

Не согласен.   Для отдельного народа нужны базовые отличия.   У украинства оно есть.  Другая система самоорганизации народа одна из них. 

[Max94]

panurg сказал(а) 1 минуту назад:

Не согласен.   Для отдельного народа нужны базовые отличия.   У украинства оно есть.  Другая система самоорганизации народа одна из них. 

 

Базовые отличия у кого? у малороссов - русских Малороссии отличия от великороссов были незначительные, меньше, чем у саксонцев и баваров, южных и северных китайцев. У украинства отличия существенные, мова 100 лет вычищалась от русских/малороссийских слов, идеология нацистская/русофобская

[panurg]

Max94 сказал(а) 15 минут назад:

 

Базовые отличия у кого? у малороссов - русских Малороссии отличия от великороссов были незначительные, меньше, чем у саксонцев и баваров, южных и северных китайцев. У украинства отличия существенные, мова 100 лет вычищалась от русских/малороссийских слов, идеология нацистская/русофобская

Еще раз....  не важно малорос великорос, хохол, русин и т.д.  это всё один этнос. Русская система и украинская претендуют на каждого  человека из  этого единого этноса.  Они могут принять в себя любого.   Различия в самих системах, а не в кирпичиках из которых они складываются.  

Именно поэтому украинство для нас в сто крат опаснее чем какие бы то нибыли  извечные враги.