Игорь Львович Report post #1 Posted January 3 | 01/03/2025 02:27 PM (edited) MOSCOW BLOG: Putin 25 years in office — has he been a boon or a bane for Russia? By Ben Aris in Berlin January 2, 2025 25 лет правления Путина — благо или беда для России? / bne IntelliNews Президент России Владимир Путин находится у власти уже 25 лет. Редактор BBC по России Стив Розенберг написал статью-ретроспективу этого периода, поскольку, в своё время, его первым материалом на Би-Би-Си было сообщение об отставке Ельцина 31 декабря 1999 г., в результате которой президентский пост перешел к Путину. «Я никогда не забуду канун Нового 1999 года», — начал свой рассказ Розенберг. «Я работал продюсером в московском бюро BBC. Внезапно появились экстренные новости: Президент России Борис Ельцин ушел в отставку. Это решение застало всех врасплох, включая британский пресс-корпус в Москве. Когда появилась эта новость, в офисе не было ни одного корреспондента. Это означало, что мне пришлось самому вступить в дело — написать и передать в эфир свою первую депешу для BBC». Я хорошо помню тот вечер. Заявление Ельцина застало всех врасплох, поскольку оно прозвучало поздно вечером, и все уже ушли из офиса, готовясь к предстоящим вечером банкетам. А если вы провели хоть немного времени в России, вы знаете, что Новый год — это самый большой праздник в году. (Поскольку в России церковные праздники до сих пор празднуют по юлианскому календарю, то 25 декабря (Рождество по григорианскому календарю) не является событием, так как православное Рождество отмечается 7 января, но и даже оно скромно уступает Пасхе, главному христианскому празднику на Востоке). Московский пресс-корпус засуетился, бегая по офисам, чтобы успеть написать о самом знаменательном событии с тех пор, как почти десять лет назад также в декабре — 26-го числа Ельцин поставил свою подпись под документом о роспуске Советского Союза. Но все оказалось проще, чем можно было предположить. Поскольку Ельцин был тяжело болен — он практически полностью из исчез из медийного пространства после второго тура на президентских выборах 1996 года, (чтобы сделать операцию на открытом сердце) почти у каждого был наготове некролог, поскольку ожидалось, что Ельцин может умереть в любой день. Таким образом, все, что нам нужно было сделать, — это найти и заменить слово «умер» на слова «ушел в отставку», а все остальное можно было оставить без изменений. Далее Розенберг перечисляет наследие Путина, которое, естественно, сосредоточено на войне в Украине. — С тех пор как Владимир Путин принял решение о начале так называемой «специальной военной операции», Россия несет тяжелые потери на поле боя. — Российские города и поселки регулярно подвергаются атакам беспилотников — Украинские войска заняли часть Курской области России — Международные санкции оказывают давление на российскую экономику — Более того, демографическая ситуация в стране плачевна. — Внутренние репрессии набирают обороты Но, будучи одним из самых долго работавших в России иностранных корреспондентов, Розенберг добавляет некоторые нюансы: «Одно я могу сказать с уверенностью: за двадцать пять лет я видел разных Путиных». Это в точности соответствует моему опыту. Путин и история России очень сложны. Как журналист, который в основном занимается бизнесом, еще в конце первого года его правления я написал, что есть два Путина: политический и экономический. И они очень разные. Политический убивает людей отравленным чаем, пресекает свободу слова и подавляет демократическую оппозицию. Экономический же руководит самым замечательным экономическим возрождением, восстановил Россию как великую экономическую державу, провел несколько глубоких и очень эффективных реформ, таких как налоговая система и решение демографического кризиса в России (хотя он и не решил эту проблему), и вывел целое поколение из нищеты в относительное процветание. Я слушал его первую речь о положении дел в стране, где на первое место в списке политических приоритетов он поставил демографию, а в качестве главного экономического приоритета — задачу «догнать Португалию» . И он сдержал слово, наняв Германа Грефа, ныне главу Сбербанка, в качестве экономического гуру, который запустил «План Грефа» для реализации радикального плана экономических реформ. Это было захватывающее время. Греф был абсолютным аутсайдером и не имел собственной власти, но благодаря личной поддержке Путина он одну за другой проводил радикальные реформы, которые сегодня превратились в « Национальные проекты 2.1 », до сих пор являющиеся одной из главных инициатив внутренней политики. Жестокая ирония заключается в том, что амбиции Путина заключаются не в воссоздании Советского Союза, а, как он недавно подробно изложил в своей речи на Валдае, в том, чтобы сделать Россию снова великой. Широко цитируются его слова о том, что «величайшей трагедией 20-го века был распад Советского Союза», и в то же время никогда не упоминается остальная часть этой цитаты: «…для русских, оказавшихся в ловушке в «чужих» странах…», т.е. живущих в новых независимых 15 республиках, созданных в декабре 1991 года. Европейские мечты И Европа была готова к партнерству с Россией в целом и с Путиным в частности — до тех пор, пока Россия не начала бурно развиваться во втором десятилетии этого века. Путин всегда считал, что лучший способ сделать Россию великой — это партнерство с Европой. Бывший первый вице-премьер Аркадий Дворкович лично сказал мне следующее: «Китай слишком далеко, и они слишком отличаются от нас. Россия — европейская страна. Наше будущее — с Европой». Многие забывают, что первой зарубежной поездкой Путина в качестве президента была поездка в Великобританию, где он, стоя на трибуне Палаты общин, объявил о создании совместного предприятия 50:50 с BP и частной российской нефтяной компанией ТНК. Это было не совместное предприятие 51:49, а неслыханное совместное предприятие с равномерным распределением 50:50 — другими словами, настоящее партнерство. Тони Блэр ухватился за эту сделку, и в течение следующих двух десятилетий компания BP зарабатывала огромные деньги. Затем Путин отправился в Брюссель, где встретился с Марио Драги, тогдашним главой ЕС, и попросил о вступлении в ЕС. Ему ответили «нет». Россия просто слишком велика и захлестнула бы институты ЕС. Путин согласился с этим, поэтому он сделал следующее: начал строить Евразийский экономический союз (ЕЭС). Несколько лет спустя я беседовал с архитектором ЕАЭС, который сказал мне, что он был специально разработан как зеркальное отражение ЕС (в отличие от его предшественника, Таможенного союза), с использованием точно такого же свода правил, чтобы он мог легко интегрироваться с ЕС и создать единый рынок «от Лиссабона до Владивостока» — фраза, которую Путин любил повторять на протяжении многих лет. Он даже попросил о вступлении в Нато, что было встречено полумерой: советом Россия-НАТО. Но, конечно же, все пошло не так, что наиболее очевидно после аннексии Крыма в 2014 году. В преддверии аннексии ЕС блокировал многие попытки России создать другие партнерства, подобные BP-TNK, которых добивался Путин, например, покупку акций EADS (Airbus) в попытке получить место на борту самолета, чтобы спасти «Аэрофлот» и авиационную промышленность России, или его попытку купить обанкротившегося автопроизводителя Opel, чтобы спасти «АвтоВаз». Эта сделка была заблокирована США, чтобы предотвратить передачу технологий в Россию, что привело бы к созданию европейской автомобильной державы. Путин, который лично выступал посредником в сделке с Opel вместе с бывшим канцлером Германии Ангелой Меркель, был в ярости, когда Вашингтон поставил на ней крест. И это не говоря уже о 18-летней эпопее со вступлением России в ВТО, которая наконец-то закончилась в 2012 году — вероятно, это была высшая точка в отношениях между Востоком и Западом, когда долгожданное «партнерство» выглядело так, будто оно может сработать. Чтобы вступить в ВТО, Россия пошла на множество значительных уступок, например, пожертвовала всем своим бизнесом по производству свинины ради европейского импорта. Путин разочаровывался по мере того, как становилось все яснее и яснее, что ЕС никогда не примет Россию в качестве партнера. Революция на Майдане на Украине в 2014 году кристаллизовала эти опасения. Путин пришел к выводу, что Запад активно боится конкуренции России в таких областях, как авиация и автомобилестроение, и активно пытается помешать ее развитию, но в то же время ЕС с удовольствием пользуется российскими сырьевыми ресурсами и гигантским потребительским рынком, самым большим в Европе. Эта напряженность достигла своего апогея, когда глава внешней политики ЕС Жозеп Боррель приехал в Москву в 2021 году, чтобы стать посредником в заключении сделки и восстановить отношения со все более неуступчивым Кремлем. Он предложил отделить торговлю от политики — компромисс. Но было уже слишком поздно. Боррелла встретил министр иностранных дел России Сергей Лавров, который унизил дипломата ЕС, выдворив трех дипломатов ЕС, когда они сидели за столом друг напротив друга, а затем продолжил речь о «новых правилах игры», произнесенную в феврале 2021 года на совместной пресс-конференции. Основная мысль Лаврова заключалась в следующем: Россия больше не будет терпеть, когда Запад одной рукой ведет бизнес, а другой применяет санкции и вмешивается во внутреннюю политику России. С этой речью терпение Путина по отношению к Западу иссякло, и она стала первым выстрелом в том, что год спустя превратилось в войну на Украине. Мечта Путина о едином рынке от Лиссабона до Владивостока умерла. Путин никогда не хотел сотрудничать с Китаем — русские по-прежнему боятся Китая так же, как и Запад, — но, учитывая неудачу в построении европейского партнерства, китайский вариант является очевидной альтернативой. Отвергнув предложения Путина построить реальные рабочие отношения и наладить взаимодействие с Россией, хотя это и трудная и пугающая перспектива, в результате Москва оказалась в объятиях Пекина, что, как я подозреваю, в долгосрочной перспективе окажется серьезной геополитической ошибкой. Экономическое возрождение В комментариях к 25 годам правления Путина основное внимание уделяется полудюжине войн, которые он вел, и растущим репрессиям. Это правда, но сами россияне делают акцент на экономическом возрождении, которое Путин организовал, и на стабильности, которую он принес. Трудно переоценить, насколько сильно россияне ненавидели ельцинскую эпоху. На Западе Ельцина считают героем, который пытался принести демократию в Россию. В России его считают человеком, который разрушил страну. Пропагандируемая Западом «шоковая терапия», внедренная премьер-министром Егором Гайдаром, принесла почти десятилетие страданий и раннюю могилу для десятков миллионов людей. Я приехал в Россию в 1993 году, как раз после того, как были введены ценовые послабления, и инфляция составляла 1400% в год — по 4% в день. Экономический крах был на порядок хуже, чем где-либо еще в бывшем Варшавском блоке, как подробно описывает индекс отчаяния bne IntelliNews, а платежная система рухнула настолько, что Россия превратилась в бартерную экономику, поскольку ее деньги потеряли смысл — так называемая виртуальная экономика, прославленная академиками Барри Айкесом и Клиффордом Гэдди — опять же, то, о чем редко упоминают в наши дни. Путин быстро решил все эти проблемы, начав с полной перестройки трудового кодекса, которая сократила советскую бюрократию, и введения фиксированного налогового режима, который раскрепостил бизнес. Налоговые ставки — самые низкие в Европе — оставались нетронутыми почти все время пребывания Путина у власти. Лишь в последние несколько месяцев в нее были внесены поправки, чтобы спустя 25 лет наконец-то ввести начало прогрессивных налогов. Эффект от этих реформ был ошеломляющим. Россия все еще оправлялась от дефолта и девальвации 13 августа 1998 года, когда Путин пришел к власти в начале 2000 года. Международный валютный фонд (МВФ) предсказывал, что российская экономика проведет годы в рецессии; однако в том году ВВП вырос на 10%, что стало рекордом, который никогда не был превзойден. Это стало началом совершенно неожиданного десятилетнего бума, который изменил жизнь каждого человека. «В то время средний доход на душу населения в США составлял $30 000. Если взять за основу эквивалентный доход в России в 2000 году, то к 2008 году эквивалентный доход на душу населения в России составлял $600 000 в год», — объяснил мне один русский друг, чтобы описать, как ощущаются перемены. И снова трудно переоценить, насколько драматичными были экономические изменения за первые два десятилетия правления Путина: Размер ВВП: 2000: Номинальный ВВП России составлял примерно $278,3 млрд. 2024: Номинальный ВВП, по прогнозам, составит около $1,862 трлн. Уровень долга: 2000: Долг центрального правительства составлял 55,9% от ВВП. 2024: Этот показатель снизился до 14,6% ВВП, и правительство может покрыть каждый пенни этого долга за счет своих денежных резервов. Международные резервы в твердой валюте: 2000: В начале 2000 г. валютные резервы России составляли поразительно низкие $12,5 млрд. 2024: К началу действия санкций в 2022 году они достигли $600 млрд. ВВП на душу населения: 2000: ВВП на душу населения (номинальный) составлял около $1,902. 2024: Сейчас он составляет примерно $13 005 в номинальном выражении и $47 299 в пересчете по ППС (паритету покупательной способности), наравне со многими странами ЕС. Средние доходы: 2000: Среднемесячный доход составлял всего $79 в месяц в номинальном выражении. 2023: С тех пор доходы сократились до $948 в месяц в номинальном выражении, что является самым высоким показателем среди всех стран бывшего Советского Союза (БСС). В пересчете на ППС это эквивалентно примерно $2 100 в месяц — опять же, наравне с большинством стран ЕС. Эта трансформация произошла благодаря решению Путина повышать заработную плату в государственном секторе примерно на 10% каждый год в течение десятилетия, начиная с 2000 года. Путин понял, что разрыв между зарплатами в частном и государственном секторах — половина страны является бюджетниками — становится настолько большим, что это неизбежно приведет к социальным волнениям, поэтому он поделился российскими нефтедолларовыми богатствами с населением. Уровни инфляции: 2000: После гиперинфляции 1990-х годов уровень инфляции оставался высоким, составляя около 20,8%, и не опускался до однозначных цифр до 2007 года. 2024: Инфляция остается главной макроэкономической головной болью, но ее уровень все еще составляет однозначные цифры, однако, по прогнозам, к концу года он составит около 9%. Эти экономические преобразования — основа популярности Путина. Россияне не то чтобы любят Путина, но они благодарны ему за то, что он нормализовал их жизнь. Им может не нравиться то, как он управляет страной, но они не бунтуют, поскольку больше боятся потерять то, что приобрели, чем требуют перемен в надежде, что при более либеральной системе они смогут жить лучше. Более того, работа Путина по обеспечению отсутствия альтернативы облегчается тем, что оппозиция остается разрозненной и неэффективной. Два оппозиционных политика, которые могли бы прийти на смену Путину — Борис Немцов и Алексей Навальный — были убиты. Но даже если бы им разрешили баллотироваться, большинство россиян считают обоих непроверенными и не имеющими квалификации для управления страной. Ирония российских выборов заключается в том, что Путин, вероятно, все равно победил бы, даже если бы они были свободными и честными. Когда один из репортеров раскритиковал Путина, вступающего в должность в четвертый раз, он ответил: «А сколько сроков отработала Меркель? Четыре, не так ли?». Двумя месяцами ранее она только что была переизбрана в четвертый раз. Что касается украинской войны, то опросы, проведенные в 2022 году в университетах, показали, что россияне считают войну со своими «братьями» в Украине глупой идеей, и им очень неприятна мысль о вторжении российских войск на Украину. Однако с тех пор аналогичные опросы показали, что как только война началась, а она повсеместно рассматривается как война с НАТО, которая поставляет Украине большую часть оружия и половину денег, России обязательно нужно победить. Это еще одна вещь, которую Путин подарил России: восстановление знаменитой русской национальной гордости после унижения, связанного с потерей статуса сверхдержавы после ельцинского распада Советского Союза — еще одна причина, по которой Ельцина так ненавидят в современной России. Сегодня патриотизм находится на пике. Сделать Россию снова великой Розенберг знает обо всем этом, но, как и большинство других, не понимает, как все это совместить, чтобы правильно описать Путина. «Судя по его речам и комментариям, Путиным движет обида, всеохватывающее чувство, что на протяжении многих лет России лгали и не уважали, что Запад игнорировал ее проблемы безопасности», — говорит Розенберг. «Но считает ли сам Путин, что он выполнил просьбу Ельцина «позаботиться о России?». Если посмотреть на эту историю с точки зрения бизнеса, я думаю, что именно так Путин видит свои отношения с Западом. Будучи одним из самых известных репортеров в России, Розенберг имел возможность задать этот вопрос лично Путину в прошлом месяце на ежегодной марафонской президентской пресс-конференции. «Борис Ельцин сказал Вам заботиться о России», — напомнил Розенберг президенту. «Но как же значительные потери в Вашей так называемой «специальной военной операции», украинские войска в Курской области, санкции, высокая инфляция. Считаете ли Вы, что позаботились о своей стране?» «Да», — ответил Президент Путин. «И я не просто позаботился о ней. Мы отступили от края пропасти». По словам Розенберга, Путин представил ельцинскую Россию как страну, которая теряет свой суверенитет. Он обвинил Запад в том, что тот «покровительственно похлопывал» Ельцина по плечу, «используя Россию в своих целях». Но он, Путин, по его словам, «делал все», «чтобы Россия была независимым суверенным государством», — пишет Розенберг. «Презентуя себя как защитника российского суверенитета: это мнение, которое он придумал задним числом, чтобы попытаться оправдать войну в Украине? Или Путин действительно верит в такую трактовку современной российской истории?» спрашивает Розенберг. «Я все еще не уверен. Пока нет. Но я чувствую, что это ключевой вопрос». Лично я думаю, что ответ на этот вопрос зависит от того, какую точку зрения Вы выберете. Очевидно, что большинство материалов о современной России сравнивают сегодняшнюю Москву с сегодняшними Лондоном, Вашингтоном и Брюсселем — сравнение ценностей, демократии, коррупции, богатства и т.д. — и очевидно, что Москва сильно проигрывает. Но если Вы посмотрите на сегодняшнюю Москву с другой стороны — из Москвы 1 января 2000 года, то получите совершенно иную картину, в которой недовольство Путина кажется гораздо более обоснованным, а сам он предстает как гораздо более эффективный и успешный лидер. После распада Советского Союза в 1991 году, с 2000 года Россия добилась наибольшего прогресса и является самой процветающей из всех стран бывшего СССР, созданных в этот день. Проблема в том, что обе эти точки зрения верны. Вопрос в том, какую из них выбрать, или как их совместить? Как заканчивает свою статью Розенберг: «Ответ на этот вопрос вполне может повлиять на то, как закончится война — и на будущее направление развития России». Источник Edited January 3 by Игорь Львович 32 1 4 7 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #2 Posted January 3 | 01/03/2025 02:50 PM Игорь Львович сказал(а) 20 минут назад: Очевидно, что большинство материалов о современной России сравнивают сегодняшнюю Москву с сегодняшними Лондоном, Вашингтоном и Брюсселем — сравнение ценностей, демократии, коррупции, богатства и т.д. — и очевидно, что Москва сильно проигрывает. И чем же проигрывает? Отсутствием писающих "не мальчиков" на улицах и гор мусора. Про коррупцию и говорить нечего. Нам до их повальной коррупции далеко. 30 1 Share this post Link to post Share on other sites
Сана Report post #3 Posted January 3 | 01/03/2025 02:59 PM Игорь Львович сказал(а) 26 минут назад: Я хорошо помню тот вечер. Заявление Ельцина застало всех врасплох, поскольку оно прозвучало поздно вечером, и все уже ушли из офиса, готовясь к предстоящим вечером банкетам. Если полдень по Москве - это "поздно вечером", то автор, наверно, из Австралии. А в целом, за исключением ряда моментов, относительно здравая статья. Хотя, конечно "раздвоение" Путина выглядит несколько шизофренично. 13 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #4 Posted January 3 | 01/03/2025 03:07 PM Игорь Львович сказал(а) 37 минут назад: 25 лет правления Путина — благо или беда для России? / Я уже не молод, Хрущева помню, видел всяких генсеков и президентов, мне есть что с чем сравнивать на собственном опыте. По моему личному мнению Путин лучший, возможно пока, что будет дальше время покажет. 26 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #5 Posted January 3 | 01/03/2025 03:11 PM наверное, далеко не всё пошло так, мы хотели. очень сильно ударило по пром.производству, увы. джихад-миграция сильно напрягает. но в целом статус страны существенно вырос! а сейчас нам вообще приходится воевать со всем гнилым западом через прокси-шлюху 404. и все прекрасно понимают, ЗА ЧТО ведётся эта война! 17 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #6 Posted January 3 | 01/03/2025 03:12 PM Помор сказал(а) 3 минуты назад: Я уже не молод, Хрущева помню, видел всяких генсеков и президентов, мне есть что с чем сравнивать на собственном опыте. По моему личному мнению Путин лучший, возможно пока, что будет дальше время покажет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #7 Posted January 3 | 01/03/2025 03:17 PM (edited) А чего Вы хотите, что б он написАл "мы в жопе, всё эти городки в сравнении с Москвой - отстой"? Edited January 3 by Пончик 5 10 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #8 Posted January 3 | 01/03/2025 03:25 PM Historian сказал(а) 5 минут назад: наверное, далеко не всё пошло так, мы хотели. очень сильно ударило по пром.производству, увы. джихад-миграция сильно напрягает. но в целом статус страны существенно вырос! а сейчас нам вообще приходится воевать со всем гнилым западом через прокси-шлюху 404. и все прекрасно понимают, ЗА ЧТО ведётся эта война! У нас в стране не хватает рабочих рук, мигранты едут работать и зарабатывать, а не джихадить. На одного понаехавшего джихадика приезжает сотня нормальных работящих мужиков. Поэтому, конечно, джихадиков надо мочить, организованные диаспоры давить как по факту этнические ОПГ, а нормальных работящих мужиков принимать и ассимилировать, тем более что ассимилированого народца уже немало. При СССР русские за русские деньги во всякие республики развивали, сейчас за русские денежки тамошние работяги и нас в России строят, и это построенное будет работать на пользу России, а не для "братских республик". 9 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #9 Posted January 3 | 01/03/2025 03:57 PM Помор сказал(а) 31 минуту назад: На одного понаехавшего джихадика приезжает сотня нормальных работящих мужиков. увы, соотношение несколько иное. но очень импонирует Ваш оптимизм! 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #10 Posted January 3 | 01/03/2025 04:05 PM Historian сказал(а) 5 минут назад: увы, соотношение несколько иное. но очень импонирует Ваш оптимизм! Я сужу по личному опыту - с нормальными мигрантами - работягами я пересекаюсь, а с джихадиками нет. Джихадики мне среди дагестанцев попадались, а эти вроде бы как и не совсем понаехавшие. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #11 Posted January 3 | 01/03/2025 04:09 PM Помор сказал(а) 2 минуты назад: Я сужу по личному опыту - с нормальными мигрантами - работягами я пересекаюсь, а с джихадиками нет. Джихадики мне среди дагестанцев попадались, а эти вроде бы как и не совсем понаехавшие. это тоже верно! нельзя уступать своих людей поехавшим кукушкой и"""мистам!!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #12 Posted January 3 | 01/03/2025 06:21 PM Помор сказал(а) 2 часа назад: У нас в стране не хватает рабочих рук "Чужие слова". © Хотелось бы получить доказательства. Не в виде болтовни политиков, бизнесменов, журналистов, а в виде обоснованных проверенных данных с указанием квалификационных требований. И не данные hh.ru, а результат реального опроса реальных организаций. Вас ждут удивительные открытия. Например, я точно знаю о нехватке врачей и провизоров по всей стране. "Мужики" помогут закрыть эту проблему? Помор сказал(а) 2 часа назад: На одного понаехавшего джихадика приезжает сотня нормальных работящих мужиков. Неполная информация. Процент, возможно, и верный, но. Но официально мигрантов около 12,5 миллионов. 120 000 джихадистов - это не просто много, а очень много. Для сравнения - армия талибов в Афганистане оценивается в 200 тысяч, количество заключенных в исправительных учреждениях России оценивается в 270 000. Оно нам надо? Не говоря уж о том, что "мужики" привозят сюда семьи с соответствующими затратами государства на социалку неграждан и проблемы в школах. А также о том, что, начиная на стройках и предприятиях, "мужики" потом часто перетекают в торговлю, транспорт и криминал. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Ибрагим Оглы Report post #13 Posted January 4 | 01/04/2025 06:09 AM Игорь Львович сказал(а) 15 часов назад: Стив Розенберг Увидел и расхотел читать. Их тьма и все дуют в одну дудку. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Хим Report post #14 Posted January 4 | 01/04/2025 09:11 AM (edited) Помор сказал(а) 17 часов назад: Historian сказал(а) 18 часов назад: наверное, далеко не всё пошло так, мы хотели. очень сильно ударило по пром.производству, увы. джихад-миграция сильно напрягает. но в целом статус страны существенно вырос! а сейчас нам вообще приходится воевать со всем гнилым западом через прокси-шлюху 404. и все прекрасно понимают, ЗА ЧТО ведётся эта война! У нас в стране не хватает рабочих рук, мигранты едут работать и зарабатывать, а не джихадить. На одного понаехавшего джихадика приезжает сотня нормальных работящих мужиков. Поэтому, конечно, джихадиков надо мочить, организованные диаспоры давить как по факту этнические ОПГ, а нормальных работящих мужиков принимать и ассимилировать, тем более что ассимилированого народца уже немало. При СССР русские за русские деньги во всякие республики развивали, сейчас за русские денежки тамошние работяги и нас в России строят, и это построенное будет работать на пользу России, а не для "братских республик". Может я что то пропустил, но ни одного случая "джихад-миграции" пока не заметил. Может быть ФСБ знает о таких проезжающих через Россию в другие места. 1. У России сегодня практически нет идеологических конфликтов ни со одним, даже ортодоксальным, мусульманским религиозным центром. Более того для арабского мира Россию можно считать скорее опорой. 2. "Джихад" в принципе не может осуществятся за деньги, а все теракты и т.п. в России совершались именно за плату - причём деньги западные. Запад же основной идеологический враг арабского мира. Т.е. это не "джихад-миграция", а "асоциальная" или "уголовная". Как раз "асоциальные элементы", оторванные от своих цивилизационных корней, этики, морали легко идут на подобные преступления. Думаю, что даже "уголовники" более прагматичны. "Асоциальных элементов" можно было бы контролировать через диаспоры, но тогда придётся усилить их влияние, что для России тоже плохо... Edited January 4 by Хим 3 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #15 Posted January 4 | 01/04/2025 11:19 AM Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? 4 6 Share this post Link to post Share on other sites
s e r g Report post #16 Posted January 4 | 01/04/2025 12:12 PM Грустный член НАТО сказал(а) 16 минут назад: Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? СВО как раз отодвинуло НаТО если смотреть не формально, а фактически. НАТО выкинули из Азовского моря и не дали возможности доминировать на черном. Финляндия и Швеция формально нейтральные по факту были в НАТО, так что вступлением этих стран в НАТО оформили формально то, что было уже фактически. экономический вассал Китая - тут было бы интересно понять что Вы вкладываете в это понятие. про потерю Украины, честно говоря странно это слышать на 35 году независимости этой территории, которую ей предоставила Россия. Тут скорее можно говорить об очередной попытке захвата Украины четвертым рейхом, это скорее соответствует фактической ситуации. про цены на нефть тут действительно цены подросли, но на мой взгляд, рост доходов бюджета связан с этим лишь частично, куда большее значение имело то, что Путин вернул контроль государства над этой отраслью, поэтому в бюджет стали платить за добываемую нефть, а не скважную жидкость как платил Ходарковский.. Ну и про заканчивающиеся деньги - сальдо торгового баланса в 2024 году составило более 120 млрд долларов, что более чем на 10 % выше, чем за 2023 год. по теме - у подавляющего большинства граждан России ответ на вопрос на вопрос благо или вред ответ я уверен однозначный - благо. 14 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #17 Posted January 4 | 01/04/2025 12:31 PM Короче: думаю, есть 2 страны, которые выиграли СВО: Китай и США 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Triff11 Report post #18 Posted January 4 | 01/04/2025 12:33 PM Грустный член НАТО сказал(а) 1 минуту назад: Короче: думаю, есть 2 страны, которые выиграли СВО: Китай и США А как же Польша? 1 9 Share this post Link to post Share on other sites
Vikont Report post #19 Posted January 4 | 01/04/2025 12:35 PM Грустный член НАТО сказал(а) 3 минуты назад: Короче: думаю, есть 2 страны, которые выиграли СВО: Китай и США если только по сравнению с гейропкопкой, и выиграли только ее труп. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #20 Posted January 4 | 01/04/2025 12:59 PM Triff11 сказал(а) 24 минуты назад: А как же Польша? Что касается Польши: два наших традиционных врага истекают кровью друг друга... Судите сами 2 Share this post Link to post Share on other sites
Triff11 Report post #21 Posted January 4 | 01/04/2025 01:06 PM Грустный член НАТО сказал(а) 6 минут назад: Triff11 сказал(а) 32 минуты назад: А как же Польша? Что касается Польши: два наших традиционных врага истекают кровью друг друга... Судите сами Т.е. я так понял, что гиена Европы таки поживилась на смертях людей? 8 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #22 Posted January 4 | 01/04/2025 01:07 PM Грустный член НАТО сказал(а) 1 час назад: Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Спойлер Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? Это самая большая его заслуга (после второй чеченской) - жаль только что Путин с ней опоздал на 8 лет. ЗЫ. А что означает твоя загадочная фраза "в России потихоньку заканчиваются деньги."? Это как понимать? Типа "в США заканчиваются доллары" или "в Польше заканчиваются злотые"? Звучит прямо-таки загадочно. 5 2 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #23 Posted January 4 | 01/04/2025 01:09 PM Грустный член НАТО сказал(а) 37 минут назад: Короче: думаю, есть 2 страны, которые выиграли СВО: Китай и США Тогда почему США хотят их этой войны выйти? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #24 Posted January 4 | 01/04/2025 01:10 PM Triff11 сказал(а) 2 минуты назад: Т.е. я так понял, что гиена Европы таки поживилась на смертях людей? Вот так оно и есть. Я гиена и я очень счастлива - так же, как и вы, когда оккупировали польско-еврейский Львов в 1939 году 1 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #25 Posted January 4 | 01/04/2025 01:14 PM s e r g сказал(а) 59 минут назад: про цены на нефть тут действительно цены подросли, но на мой взгляд, рост доходов бюджета связан с этим лишь частично, куда большее значение имело то, что Путин вернул контроль государства над этой отраслью, поэтому в бюджет стали платить за добываемую нефть, а не скважную жидкость как платил Ходарковский.. Ходор (и прочие ему подобные) как я помню с налогами вообще мухлевали в своё удовольствие по полной. К 1998 государство довели до реального банкротства - Примаков тогда спас от полной жопы. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #26 Posted January 4 | 01/04/2025 01:15 PM Грустный член НАТО сказал(а) 4 минуты назад: Вот так оно и есть. Я гиена и я очень счастлива - так же, как и вы, когда оккупировали польско-еврейский Львов в 1939 году Вообще-то освободили от 600 летней польско-австрийской оккупации. А то развелось любитей объявлять русские города "польскими", "еврейскими", или ещё какими. 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Хим Report post #27 Posted January 4 | 01/04/2025 01:22 PM (edited) Грустный член НАТО сказал(а) 2 часа назад: Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? Анализ на уровне российского школьника 3-го класса, впервые открывшего для себя Интернет или высокооплачиваемого западного эксперта - что по уровню интеллекта одно и тоже. Разница лишь в том, что российский школьник быстро выучится и начнёт думать самостоятельно, а вот "западные эксперты" все безнадёжны и у них системные проблемы. Ведь что не утверждение - то "дурь" не имеющая никакого отношения к реальности. Учить же "западных экспертов" как устроен Мир думаю не нужно. Edited January 4 by Хим 6 Share this post Link to post Share on other sites
Игорь Львович Report post #28 Posted January 4 | 01/04/2025 02:19 PM Грустный член НАТО сказал(а) 2 часа назад: Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? Есть такая русская пословица - "пока солнце взойдет, роса очи выест" , английский аналог - пока трава вырастет, лошадь с голоду сдохнет drill - это процесс очень и очень не быстрый, кроме того к нему еще надо приложить много чего - собственно добычу, транспортировку, переработку и т.д. Так что снижения цен Европа может и не дождаться в этой жизни 3 Share this post Link to post Share on other sites
soulcatcher Report post #29 Posted January 4 | 01/04/2025 03:56 PM Грустный член НАТО сказал(а) 4 часа назад: Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? И вот всего парой абзацев мы все ознакомились с усредненным саммари всех западных газет за последнее десятилетие и на следующие тоже. Спасибо, но удручающе скучно и банально. 5 Share this post Link to post Share on other sites
PUU18 Report post #30 Posted January 4 | 01/04/2025 04:04 PM Игорь Львович сказал(а) В 03.01.2025 в 18:27: — С тех пор как Владимир Путин принял решение о начале так называемой «специальной военной операции», Россия несет тяжелые потери на поле боя. - Полный звиздешь, потери украинцев как минимум - на порядок более, поентому и были движения на фронте медленные так как берегли людей. Самое главное уничтожить заразу которая в ближайшем будущем представляла для россиян величайшей угрозой зараженной нацизмом и привить бандерлогам пацифизм (как и немцам). 2 Share this post Link to post Share on other sites
zwerg Report post #31 Posted January 4 | 01/04/2025 05:14 PM Грустный член НАТО сказал(а) 5 часов назад: Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? Спасибо. долго смеялся. Такой геббельсовщины давно не читал. Вы продолжайте, ещё посмеёмся. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
zwerg Report post #32 Posted January 4 | 01/04/2025 05:17 PM Акский сказал(а) 4 часа назад: Это самая большая его заслуга (после второй чеченской) - жаль только что Путин с ней опоздал на 8 лет. ЗЫ. А что означает твоя загадочная фраза "в России потихоньку заканчиваются деньги."? Это как понимать? Типа "в США заканчиваются доллары" или "в Польше заканчиваются злотые"? Звучит прямо-таки загадочно. Что бы он не говорил, но после Майдауна нас бы смели. Работы за эти годы было сделано ОЧЕНЬ много. 1 Share this post Link to post Share on other sites
zwerg Report post #33 Posted January 4 | 01/04/2025 05:19 PM PUU18 сказал(а) 1 час назад: - Полный звиздешь, потери украинцев как минимум - на порядок более, поентому и были движения на фронте медленные так как берегли людей. Самое главное уничтожить заразу которая в ближайшем будущем представляла для россиян величайшей угрозой зараженной нацизмом и привить бандерлогам пацифизм (как и немцам). Сейчас придут наши форумные проигравшие, и объяснят Вам, насколько наши потери превышают украинские. "МЫ ЖЕ ПОЛКАМИ ЛЮДЕЙ КЛАДЁМ!" И "всё без толку"! 2 Share this post Link to post Share on other sites
valerius Report post #34 Posted January 4 | 01/04/2025 11:29 PM ПМСМ, в начале его правления от него было больше пользы, чем вреда. Но на сегодняшний день это уже не так. Но это ИМХО. От аргументации я воздержусь. Потому что каждый сам себе найдёт те аргументы, что ему нужны. А нет - так придумает. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #35 Posted January 5 | 01/05/2025 04:47 AM Сана сказал(а) В 03.01.2025 в 17:59: Если полдень по Москве - это "поздно вечером", то автор, наверно, из Австралии. А в целом, за исключением ряда моментов, относительно здравая статья. Хотя, конечно "раздвоение" Путина выглядит несколько шизофренично. Здесь вопрос в точке зрения. Я вижу, что позиция автора-европейца стоит на тех же англосаксонских и европейских понятиях о своем "превосходстве", что не даёт им возможность трезво оценивать ситуацию , находить и принимать компромисс . Знаете, ведь многие европейцы верят, что Колумб "открыл" Америку. У разумных американцев , особенно южных , такая постановка вопроса вызывает мягко говоря , недоумение - что значит "открыл" ? В южной Америке жили люди и были свои цивилизации. Но приплыл какой-то дядя и понеслось ... Так и здесь : весь анализ стоит на позиции собственного превосходства и непогрешимости. Те же украинские дела : европеец видит что якобы войну "начал" злой Путин . А то , что они устроили на Украине кровавый путч, что легитимной властью были Крым и Донбасс, и они были абсолютно вправе принять те решения, которые были приняты, что войну начали нацистские укрофюреры , затеяв карательный поход против Донбасса - он не видит, то ли потому что не может видеть , то ли потому что не хочет. И в итоге вся аналитика как у эгоистичной девочки - все виноваты, но только не она. 9 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #36 Posted January 5 | 01/05/2025 02:28 PM Помор сказал(а) В 03.01.2025 в 18:25: У нас в стране не хватает рабочих рук, мигранты едут работать и зарабатывать, а не джихадить. На одного понаехавшего джихадика приезжает сотня нормальных работящих мужиков. Поэтому, конечно, джихадиков надо мочить, организованные диаспоры давить как по факту этнические ОПГ, а нормальных работящих мужиков принимать и ассимилировать, тем более что ассимилированого народца уже немало. При СССР русские за русские деньги во всякие республики развивали, сейчас за русские денежки тамошние работяги и нас в России строят, и это построенное будет работать на пользу России, а не для "братских республик". Жить нужно самим и на свои. Полковник Каддафи напустил арбайтеров в джамахерию и кончилось это не хорошо. 3 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #37 Posted January 5 | 01/05/2025 02:37 PM Ибрагим Оглы сказал(а) В 04.01.2025 в 09:09: Игорь Львович сказал(а) В 03.01.2025 в 17:27: Стив Розенберг Увидел и расхотел читать. Их тьма и все дуют в Каждого розенберга переступившего границу России нужно сразу вешать на пограничном шлагбауме! Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #38 Posted January 5 | 01/05/2025 05:02 PM VO1 сказал(а) 2 часа назад: Каждого розенберга переступившего границу России нужно сразу вешать на пограничном шлагбауме! И непременно, по морскому обычаю, повешенного засмолить, дабы птицы не расклевали и не стух, а висел долго и продуктивно - в надзидание прочим "гостям". 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #39 Posted January 6 | 01/06/2025 12:08 AM VO1 сказал(а) 9 часов назад: Жить нужно самим и на свои. Полковник Каддафи напустил арбайтеров в джамахерию и кончилось это не хорошо. Да ладно вам. Там не арбайтеры, там на него племенная верхушка забычила и ближайшие генералы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #40 Posted January 6 | 01/06/2025 03:18 AM Игорь Львович сказал(а) В 04.01.2025 в 00:27: В комментариях к 25 годам правления Путина основное внимание уделяется полудюжине войн, которые он вел Чечня,Сирия,Украина.А ещё три где? 1 Share this post Link to post Share on other sites
MummiPapa Report post #41 Posted January 6 | 01/06/2025 03:20 AM Грустный член НАТО сказал(а) В 04.01.2025 в 21:19: Самой большой ошибкой Путина стала Специальная военная операция. Этот шаг не отодвинул НАТО, а приблизил НАТО к границам России (Швеции, Финляндии). Кроме того, Россия стала экономическим вассалом Китая. И самое главное: Путин станет первым царем в истории России, который потеряет Украину НАВСЕГДА... (а без Украины Россия никогда не будет империей) Да, я ценю экономический рост России при Путине, но он в основном был основан на высоких ценах на нефть. При Горбачеве и Ельцине эти цены "скребли по дну", при Путине они начали расти - вот и весь секрет успеха Сейчас цены средние и в России потихоньку заканчиваются деньги. Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? Вот теперь вижу поляка во всей красе. Сразу видно, что поляк - медицинский диагноз. Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #42 Posted January 6 | 01/06/2025 05:54 AM Помор сказал(а) 5 часов назад: Да ладно вам. Там не арбайтеры, там на него племенная верхушка забычила и ближайшие генералы. Заваруху начали арбайтеры при поддержке западных партнёров, ливийцы некоторые полковника не поддержали, жалеют нынче поди. 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #43 Posted January 6 | 01/06/2025 05:56 AM Крестовник сказал(а) 2 часа назад: Чечня,Сирия,Украина.А ещё три где? Таджикия, 2я чеченская, грузинская. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #44 Posted January 6 | 01/06/2025 06:15 AM VO1 сказал(а) 17 минут назад: Таджикия, 2я чеченская, грузинская. Так при Путине только 2-я Чеченская и была. Так что уже учтена. Грузия точно, но формально при Медведеве. А в Таджикии мы когда воевали? Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #45 Posted January 6 | 01/06/2025 06:18 AM Отикубо сказал(а) 1 минуту назад: Так при Путине только 2-я Чеченская и была. Так что уже учтена. Грузия точно, но формально при Медведеве. А в Таджикии мы когда воевали? Дивизия номерная в базу превращённая и пограничники удержали режим Рахмонова. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #46 Posted January 6 | 01/06/2025 08:48 AM Акский сказал(а) В 04.01.2025 в 14:15: Вообще-то освободили от 600 летней польско-австрийской оккупации. А то развелось любитей объявлять русские города "польскими", "еврейскими", или ещё какими. Ладно, но Черчилль называл Польшу «гиеной Европы» за освобождение Заользья от чехословацкой оккупации. В 1938 году в Заользье проживало 60% поляков, 30% немцев и 10% остальных (чехи, словаки и евреи). Так в чем была разница по сравнению с вашим "освобождением Львова от польско-австрийской оккупации"? Что ж, это именно так: во Львове проживало менее 10% украинцев, а русских там вообще не было. Почему вы считаете, что имеете право освободить эти 10% от 90% большинства? Потому что 600 лет назад пропорции населения были другими? Я этого не понимаю. По этому принципу мы должны «освобождать» Берлин сегодня, ведь это старый славянский город, который раньше назывался Копаница. И нам до сих пор позволено освободить половину Германии, потому что 1200 лет назад половина сегодняшней Германии принадлежала славянам. В чем смысл??? Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #47 Posted January 6 | 01/06/2025 10:13 AM Грустный член НАТО сказал(а) 1 час назад: Ладно, но Черчилль называл Польшу «гиеной Европы» за освобождение Заользья от чехословацкой оккупации. Спойлер В 1938 году в Заользье проживало 60% поляков, 30% немцев и 10% остальных (чехи, словаки и евреи). Так в чем была разница по сравнению с вашим "освобождением Львова от польско-австрийской оккупации"? Что ж, это именно так: во Львове проживало менее 10% украинцев, а русских там вообще не было. Почему вы считаете, что имеете право освободить эти 10% от 90% большинства? Потому что 600 лет назад пропорции населения были другими? Я этого не понимаю. По этому принципу мы должны «освобождать» Берлин сегодня, ведь это старый славянский город, который раньше назывался Копаница. И нам до сих пор позволено освободить половину Германии, потому что 1200 лет назад половина сегодняшней Германии принадлежала славянам. В чем смысл??? Вообще-то смысл высказывания Черчилля совершенно в другом: Польша не объявляла никаких "СВО для освобождения территории с 60% поляков" - пока Чехословакия была стабильным государством в союзе с той же Францией. А вот когда ту Чехословакию (с полного согласия западных "демократий" принялся рвать Гитлер - Польша подобно гиене поспешила оторвать кусок от жертвы чужого разбоя и себе. СССР же в 1939 до последнего пытался организовать антигитлеровскую коалицию - и лишь убедившись, что западная сволочь саботирует эти переговоры (пытаясь вынудить СССР воевать с Гитлером в одиночку, собственно последующая "странная война" эти наши подозрения полностью подтвердила) - принял абсолютно верное решение, т.е. попытался не ввязаться в немедленную войну с немцами. Отодвигание границы на запад для СССР было совершенно второстепенной задачей - не ради этого СССР (на пять лет позже Польши кстати) подписал этот "договор о ненападении". ЗЫ. Кстати, идея вернуть Берлин славянам неплоха. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #48 Posted January 6 | 01/06/2025 10:23 AM VO1 сказал(а) 4 часа назад: Заваруху начали арбайтеры при поддержке западных партнёров, ливийцы некоторые полковника не поддержали, жалеют нынче поди. Племенная верхушка и генералы Каддафи завалили, у них было оружие и организованная сила. Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #49 Posted January 6 | 01/06/2025 10:30 AM Помор сказал(а) 5 минут назад: Племенная верхушка и генералы Каддафи завалили, у них было оружие и организованная сила. Это после того, как полковник с волнениями арбайтеров не справился. Share this post Link to post Share on other sites
grand Report post #50 Posted January 6 | 01/06/2025 10:35 AM (edited) Грустный член НАТО сказал(а) В 04.01.2025 в 14:19: Что будет, когда Трамп начнет свое «drill, babe, drill», т.е. еще больше снизит эти цены? Что будет? Что будет? Да если Трампушка до инаугурации доживет, то уже случится Чудо. Никогда США не были так слабы. Разделенные сами с собой. Цитата От Матфея святое благовествование 12:25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Для начала, Трампу Иисуса опровергнуть нужно. Найти идею для Америки сплотить народец, как, чем? Канадой и Панамой? да и Пусть! Edited January 6 by grand Share this post Link to post Share on other sites