Дуэль века: крейсер "Киров" против эсминца Zumwalt — кто победит? (The National Interest США)

[boitsov]

Война в море: российский линейный крейсер "Киров" против американского малозаметного эсминца Zumwalt — кто победит?

 

 

В связи с ухудшающимися отношениями между Россией и Западом вопрос противостояния крупных надводных кораблей вновь стал актуальным. После более десяти лет ведения сухопутных войн на Ближнем Востоке и в Центральной Азии ВМС США наконец вновь стали вкладывать средства в осуществление своей основной миссии — в арсенал, позволяющий топить корабли противника. ВМС США расширяют свой арсенал и одновременно с этим вводят в эксплуатацию новый класс кораблей — ракетные эскадренные миноносцы Zumwalt, основная задача которых — обеспечивать поддержку наземных операций.

 

Между тем Москва все еще пытается вывести из эксплуатации свои крейсеры класса "Киров". Эти гигантские корабли, которым уже более 30 лет, оснащены немного устаревшим, но при этом в целом эффективным оружием, и они все еще способны выполнять свою основную задачу — атаковать очень большие корабли противника, главным образом авианосцы.

 

Что будет, если эти два корабля встретятся в бою один на один?

 

Корабль класса Zumwalt — это самый современный эсминец ВМС США. Три корабля этого класса — Admiral Elmo Zumwalt, Michael Mansoor и Lyndon B. Johnson — были специально созданы для обеспечения поддержки огнем корабельной артиллерии. Эти корабли являются первыми по-настоящему малозаметными судами ВМС США, и их спрямленные, угловатые формы делают их незаметными для радаров противника.

 

Корабли класса Zumwalt имеют водоизмещение в 14 тысяч тонн, что делает их самыми крупными эсминцами ВМС США. Их размер и вес по большей части являются следствием их малозаметности, которая требует, чтобы практически все было спрятано под внешней оболочкой, способной обмануть радары. Эсминец Zumwalt длиной в 185 метров предположительно имеет сигнатуру на радаре, эквивалентную маленькому рыболовному судну, и способен развивать скорость в 30 узлов.

 

Другим фактором, объясняющим его вес, является набор сенсоров и орудий. Многофункциональная радиолокационная станция AN/SPY-3 обеспечивает более эффективный поиск по сравнению с прежними системами, и она способна наводить на цель ракеты класса "корабль-воздух" Standard SM-2. Эсминцы класса Zumwalt оснащены 80 вертикальными пусковыми шахтами для запуска SM-2, модифицированных управляемых ракет Sea Sparrow, противолодочных ракет ASROC и управляемых ракет Tomahawk.

 

Хотя, возможно, эсминец Zumwalt не способен обеспечивать территориальную противовоздушную оборону, он вполне в состоянии защитить самого себя. ВМС США разместила заказ на 18 ракет SM-2AUR, чтобы, вероятнее всего, оснастить первый корабль этого класса. Кроме того, можно также установить по четыре модифицированные ракеты Sea Sparrow меньшей дальности в каждую пусковую шахту, учитывая, что теоретически максимальная выкладка составляет 320 модифицированных ракет Sea Sparrow.

 

Учитывая постепенную атрофию потенциала борьбы с надводными целями и сосредоточенность на ведении сухопутных войн в начале XXI века, неудивительно, что эсминцу Zumwalt не хватает противокорабельных средств. Эти малозаметные эсминцы не оснащены ракетами Harpoon — эти ракеты не помещаются в пусковые шахты, и их можно запустить лишь с помощью специальных пусковых установок, которые обычно развертывают на основной палубе.

 

 

Две 155-миллиметровые артиллерийские установки, обладающие дальностью до 134 километров и скоростью стрельбы в десять снарядов в минуту, представляют собой средство борьбы с надводными целями и могут нанести огромный ущерб современным легкобронированным надводным кораблям.

 

Российский крейсер класса "Киров", выступающий в качестве противника Zumwalt, является реликтом из другой эпохи. Эти корабли, которые были созданы в конце 1980-х годов для быстрой нейтрализации американских авианосцев, рассчитаны на проведение наступательных операций. В то же время они обладают мощным потенциалом противовоздушной обороны.

 

Крейсеры класса "Киров" — это самые крупные военные корабли (не считая авианосцев), когда-либо созданные в послевоенную эпоху. Длина каждого из них составляет 252 метра — это почти что длина линкоров Bismarck и Iowa времен Второй мировой войны, — но их вес составляет всего 24 тысячи тонн. Это во много объясняется тем, что в движение их приводит атомная энергия, а не бойлеры и турбины, в результате чего максимальная скорость кораблей класса "Киров" достигает 32 узлов.

 

Другая причина заключается в том, что на кораблях "Киров" тяжелые орудия (девять 16-дюймовых орудий линкора Iowa вместе весили 1075 тонн, и это не считая веса башни, брони и боеприпасов) были заменены на ракеты. Для осуществления наступательной функции "Киров" оснащен 20 гигантскими противокорабельными ракетами П-700 "Гранит". Каждая такая ракета достигает в длину десяти метров и весит более 6800 килограммов, что, по сути, превращает их в беспилотные летательные аппараты.

 

"Гранит" обладает дальностью в 480 километров, развивает скорость в 2,5 Маха и оснащена боеголовкой весом в 750 килограммов. Первоначальные данные для наведения могут быть переданы с другой платформы, к примеру, с самого "Кирова", с вертолета "Кирова" или с патрульного самолета, такого как Ту-95. Эти данные могут быть переданы даже с системы морской космической разведки и целеуказания "Легенда".

 

Крейсеры "Киров" также обладают эффективным арсеналом оборонительных ракет, надежно обеспечивающих защиту судна. 96 ракет большой дальности класса "корабль-воздух" С-300Ф обеспечивают внешний слой противовоздушной обороны, 192 ракеты 3К95 и 40 ракет 4К33 обеспечивают слой внутри него, и, наконец, эти крейсеры оснащены шестью системами оружия ближнего действия АК-630.

 

Если эти два корабля сойдутся в бою один на один, кто из них победит? Давайте предположим, что эти два судна оказались в открытом море на расстоянии максимальной дальности действия имеющегося в их распоряжении противокорабельного вооружения, то есть на расстоянии 480 километров, поскольку именно таков диапазон действия ракет "Гранит" российского крейсера "Киров". В отличие от прежних сценариев мы предположим, что ни тому, ни другому судну изначально не известны точные координаты противника, но что в конце концов один из них обнаружит другого. В распоряжении "Кирова" есть система морской космической разведки и целеуказания "Легенда", но "Легенда" — это спутник с бортовой РЛС, а Zumwalt — это малозаметный эсминец с сигнатурой на радаре, эквивалентной маленькому рыболовному судну.

 

Оба корабля усиленно ищут друг друга, и вертолеты помогают им в этом с воздуха. В такой ситуации американский малозаметный эсминец обладает очевидным преимуществом над величественным, но не оснащенным технологиями "стелс" российским крейсером. Вертолеты Zumwalt обнаружат "Кирова" первыми и передадут его точные координаты своему ведущему кораблю. "Киров" обнаружит вертолеты, но не сможет быстро определить точные координаты эсминца Zumwalt.

 

Теоретически малозаметность американского Zumwalt может позволить ему подойти к "Кирову" на расстояние дальности его орудий. С другой стороны, российский крейсер захочет держаться от американца как можно дальше и нанести удар с большого расстояния. К несчастью для российской стороны, все системы "Кирова" — от спутникового наведения до устройств наведения его ракет "Гранит" — управляются с радара. "Киров" может запустить свои ракеты в том направлении, где, как ему кажется", находится Zumwalt, а дальше системам самонаведения ракет "Гранит" придется самостоятельно искать американский эсминец по его крошечной сигнатуре на радаре.

 

Если ракетам "Гранит" удастся засечь Zumwalt, у американского эсминца есть средства противовоздушной обороны, чтобы с ними справиться. Поскольку он оснащен как минимум 18 ракетами средней дальности SM-2 и несколькими десятками модифицированных ракет ближнего действия Sea Sparrow, эсминец Zumwalt, вероятно, сможет сбить большую часть ракет "Гранит".

 

Сможет ли Zumwalt нанести удар с помощью своих орудий? Зависит от ситуации. Снаряд дальнего действия для поражения наземных целей, обладающий максимальной дальностью в 134 километра и запускаемый усовершенствованной артиллерийской системой будет лететь до своей цели 161,89 секунды. Даже если Zumwalt будет точно знать координаты "Кирова" в момент запуска, эти снаряды будут лететь слишком медленно, чтобы поразить движущийся крейсер. GPS-навигация этой артиллерийской системы тоже вряд ли поможет, если только "Киров" не будет двигаться по предсказуемой траектории с постоянной скоростью. Это может сработать для первого залпа, но, как только "Киров" начнет двигаться зигзагом, прицелиться в него станет невозможно.

 

Итог этого сценария — ничья. Ни тот, ни другой корабль не сможет точно прицелиться по противнику. В будущем новые вооружения, такие как противокорабельные ракеты дальнего действия, обеспечат Zumwalt заметным преимуществом. Кроме того, полезными будут и 155-миллиметровые снаряды, которые можно будет наводить на цель с беспилотного аппарата.

 

Ни Zumwalt, неспособный подойти к противнику достаточно близко, чтобы нанести по нему удар своими орудиями, ни "Киров", неспособный воспользоваться своим оружием с радиолокационным наведением, не смогут одолеть друг друга, и им придется продолжить бой в другой раз.

 

https://inosmi.ru/20250102/duel-271374705.html

[Protey10]

Победит тот, что первым получит целеуказание из внешнего источника, ИМХО.

[Скальпель]

По-моему - бред. Основной посыл "ничьей": Киров не сможет найти Зумвалт, потому что он будет от него бегать. А это является его единственной боевой задачей - измотать зрение противника, превратившись в точку на горизонте? Смешно. И еще смешнее базовый посыл о "незаметности", как определяющей его шансы на ничью... 
Особенно в свете того, что третий экземпляр построили с более дешевой, металлической рубкой, а не пластиковой. И на вооружение не приняли.
ЗЫ: планировали 30+, ввели в строй 2. По-моему, это вполне убедительная оценка качеств этой "вундервафли".

[Помор]

Protey10 сказал(а) 44 минуты назад:

Победит тот, что первым получит целеуказание из внешнего источника, ИМХО.

Чем больше водоизмещение корабля тем устойчивый он к боевым повреждениям, тем хуже он тонет. У "Орлана" 25000 тонн водоизмещение, у "Zumwalt" 14000 тонн, а это значит, что пендос утонет от меньших боевых повреждений.

Edited January 2 by Помор

[nukemall]

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Особенно в свете того, что третий экземпляр построили с более дешевой, металлической рубкой, а не пластиковой.

 

Не было на "Зумвальтах" никогда ни пластиковой рубки, ни деревянной, там есть надстройка сверху рубки(deckhouse superstructure), на которой и внутри которой находится всякое антенное хозяйство, вот она по понятным причинам сделана из стеклопластика с прослойкой из бальсы, это такое дерево, по характеристикам близкое к твёрдому пенопласту.

[Raven912]

Зумвальт, как ни крути - эсминец, т.е. ЭСКАДРЕННЫЙ миноносец. Так что "Киров" будет искать не конкретный малозаметный (чисто теоретически) Зумвальт, а АУГ, в состав которой он входит. И если авианосец (ядро данной АУГ) уйдет на дно - противостояние с отдельным эсминцем уже будет мало кому интересно.

К тому же, если Зумвальт действует ОДИН, и ведёт поиск своим радаром - о какой малозаметности идёт речь? (Вертолеты в зоне действия зенитных ракет Кирова долго не проживут, так что и Зумвальт будет знать, что Киров "где-то там", где его в последний раз видел сбитый вертолет, и Киров знает, что Зумвальт "где-то здесь", раз вертолет с него взлетел). А в такой ситуации - картина маслом: в темной комнате мужик закутался в черную ткань, и радуется своей незаметности... Но при этом, чтобы хоть что-то увидеть - светит во все стороны фонариком... Охренеть как незаметно!

Edited January 2 by Raven912

[Скальпель]

nukemall сказал(а) 6 минут назад:

 

Не было на "Зумвальтах" никогда ни пластиковой рубки, ни деревянной, там есть надстройка сверху рубки(deckhouse superstructure), на которой и внутри которой находится всякое антенное хозяйство, вот она по понятным причинам сделана из стеклопластика с прослойкой из бальсы, это такое дерево, по характеристикам близкое к твёрдому пенопласту.

Ну, я это и имел в виду, не стал детали расписывать, ибо это в данном контексте не очень существенно.

[trayk1]

победит кто быстрее ходит

[Protey10]

trayk1 сказал(а) 1 минуту назад:

победит кто быстрее ходит

Не думаю. От ПКР не убежишь, чай не Вторая мировая. Сейчас краеугольным камнем является обнаружение цели.

[trayk1]

Protey10 сказал(а) 6 минут назад:

Не думаю. От ПКР не убежишь, чай не Вторая мировая. Сейчас краеугольным камнем является обнаружение цели.

угу лесников тож ищем планета вертится  ида походу не земля а вода найти  и сбежать

Edited January 2 by trayk1

[Грифон]

Это "синдром Аустерлица".

Помните, тактической причиной поражения при Аустерлице стал план сражения , любезно разработанный австрийскими союзниками, план Вейротера - добротно и подробно разработанный план с безупречным замыслом - охватить и окружить француза.

У плана был всего один недостаток , неочевидный - этот план исходил из того, что французы будут стоять и ждать, пока их возьмут в клещи.

И удивительное дело, кто ж мог подумать , что Наполеон не стал стоять и ждать , пока глубоким маневром его возьмут в гибельные клещи !

Итог известен.

 

Я чем - о том , что не надо считать , что противник будет стоять и ждать. В широком смысле слова.

Ну посмотрите : пендосы много уповают на "малозаметность" Зумвольта. Но даже после его постройки малозаметность эта была весьма относительной - пендосы сами приводили сравнение, мол 14 тыс. тонн имеют радиолокационную видимость "как 15-ти метровое судно". Вопрос - а что, 15-ти метровое судно так таки невидимо для большого крейсера, даже в реалиях 30 лет службы. А про гидроакустические средства обнаружения забыли ? И наконец налицо тот факт , что Зумвольт в процессе доделок значительно  утратил те параметры незаметности, что были первоначально. Уж не знаю , какому размеру судна соответвует его видимость сейчас, но здесь уже разницы нет - 200 м или 50 , один хрен , виден на пределе дальности и кораблю и ГСН противокорабельного "Гранита".

Дальше начинаются сказки в духе Клэнси "оба корабля открыли огонь, но советскому крейсеру не повезло - ракеты попали во внезапно высокую волну ... ".

Я о предположении , что противолодочные вертолеты Зумвольта обеспечат обнаружение и целеуказание. А вот на Орланах вертолетов как бы нету ! Или же бортовой радар русского вертолета не заметит  15 или 50 метровое судно ?

Так моя покойная овчарка , когда ко мне приходили гости, хитро и коварно пряталась под журнальным столиком , дабы клянчить или пи.дить с вилок харч - таскать со стола она категорически не могла, порода . Ее план был надёжен , как швейцарские часы  - угнездив под столиком голову и плечи, она полагала , что уже незаметно притаилась, а то , что из под столика торчит спина, жопища и метровый хвостище она считала несущественным.

ИМХО, такая же "малозаметность".

Средства поражения . 

Ну с Орланами все ясно - Граниты с 700 кг. БЧ проникающего типа. А Зумвольт что ? Надо понимать, что 100 кг. массы снаряда LRLAP  ( неясно есть они вообще ) это масса включающая ракетный двигатель, систему управления, систему космической связи и собственно фугасную БЧ . Точных характеристик БЧ я не нашел, но есть основания полагать, что это как обычный фугасный 155-мм снаряд. По сути снаряд LRLAP надо сравнивать со 100 кг. ракетой. ПКР Экзосет , для сравнения , весит 700 кг.

Вопрос - какой урон нанесет атомному крейсеру гаубичный снаряд ?

Вообще с боевой устойчивостью современных кораблей бальшая параблема.

И здесь , скорее, возраст идёт в плюс.

Скажем во время ПМВ в Ютландском бою "железный пёс" , немецкий линейный крейсер "Дерфлингер" , получил 21 попадание крупным калибром, включая 10 штук 381 мм снарядов по 870 кг. "Зейдлиц" - 22 снаряда и торпеду. Но сражались.

У меня лично есть большие сомнения по поводу того, что современный корабль выдержит такое.

А вот 155 мм. снаряды линкору времён ПМВ вообще были ерунда.

Но будем считать, что 155 мм снаряды Зумвольта какие-то повреждения Орлану нанесут.

Сколько их надо , чтобы повреждения были критическими ?

А вот последствия попадания почти 7 тонной ракеты "Гранита" в Зумвольт, с его электроникой и маленьким экипажем ( кому вести борьбу за живучесть ? ) представить сложно, но мало точно не будет.

И вот , прикинувши, наши западные партнёры заключили - ничья, постреляли и разошлись.

И тут мы подходим, к "синдрому Аустерлица" - а почему они в своей модели решили, что ежели Зумвольт ничего серьезного Орлану сделать не может, то Орлан тоже уйдет ? 

Орлан быстрее ( 34 узла против табличных 30 ) , и через 3-4 часа погони пустит в ход свою 130 мм. артиллерию.

И что ?

[nukemall]

Raven912 сказал(а) 3 часа назад:

Зумвальт, как ни крути - эсминец, т.е. ЭСКАДРЕННЫЙ миноносец.

 

Это вообще не "миноносец" т.к. не имеет противокорабельного вооружения и не эскадренный т.к. его малозаметность это малозаметность для спутников радиолокационного обнаружения старой советской системы "Легенда", потому и борта завалены, чтобы на виде сверху меньше отсвечивал, и гидродинамика с движителями нацелены на минимизацию кильватерного следа(собственно "Легенда" видела не столько корабли, сколько их кильватерные следы), в составе эскадры от такой малозаметности мало толку. "Зумвальт" - малозаметный носитель крылатых ракет смысл которого подкрасться к берегам СССР и шарахнуть залпом "Томагавков" по центрам управления, ШПУ МБР итп целям, пережиток идеи "обезоруживающего удара" которой американские вояки маялись в 70-80-х. 

[smallvirus]

boitsov сказал(а) 5 часов назад:

Две 155-миллиметровые артиллерийские установки, обладающие дальностью до 134 километров и скоростью стрельбы в десять снарядов в минуту,

Че, серьезно?...

Спасибо, поржал.

[bogus]

boitsov сказал(а) 6 часов назад:

Две 155-миллиметровые артиллерийские установки, обладающие дальностью до 134 километров

[VirgoStyle]

Описываемая в статье картина напоминает мне что-то такое

 

Ух как бы вооруженные до зубов крейсер с эсминцем без поставленных им задач и в сферическом вакууме разнесли друг друга в клочья, но чета мы друг друга не видим, так что всем спасибо, расходимся

[Грифон]

smallvirus сказал(а) 52 минуты назад:

Че, серьезно?...

Спасибо, поржал.

Не ржите.

Мы же не будем говорить о том, что идея снаряда LRLAP выродилась сама по себе , и неизвестно есть ли они вообще.

Потому как пендосы долго изощрялись, походу разработки рисовали красивые картинки, а когда дело подошло к закупке , прояснилось , что и они создали в итоге запускаемую из душа оружия ракету, небольшого, в общем,  калибра и стоимостью миллион долларов штучка.

Да, по  рассматриваемому в 2016 году контракту предлагалась закупка 2000 снарядов ( по одному боекомплекта на каждый эсминец в строю) контрактной ценой 2 млрд. долларов.

И отказались, ибо херня какая-то.

В итоге , вроде , эти суперские 155-мм артсистемы переделали на использование обычных 155-мм снарядов, планировали закупить какие-то английские активно-реактивные.

Как сейчас в реалии дело обстоит - не знаю. Но , вроде как, Зумвольт поставлен на очередную модернизацию, где с него эти горе-пушки снимут нахер, а вместо них поставят ПУ под гиперзвуковые ракеты ( которых нету ).

Кроме того , отметим , что сейчас Зумвольт не имеет того стелс-облика, как его любили постить - на нем появились мачта, 30-мм артустановки ПВО Мк.46 в обычных башенках , а не скрывающиеся 57 мм. Мк.110, как обещались, и несколько антенных постов на надстройке.

Все это невидимости ему не прибавляет.

 

 

 

[Absurdist]

Protey10 сказал(а) 7 часов назад:

Победит тот, что первым получит целеуказание из внешнего источника, ИМХО.

Ну для начала еще надо , чтобы оба два могли достать друг друга, а тут у Зумвальта проблемки. 120-130 км максимальная дальность что гарпунами , что спецснарядом.

[Triff11]

Да чё вы херню обсуждаете. Если бы он другое написал, то следующую статью писал бы где нить в Гуантамо.

[Triff11]

А ржавые пятна это наверное камуфляж. 

[smallvirus]

Грифон сказал(а) 20 минут назад:

В итоге , вроде , эти суперские 155-мм артсистемы переделали на использование обычных 155-мм снарядов, планировали закупить какие-то английские активно-реактивные.

Да. Те самые Экскалибуры. Которые летают 40-57 км.

Не, в 2020 что-то там намудрили, и дали дальность до 70 км. Но оно пока не на вооружении.

И, по сути, это самый дальнобойный снаряд из открытых источников.

[Raven912]

Грифон сказал(а) 4 часа назад:

Скажем во время ПМВ в Ютландском бою "железный пёс" , немецкий линейный крейсер "Дерфлингер" , получил 21 попадание крупным калибром, включая 10 штук 381 мм снарядов по 870 кг. "Зейдлиц" - 22 снаряда и торпеду. Но сражались.

А во времена ВМВ "Худ" получил попадание ОДНИМ снарядом 380 мм... И ушел на дно практически со всем экипажем. Боевая живучесть кораблей - та ещё рулетка, и как бы не русская...

[Сорекс]

boitsov сказал(а) 7 часов назад:

Для осуществления наступательной функции "Киров" оснащен 20 гигантскими противокорабельными ракетами П-700 "Гранит". Каждая такая ракета достигает в длину десяти метров и весит более 6800 килограммов, что, по сути, превращает их в беспилотные летательные аппараты.

Одна маленькая поправка! Эти ракеты имеют в своём оснащении и ядерные БЧ мощностью до 300 килотонн. Они как раз и создавались как средство борьбы с американскими эскадрами. Так что все потуги америкашки-пейсателя вообще никчёмны. Станет ли капитан "Кирова" размышлять чем ему уничтожать эскадру америкосов? Думаю, что нет. Так что "кирдык" вам, пиндосы плавучие. И особой точности попадания совсем не нужно! Высотный подрыв в районе АУГ... И 

Edited January 2 by Сорекс

[andrey682006]

Protey10 сказал(а) 7 часов назад:

Победит тот, что первым получит целеуказание из внешнего источника, ИМХО.

 

Не согласен.

Предположим, Зумвальт первым получил такое целеуказание, подошёл незаметно на 134 км и выстрелил из пушки.

И что? Уничтожил Киров? Нет. Выдал свое местоположение? Да.

И после этого он получил Гранит в бок. И, возможно, не один - ведь будет залп, какая-то ракета промахнётся, какую-то уведут в сторону системы РЭБ Зумвальта, но одна-две-три прилетят. А у них сверхзвук и бронированная ЯБЧ (оттого-то они такие большие).

 

И вертолёты Кирова тоже будут искать Зумвальта, в т.ч. по его вертолётам (где они взлетают и садятся) и найдут.

И поскольку у Кирова скорости больше - Зумвальт никуда не денется, потопят его в реальности, придуманной американцами.

[VO1]

Грифон сказал(а) 5 часов назад:

вот 155 мм. снаряды линкору времён ПМВ вообще были ерунда.

Но будем

155 может быть тактическим ЯО.

[VO1]

andrey682006 сказал(а) 5 минут назад:

Protey10 сказал(а) 7 часов назад:

Победит тот, что первым получит целеуказание из внешнего источника, ИМХО.

 

Не согласен

Вы еще штирлицев забыли!

Чей крот сопрёт план похода, у того будет и преимущество!

[Грифон]

Raven912 сказал(а) 6 минут назад:

А во времена ВМВ "Худ" получил попадание ОДНИМ снарядом 380 мм... И ушел на дно практически со всем экипажем. Боевая живучесть кораблей - та ещё рулетка, и как бы не русская...

 

Вообще, точности ради, "Худ" получил не одно попадание.

До момента взрыва в него были два попадания с "Принца Ойгена" и один или два снаряда с "Бисмарка" (третий залп ). А потом , пятым залпом "Бисмарка", попали два снаряда и был взрыв погреба .

Но насчёт рулетки согласен .

[Eugene]

По мне, так данный вопрос потерял актуальность в последние несколько лет. В настоящий момент вообще стоит вопрос в эффективности всех этих крейсеров, эсминцев и целой АУГ. Крейсер Москва был уничтожен дешёвыми дронами. Все корабли базировавшиеся в Крыму увели, от греха подальше, в Новоросийск. Хуситы "в шлепках", отогнали нах.. всю хваленую амерскую АУГ.

Мне кажется, что адмиралам как России, так и США стоит крепко задуматься, как в принципе использовать флот и какой надводный флот теперь нужен.

[Грифон]

VO1 сказал(а) 12 минут назад:

155 может быть тактическим ЯО.

 

Может .

Но напомню результаты ядерных испытаний на Бикини в 1945 году, когда выяснилось , что как раз таки крупные боевые корабли куда устойчивее к ядерному взрыву , чем думали. Причем в Бикини были ядерные заряды мощностью 23 кТ.

А вот американский ядерный снаряд W48 155 мм калибру имел мощность 0,1 кТ.

 

[VO1]

Грифон сказал(а) 3 минуты назад:

 

Может .

Но напомню результаты ядерных испытаний на Бикини в 1945 году, когда выяснилось , что как раз таки крупные боевые корабли куда устойчивее к ядерному взрыву , чем думали. Причем в Бикини были ядерные заряды мощностью 23 кТ.

А вот американский ядерный снаряд W48 155 мм калибру имел мощность 0,1 кТ.

 

А если внутре рванёт?

Краснополь со спец бч?

Edited January 2 by VO1

[Грифон]

Eugene сказал(а) 13 минут назад:

По мне, так данный вопрос потерял актуальность в последние несколько лет. В настоящий момент вообще стоит вопрос в эффективности всех этих крейсеров, эсминцев и целой АУГ. Крейсер Москва был уничтожен дешёвыми дронами. Все корабли базировавшиеся в Крыму увели, от греха подальше, в Новоросийск. Хуситы "в шлепках", отогнали нах.. всю хваленую амерскую АУГ.

Мне кажется, что адмиралам как России, так и США стоит крепко задуматься, как в принципе использовать флот и какой надводный флот теперь нужен.

 

Достоверно, причины повреждения Москвы не известны.

Есть только несколько фотографий поврежденного корабля. И гадания всяких экспердов, что же случилось.

[Грифон]

VO1 сказал(а) 3 минуты назад:

А если внутре рванёт?

Краснополь со спец бч?

 

Бронебойный Краснополь со спец. БЧ ?

[VO1]

Грифон сказал(а) 2 минуты назад:

 

Бронебойный Краснополь со спец. БЧ ?

Каких тока чудес не бывает, может и тандемный есть.

[nukemall]

smallvirus сказал(а) 1 час назад:

Да. Те самые Экскалибуры. Которые летают 40-57 км.

Не, в 2020 что-то там намудрили, и дали дальность до 70 км. Но оно пока не на вооружении.

И, по сути, это самый дальнобойный снаряд из открытых источников.

 

"Экскалибур" это по сути не снаряд, а нечто вроде запускаемой из ствола пушки планирующей бомбы с ракетным ускорителем. Выпинывается из ствола уменьшенным зарядом(т.к. корпус алюминиевый и крылышки с приводами управления хрупкие), запускает твердотопливный ракетный двигатель, набрав высоту раскрывает крылышки и неспешно планирует являясь не слишком сложной целью для средств ПВО. Собственно боевая часть "Экскалибура" весит около 20кг, как 122мм снаряд. При этом стоит "Экскалибур" как гораздо более серьёзная ракета GMLRS(то, что журнашлюхи называют "Хаймарсом").

[Грифон]

VO1 сказал(а) 22 минуты назад:

Каких тока чудес не бывает, может и тандемный есть.

 

Вы, батенька , агностик, или японский бюрократ.

Помню добрый рассказ японского журналиста о тщательности японского бюрократического подхода:

В одном японском поселке в муниципалитет поступила жалоба от жительницы - мол у дороги лежит дохлая кошка.

Тут же в муниципалитете собрали рабочее совещание для выработки плана по уборке кошки.

Только стали распределять ответственность , но молодой вдумчивый чиновник Тоеда заметил - а кто будет руководить операцией в целом и нести ответственность за всю операцию , за конечный результат ? Инструктивного документа-то, регламентирующего порядок уборки трупов животных - нету !

Срочно проверили нормативную базу  - действительно нету !

Поэтому работу по планированию уборки кошки начали со срочной выработки инструкции. За основу взяли принцип - за операцию отвечает та служба, на подведомственной территории которой лежит труп : если на дороге - дорожная служба, если на обочине - служба общего благоустройства, если в канаве - отдел мелиорации.

Вроде ладно ...

Но дотошный Тоеда заметил - а если труп лежит так, что частью на дороге, а частью на обочине ?

И в самом деле - вопрос.

Проект срочно доработали , внеся пункт, что место нахождения трупа животного определяется по голове .

Но дотошный Тоеда - а если у трупа нет головы ?

Вопрос.

Проект дополнили, что в случае отсутствия головы нахождение определяется по самому крупному фрагменту тела .

Но дотошный Тоеда - а если труп висит на проводах ?

Вопрос .

Дополнили - в случае висения трупа на проводах, отвечает та служба, к ведомству которого провода относятся - электрические, телефонные, трамвайные и т.д.

Но дотошный Тоеда - а если труп висит на ветвях дерева ?

Сил уже не было, ночь . Поэтому работу по организации уборки кошки решили продолжить завтра.

Расходились устало, но с чувством ответственности.

А Тоеду хоть и поругивали, но с уважением - человек же работает ответственно и вдумчиво.

 

 

Edited January 2 by Грифон

[VO1]

Грифон сказал(а) 1 минуту назад:

Вы, батенька , агностик, или японский бюрократ.

Я просто много чудес повидал в запасниках разных НИИ и ВЧ.

[Грифон]

VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

Я просто много чудес повидал в запасниках разных НИИ и ВЧ.

 

Есть такое.

Я , клянусь, видел прототип мастурбатора для целей длительного космического пребывания.

[Eugene]

Грифон сказал(а) 47 минут назад:

 

Достоверно, причины повреждения Москвы не известны.

Есть только несколько фотографий поврежденного корабля. И гадания всяких экспердов, что же случилось.

Ииии?

Есть факты: Москва затонула; флот увели, от греха подальше; хуситы отогнали АУГ; надводные корабли используются исключительно как платформа с которой можно издалека бить крылатыми ракетами

Вы же экономист, а это простая математика. Многомиллиардную АУГ с почти 100%-ной вероятностью могут уничтожить дроны суммарная стоимость которых не будет превышать несколько млн. и с этим нужно что-то делать как амерам так и нам

[Nedojdetes]

брехливая статейка

[Грифон]

Eugene сказал(а) Только что:

Ииии?

Есть факты: Москва затонула; флот увели, от греха подальше; хуситы отогнали АУГ; надводные корабли используются исключительно как платформа с которой можно издалека бить крылатыми ракетами

Вы же экономист, а это простая математика. Многомиллиардную АУГ с почти 100%-ной вероятностью могут уничтожить дроны суммарная стоимость которых не будет превышать несколько млн. и с этим нужно что-то делать как амерам так и нам

 

Вы правы по сути, но не очень к месту употребляете слово дрон.

Вообще современная противокорабельная ракета , с блоком наведения и системой управления , все большей сложности , фактически с ИИ, это уже то, что на техническом языке называется адаптивный робот. И она куда опаснее и совершеннее того, что сейчас понимается под словом "дрон".

А большой вопрос устойчивости АУГ для нас был , в целом , ясен давно - поэтому и появились "батоны" в подводном флоте.

 

 

[Eugene]

Грифон сказал(а) 23 минуты назад:

 

Вы правы по сути, но не очень к месту употребляете слово дрон.

Вообще современная противокорабельная ракета , с блоком наведения и системой управления , все большей сложности , фактически с ИИ, это уже то, что на техническом языке называется адаптивный робот. И она куда опаснее и совершеннее того, что сейчас понимается под словом "дрон".

А большой вопрос устойчивости АУГ для нас был , в целом , ясен давно - поэтому и появились "батоны" в подводном флоте.

 

 

Дрон - мобильный беспилотный аппарат запрограммированный на выполнение какой-либо задачи, так что употребление вполне к месту.

И мы когда-то строили "батоны" для борьбы с АУГ, но у хуситов нет их, но при этом флот США не может подойти на расстояние удара. 

 И из вышенаписанного следует, что сейчас сам факт постановки вопроса, кто круче наш военный корабль или амерский - не правильный, если их может размотать любая баржа.

Edited January 2 by Eugene

[smallvirus]

Грифон сказал(а) 1 час назад:

Но насчёт рулетки согласен .

Ну, там не совсем так.

Есть версия, что у Худа изначально рванул не погреб как таковой.

У британских моряков была тактика - весь конвеер был заполнен. Что, строго говоря, не допускалось. Но в реальной боевой обстановке это позволяло вести более плотный огонь, и в целом было оправдано. Особенно с учетом того, что у немцев были более обученный персонал обслуживания орудий (немцы крайне радикально подходили в вопросах обучения), да и качество орудий вместе с оптикой было повыше. Англичане брали плотностью огня.

 

Все это работало до попадания снаряда в этот конвеер. А там каскадной детонацией добралось и до погреба.

[Historian]

Скальпель сказал(а) 11 часов назад:

По-моему - бред. Основной посыл "ничьей": Киров не сможет найти Зумвалт, потому что он будет от него бегать. А это является его единственной боевой задачей - измотать зрение противника, превратившись в точку на горизонте? Смешно. И еще смешнее базовый посыл о "незаметности", как определяющей его шансы на ничью... 
Особенно в свете того, что третий экземпляр построили с более дешевой, металлической рубкой, а не пластиковой. И на вооружение не приняли.
ЗЫ: планировали 30+, ввели в строй 2. По-моему, это вполне убедительная оценка качеств этой "вундервафли".

писали же, что с деревянной? для уменьшения радиолокационной сигнатуры. убер-технология. отработанная еще на бомбардировщиках "Москито" из бальсовой древесины.

[Raven912]

nukemall сказал(а) 9 часов назад:

 

Это вообще не "миноносец"...

Увы, должен признать, что Вы правы, а я повелся на некорректный перевод. Зумвальт - формально дестройер ("истребитель эсминцев"), а по сути - лёгкий крейсер.

[Диван]

Чего -" Две 155-миллиметровые артиллерийские установки, обладающие дальностью до 134 километров и скоростью стрельбы в десять снарядов в минуту, "-?

 

-" На сайте Военно-морского института ВМС США была опубликована информация о том, что американское министерство обороны официально отказалось от снарядов LRLAP "- слишком дорогой снаряд оказался, с учётом эксплуатационных расходов его стоимость два ляма баксов, что дороже крылатой ракеты.