Primipilus Report post #1 Posted January 3 | 01/03/2025 05:23 PM Иллюстрация: anhor.uz В конце декабря власти Украины получили от США первый миллиард долларов, обеспеченный доходами от замороженных в западных странах российских активов, сообщил в своем Telegram-канале премьер-министр страны Денис Шмыгаль. По его словам, речь идет о стартовом транше в рамках одобренного властями США кредита на общую сумму $ 20 млрд. Такую меру американский Минфин одобрил в первой половине декабря. Ожидается, что по схожей схеме страны «большой семерки» предоставят Киеву еще $ 30 млрд. В российском МИДе назвали решение США использовать доходы от замороженных российских активов банальным грабежом. «Попросту говоря, „семерка“ крадет чужие деньги, готовя почву для того, чтобы завладеть и потратить все удерживаемые на Западе российские суверенные резервы», — говорится в заявлении министерства. ЕС впервые использовал финансовый механизм передачи прибыли от замороженных российских активов на помощь Украине в июле 2024 года, выделив € 1,5 млрд на оборону и восстановление «незалежной». Это составляет примерно 0,5% от $ 300 млрд — суммы, в которую Банк России и Минфин оценили объемы заблокированного. При этом € 180 млрд из них находятся в бельгийском центральном депозитарии ценных бумаг Euroclear, который хранит значительную часть российских резервов. Как сообщает Reuters, ценные бумаги российского Центробанка стоят примерно € 190 млрд, то есть за три года Euroclear заработал на их инвестировании более € 10 млрд. Агентство приводит слова одного из неназванных высокопоставленных чиновников ЕС, который подсчитал, что к 2027 году российские активы могут принести еще от € 15 до € 20 млрд прибыли. Под заморозку попали два вида таких ресурсов РФ — государственные и частные. Но именно первые являются источником доходов, которые ЕС планирует направлять на помощь Киеву. Эксперты опасаются, что это грозит глобальным финансовым кризисом после завершения конфликта. Чиновник считает, что по окончании военных действий Банк России подаст иски в суды, а РФ заберет через них эти деньги. Тогда Euroclear придется нелегко: фактически он будет опустошен. Если у депозитария закончится капитал, Центральный банк Бельгии будет вынужден отозвать его лицензию, а это, в свою очередь, может привести к мировому финансовому кризису. По словам главы бельгийской расчетно-клиринговой системы Валери Урбен, «депозитарий не должен нести ответственность, если ЕС решит конфисковать активы в пользу Украины»: «Мы не можем оказаться в ситуации, когда активы конфискованы, а через пару лет приходит Россия и стучится в дверь с требованием вернуть свои деньги, которых уже нет». Депозитарий Euroclear — один из крупнейших профессиональных участников рынка ценных бумаг. Он гарантирует сохранность вверенных средств, поэтому в случае нарушения этого условия столкнется с исками. Урбен говорит о необходимости «передачи обязательств» органам ЕС, чтобы претензии предъявлялись им. Так что Euroclear в итоге грозит как финансовый, так и репутационный ущерб, поскольку прогнозируемый исход обрушит доверие международных инвесторов к европейской правовой системе. Тем временем США уклоняются от прямых вопросов о конфискации. Учитывая, что большая часть замороженных российских активов находится на европейских счетах, правовые и экономические риски намного выше для ЕС, формально Вашингтон не несет за это ответственности. И вот что на сей счет думает бывший вице-президент Евразийского фонда Эрл Расмуссен: «В Евросоюзе попытались создать основу, чтобы оправдать свои действия, но все мировые эксперты советуют не изымать средства. Передача доходов от российских активов будет иметь серьезные глобальные последствия, так как создается прецедент. Во многих странах уже уменьшается доля золотовалютных резервов в долларах, появляется недоверие к доллару и евро». Как утверждают «Известия», Эрл Расмуссен уверен: конфискация российских средств напрямую затронет кредитоспособность ЕС и его валюты. Это отразится даже на долларе, хоть и в меньшей степени. В итоге такие действия приведут к выводу большинством стран своих финансовых резервов из Европы. Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/01/03/a-cherez-paru-let-prihodit-rossiya-i-stuchitsya-v-dver-v-euroclear-pochuyali-neladnoe 34 5 Share this post Link to post Share on other sites
vron Report post #2 Posted January 3 | 01/03/2025 05:26 PM Ну не впервые: воровали у Ирана, воровали у Ирака, воровали у Ливии так что опыт немалый. И никому ничего не отдали. Нету и все. 23 Share this post Link to post Share on other sites
мутабор Report post #3 Posted January 3 | 01/03/2025 05:27 PM Помню от терана - "не храните деньги за рубежом.." © 5 8 Share this post Link to post Share on other sites
kpi Report post #4 Posted January 3 | 01/03/2025 05:39 PM мутабор сказал(а) 10 минут назад: Помню от терана - "не храните деньги за рубежом.." © Он бы себе это говорил, а не другим 15 4 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Komissar Report post #5 Posted January 3 | 01/03/2025 05:44 PM Primipilus сказал(а) 19 минут назад: «Мы не можем оказаться в ситуации, когда активы конфискованы, а через пару лет приходит Россия и стучится в дверь с требованием вернуть свои деньги, которых уже нет» 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #6 Posted January 3 | 01/03/2025 05:50 PM vron сказал(а) 20 минут назад: Ну не впервые: воровали у Ирана, воровали у Ирака, воровали у Ливии так что опыт немалый. И никому ничего не отдали. Нету и все. ... теперича - не то, что давеча, полагаю... И Ливия, и Иран - не Россия... И самое главное - и Россия - не та, и ЕС - не тот... Несчастная Россия с коррумпированными насквозь властями и надменный ЕС, который (представьте!) мог просто не продать запчасти на авто Президента...)...я уже не говорю про другие варианты событий... 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
радист Report post #7 Posted January 3 | 01/03/2025 05:59 PM sofokl сказал(а) 6 минут назад: ... теперича - не то, что давеча, полагаю... И Ливия, и Иран - не Россия... И самое главное - и Россия - не та, и ЕС - не тот... Несчастная Россия с коррумпированными насквозь властями и надменный ЕС, который (представьте!) мог просто не продать запчасти на авто Президента...)...я уже не говорю про другие варианты событий... А если серьёзно.....Хотелось бы в общих чертах понять механизм кражи.... ЗВР это большей частью долговые расписки за поставленные в ЕС ресурсы...Ресурсы давно потрачены-использованы. Что они воровать собираются? Или они под эти расписки будут Евры эмитировать? 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
якут Report post #8 Posted January 3 | 01/03/2025 06:02 PM kpi сказал(а) 22 минуты назад: Он бы себе это говорил, а не другим Поделитесь с нами, где именно он хранит. 4 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #9 Posted January 3 | 01/03/2025 06:03 PM радист сказал(а) 2 минуты назад: А если серьёзно.....Хотелось бы в общих чертах понять механизм кражи.... ЗВР это большей частью долговые расписки за поставленные в ЕС ресурсы...Ресурсы давно потрачены-использованы. Что они воровать собираются? Или они под эти расписки будут Евры эмитировать? Я тоже не понимаю.. особенно, что пока они воруют только "доходы" от заблокированных средств... То есть (если я правильно понимаю), то это ценные активы - ещё и работают и приносят прибыль. Может быть, коллеги объяснят нам обоим? 4 Share this post Link to post Share on other sites
FALKATA Report post #10 Posted January 3 | 01/03/2025 06:13 PM мутабор сказал(а) 45 минут назад: Помню от терана - "не храните деньги за рубежом.." © Агась, а сам кубышку почему не вывез?Опять обманули? 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Geryon Report post #11 Posted January 3 | 01/03/2025 06:15 PM (edited) vron сказал(а) 50 минут назад: Ну не впервые: воровали у Ирана, воровали у Ирака, воровали у Ливии так что опыт немалый. И никому ничего не отдали. Нету и все. У Венесуэлы вроде тоже более $30 млрд. У Афганистана более $7 млрд . Edited January 3 by Geryon 4 Share this post Link to post Share on other sites
Alex13 Report post #12 Posted January 3 | 01/03/2025 06:23 PM (edited) мутабор сказал(а) 58 минут назад: Помню от терана - "не храните деньги за рубежом.." © Вот-вот, других учить легко, а самому выполнять советы - "западло"? Edited January 3 by Alex13 3 Share this post Link to post Share on other sites
Alex13 Report post #13 Posted January 3 | 01/03/2025 06:30 PM (edited) радист сказал(а) 41 минуту назад: А если серьёзно.....Хотелось бы в общих чертах понять механизм кражи.... ЗВР это большей частью долговые расписки за поставленные в ЕС ресурсы...Ресурсы давно потрачены-использованы. Что они воровать собираются? Или они под эти расписки будут Евры эмитировать? Деньги это тоже долговые расписки, Вас же ничего не смущает? Деньги "в рост" или "под проценты"... Тем более с 300 миллиардов даже по 1-2% годовых за 3 года набежит ого-го. А за 5 лет или 10? А там как в поговорке - "или осёл сдохнет, или падишах". Edited January 3 by Alex13 4 Share this post Link to post Share on other sites
радист Report post #14 Posted January 3 | 01/03/2025 06:37 PM (edited) Alex13 сказал(а) 8 минут назад: Деньги это тоже долговые расписки, Вас же ничего не смущает? Нет...Деньги эмитированы под конкретный продукт....Даже физическое золото в ЗВР куплено за рубли у добывающих компаний. Причем эти рубли специально эмитированы для этой цели. Даже американский долг который все время растет имеет свой эквивалент...ну например в виде United States Sixth Fleet или хотя бы его проекции.... Мне интересно как Англы и Саксы отдадут свои деньги украм.....Ну или акции (если они есть) прибыльных предприятий? Edited January 3 by радист 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alex13 Report post #15 Posted January 3 | 01/03/2025 06:42 PM радист сказал(а) 4 минуты назад: Нет...Деньги эмитированы под конкретный продукт....Даже американский долг который все время растет имеет свой эквивалент...ну например в виде United States Sixth Fleet или хотя бы его проекции.... Мне интересно как Англы и Саксы отдадут свои деньги украм..... Вы меня удивляете..... Какие-то догмы "под конкретный продукт".... Если надо правила и законы будут переписаны и приведены к нужному результату. Кто устанавливает правила, тот их и меняет. 3 Share this post Link to post Share on other sites
радист Report post #16 Posted January 3 | 01/03/2025 06:44 PM (edited) Alex13 сказал(а) 12 минут назад: Вы меня удивляете..... Какие-то догмы "под конкретный продукт".... Если надо правила и законы будут переписаны и приведены к нужному результату. Кто устанавливает правила, тот их и меняет. Ну то есть они напечатают бабки (как это делает ФРС) и отдадут Зеленскому? Ему не бабки нужны...(Впрочем ему как раз нужны)...Укрейну нужны снаряды, трусы, топливо и жратва. Edited January 3 by радист 1 Share this post Link to post Share on other sites
OneMan Report post #17 Posted January 3 | 01/03/2025 06:49 PM (edited) радист сказал(а) 1 час назад: А если серьёзно.....Хотелось бы в общих чертах понять механизм кражи.... ЗВР это большей частью долговые расписки за поставленные в ЕС ресурсы...Ресурсы давно потрачены-использованы. Что они воровать собираются? Или они под эти расписки будут Евры эмитировать? Много где встречал такие разговоры... Ресурсы потрачены европеями. Деньги за них - полученные за ресурсы, как бы у нас, и положены в европейские банки под проценты. Это те самые долговые расписки о которых вы пишите. И да, для еропеев это уже на самом деле не деньги, а для нас деньги. Для европеев не деньги потому что они, эти деньги, уже отработали своё, и европеи за них получили то что им было нужно - ресурсы, товары... А дальше, по принятой на западе системе, эти деньги так или иначе должны быть изъяты из оборота, в идеале уничтожены. Именно потому что, ещё раз повторюсь, эти деньги для эмитента уже выполнили свою роль, и они для них уже вредны... США связывает лишние деньги, которые у кого то там накопились, с помощью трежерей, бирж, и прочих всяких инструментов... в том числе и теми же биткоинами - по факту изымая из оборота. Периодически устраивают "очищающие" скачки. Это когда, на тех же биржах или на играх с биткоинами, счастливые "инвесторы" ловят "лосей" - при этом фактически уничтожается какое то количество денег - и всё чинно благородно - "свободная рука рынка так решила" ничего не попишешь в общем. Но, проблема в том что у них там на западе аппетиты хорошие, им надо всё больше и больше и больше. При этом надо соблюсти хоть видимость честности и приличия, чтоб ̶л̶о̶х̶о̶в̶ инвесторов не распужать... Edited January 3 by OneMan 8 Share this post Link to post Share on other sites
Alex13 Report post #18 Posted January 3 | 01/03/2025 07:04 PM (edited) радист сказал(а) 24 минуты назад: Ну то есть они напечатают бабки (как это делает ФРС) и отдадут и[ Зеленскому? Ему не бабки нужны...(Впрочем ему как раз нужны)...Укрейну нужны снаряды, трусы, топливо и жратва. Зеленскому дадут щепотку от заявленной суммы, а основная часть оформится заказами для ВПК США, услуги лоббистов и причастных к сделке. Edited January 3 by Alex13 1 Share this post Link to post Share on other sites
kpi Report post #19 Posted January 3 | 01/03/2025 07:11 PM якут сказал(а) 1 час назад: Поделитесь с нами, где именно он хранит. Ладно бы свои... Цитата Как сообщает Reuters, ценные бумаги российского Центробанка стоят примерно € 190 млрд 1 Share this post Link to post Share on other sites
RAV Report post #20 Posted January 3 | 01/03/2025 07:17 PM vron сказал(а) 1 час назад: Ну не впервые: воровали у Ирана, воровали у Ирака, воровали у Ливии так что опыт немалый. И никому ничего не отдали. Нету и все. Ну все же Россия немного отличается от этих стран, может и отдавать придется, и другие крупные держатели депозитов типа арабских монархий и китайцев на весь этот беспредел внимательно смотрят, поэтому опасаются еврогейские гниды. Потихоньку тырить начинают, с процентов, и будут смотреть на реакцию других крупных вкладчиков. Если прокатит, и массового оттока бабок не будет, что-нибудь еще придумывать будут как схитить под благовидным предлогом оставшиеся деньги. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #21 Posted January 3 | 01/03/2025 07:43 PM vron сказал(а) 2 часа назад: Ну не впервые: воровали у Ирана, воровали у Ирака, воровали у Ливии так что опыт немалый. И никому ничего не отдали. Нету и все. В Газпроме и Сбербанке более 40% акционеров - иностранные, в том числе и через Euroclear. 3 Share this post Link to post Share on other sites
boris Report post #22 Posted January 3 | 01/03/2025 08:05 PM sofokl сказал(а) 2 часа назад: радист сказал(а) 2 часа назад: А если серьёзно.....Хотелось бы в общих чертах понять механизм кражи.... ЗВР это большей частью долговые расписки за поставленные в ЕС ресурсы...Ресурсы давно потрачены-использованы. Что они воровать собираются? Или они под эти расписки будут Евры эмитировать? Я тоже не понимаю.. особенно, что пока они воруют только "доходы" от заблокированных средств... То есть (если я правильно понимаю), то это ценные активы - ещё и работают и приносят прибыль. Может быть, коллеги объяснят нам обоим? они так погашают свои долговые обязательства) но выдавая деньги Укре они опять остаются у начала пути, т.е. для ЕС выгоды нет, хоть трать из своего кармана , хоть из активов России 2 Share this post Link to post Share on other sites
Bel Report post #23 Posted January 4 | 01/04/2025 12:11 PM мутабор сказал(а) 18 часов назад: Помню от терана - "не храните деньги за рубежом.." © Помню, что году так в 2009 я читала у ныне покойного Е.Примакова о том, что он был категорически против хранения российских денег в банках западных стран. И предлагал потратить накопленные средства на финансирование отечественного образования, науки, экономики, здравоохранения, культуры. Но не тут-то было. Некто господин Кудрин (помните такого?) был категорически против такого подхода и сумел-таки отстоять свою позицию в глазах Путина. Который до поры относился к упомянутому Кудрину с большим уважением. В результате наша страна получила то, что мы имеем на текущий момент. Теперь уже ничего не поделаешь. Важно никогда впредь не повторять подобных ошибок. И отодвинуть подобных кудриных от управления российской экономикой подальше. 3 Share this post Link to post Share on other sites
sanek_75 Report post #24 Posted January 4 | 01/04/2025 12:58 PM FALKATA сказал(а) 18 часов назад: мутабор сказал(а) 19 часов назад: Помню от терана - "не храните деньги за рубежом.." © Агась, а сам кубышку почему не вывез?Опять обманули? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #25 Posted January 4 | 01/04/2025 01:00 PM (edited) Primipilus сказал(а) 19 часов назад: В конце декабря власти Украины получили от США первый миллиард долларов, обеспеченный доходами от замороженных в западных странах российских активов, сообщил в своем Telegram-канале премьер-министр страны Денис Шмыгаль. По его словам, речь идет о стартовом транше в рамках одобренного властями США кредита на общую сумму $ 20 млрд. Ай, маладца! Они хохлам краденые деньги в кредит дали. Кажется, в этой сделке видны пейсы. Edited January 4 by Untoilerant 2 Share this post Link to post Share on other sites
радист Report post #26 Posted January 4 | 01/04/2025 02:50 PM (edited) Bel сказал(а) 2 часа назад: Некто господин Кудрин (помните такого?) был категорически против такого подхода и сумел-таки отстоять свою позицию в глазах Путина. Который до поры относился к упомянутому Кудрину с большим уважением. Так некто господин Кудрин к большому сожалению был совершенно прав...Хранить можно рубли или золото...А лучше зерно металлы бензин уран и прочие активы...Мы доллары не печатаем...это не НАШИ деньги....И все проводки доллара идут через корсчета на территории США....Так система устроена. Edited January 4 by радист Share this post Link to post Share on other sites
Bel Report post #27 Posted January 4 | 01/04/2025 04:20 PM радист сказал(а) 1 час назад: Так некто господин Кудрин к большому сожалению был совершенно прав...Хранить можно рубли или золото...А лучше зерно металлы бензин уран и прочие активы...Мы доллары не печатаем...это не НАШИ деньги....И все проводки доллара идут через корсчета на территории США....Так система устроена. Цитирую саму себя. Примаков Bel сказал(а) 4 часа назад: ...предлагал потратить накопленные средства на финансирование отечественного образования, науки, экономики, здравоохранения, культуры. То есть, предлагал вкладывать (по крайней мере, значительную часть) денег не "под проценты" в западные банки, а стимулировать развитие России. 1 Share this post Link to post Share on other sites
PUU18 Report post #28 Posted January 4 | 01/04/2025 04:25 PM vron сказал(а) 22 часа назад: Ну не впервые: воровали у Ирана, воровали у Ирака, воровали у Ливии так что опыт немалый. И никому ничего не отдали. Нету и все. Если есть желание и воля можно взять все мечем у злата, нужно тока не ссать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
радист Report post #29 Posted January 4 | 01/04/2025 04:31 PM (edited) Bel сказал(а) 15 минут назад: Цитирую саму себя. Примаков То есть, предлагал вкладывать (по крайней мере, значительную часть) денег не "под проценты" в западные банки, а стимулировать развитие России. Эти средства можно было потратить только на Западе...например купить Опель........Не помните чем закончилась попытка? Лучше всего конечно иметь или конвертируемый рубль или торговать в национальных валютах...Во времена Примакова это было не возможно...Даже сейчас это плохо получается....Для того что бы сразу вложить эти бабки в Россию надо было продавать нефть и газ не за доллары и евры, а за рубли. Edited January 4 by радист 2 Share this post Link to post Share on other sites
